Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.42.34 | Сообщение # 3451
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему не попала семья под приказ №270?


Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.

Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.45.34 | Сообщение # 3452
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова


Такие же "бумажки" есть с допросами Лукина, Ершакова и прочих. Это обычные армейские документы, причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.46.14 | Сообщение # 3453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()

Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.

Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.

Это уже слышали.
Как Вы узнали?
Вы про свои поиски расскажите нам подробно. Какой интерес в этом был , как нашли, в каком архиве?


Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.51.39 | Сообщение # 3454
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
брату это аукнулось

Не аукнулось, то были обычные розыскные мероприятия.
А подлец (подлец в органах не служил, иногда "сексотил"), который манерами общения мне кого-то сейчас напоминает, решил отомстить моему деду. В результате, председателем колхоза дед не стал, хотя и выдвигался много раз на эту должностью Так и проработал до пенсии главным агрономом. Вопрос: от чьей деятельности пострадал дед - от НКВД-МГБ-КГБ?


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.52.58
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.53.52 | Сообщение # 3455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.


И я про то.
Вспоминается сообщение в теме Алекс6849, когда он пытался довести до аудитории мнение воевавших офицеров старшего состава по вопросу полковника Козлова.
Не услышанное мнение, да Бог с нынешними глухими историками, парни!
Воюют не историки, они только историю пытаются нарисовать.


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.54.22 | Сообщение # 3456
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
"Валентина Андреевна Козлова так и осталась в неведении о судьбе своего мужа, вложенной в неясную, пугающую фразу «пропал без вести». Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.55.29 | Сообщение # 3457
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
а в НКВД на первом этапе не знали о семье.

Зато узнали "на втором". И по итогам, к пенсии с 1944 года шла надбавка за Орден БКЗ, которого в 1943 г. "лишили" по Указу. А после войны еще и жалование полковника за все годы "пропажи без вести" выплатили.
По вашей логике, - "не знали":):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.58.33
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.57.41 | Сообщение # 3458
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."

Уж кто бы рассуждал о "бедном, полунищенском" образе жизни вдовы Комдива, только не вы и не Климанов, и уж тем паче кто-то другой :p
Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.
А вы хотя бы ОРИГИНАЛ одного письма вдовы к Титовой покажите:) Одно только "прощание в Серпухове",как "достоверное на 200%", так под перо Михеенкова и просится.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.01.37
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.01.29 | Сообщение # 3459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.


Это про что?


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.02.37 | Сообщение # 3460
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Это про что?

Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.04.10 | Сообщение # 3461
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
gistory, вы цитируете фрагмент из книги А.С. Вишнякова.
А.С. Вишняков не мог знать о бедственном и полунищенском образе жизни вдовы - он с ней не встречался. А письма, которые к нему якобы попали, разбирать сейчас не хочу.
Для читающей публики сообщаю, что последние годы жизни вдова тяжело болела, никуда из квартиры не выходила. Проживала в семье дочери учительницы и своего зятя инженера.
Всё познаётся в сравнении. Семья, конечно, не министерская, но и нищенствующей не была - так жили многие семьи в СССР.


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.06.25
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.06.54 | Сообщение # 3462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.

Вот и верь после этого женщинам.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.10.28 | Сообщение # 3463
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Вот и верь после этого женщинам.

Саня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.12.40 | Сообщение # 3464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
аня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...

Не дождалась одним словом. Не сужу, просто печально слушать такие женские истории.


Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.12.50 | Сообщение # 3465
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот и верь после этого женщинам.

Да нормально она жила после войны. Пятерых, если не ошибаюсь, чужих детей поставила на ноги и двоих своих. Свой домик с огородиком у неё был, родители рядом.
Не знаю, Павел её нашёл или она Павла. Но у Павла жена погибла во время бомбёжки. Пряталась в подвале церкви. Когда гул утих, выглянула с грудным дитём на руках посмотреть что там да как, но бомба взорвалась и женщина погибла, а ребёнок уцелел.


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.14.08
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.22.01 | Сообщение # 3466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА,
Вернемся к Козлову.
Я так и не понял, где Гистори бумажку добыл? Пишет, мол там где и все, на просторпах интернета, листая немецкие документы.
Ссылку он когда даст нам всем на те немецкие документы?
У него формат документа явно не сканированный, а сделанный иным способом .


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.22.28 | Сообщение # 3467
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

«Уважаемая Клавдия Ивановна! В страшном 1941-ом году, в октябре, из Серпухова на барже с двумя маленькими детьми я отбыла в Саратовскую область, 40км от железной дороги. С тех пор сколько и куда не пишу, сначала отвечали «адрес расследуется, при получении будет переслан. В 1944 году – «пропал без вести. Полковник Козлов П.С, 1905 года рождения был одержимый с юности. Говорил: сначала Родина, потом личное. В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью). Инструктор парашютного спорта.
Я, учительница начальных классов, тяжело заболела в войну, но работала в детсаду. Получала пенсию 50 руб. Жила у родственников в Могилёве. Они продали дом, и я переехала в г. Оршу. Пять человек – в двух комнатах. В Могилёве была прикреплена к магазину, было легче, тут не прикрепляют».


Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.26.05 | Сообщение # 3468
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вернемся к Козлову.
Я так и не понял


BA Freiburg RH 21-2/663


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 12 Июля 2019, 01.28.48
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.28.13 | Сообщение # 3469
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

Вас же просили: ОРИГИНАЛ письма покажите, а не фантазии писателя-краеведа Вишнякова.
Цитата gistory ()
Получала пенсию 50 руб.

Свидетельство о "праве собственности" вдовы на дом в Могилеве (выражаясь современным языком) предъявлять не буду. А вот справку о размере пенсии (не ленивый перечтет и с учетом всех денежных послевоенных реформ) никак в 50 рэ не укладывается. Да, и 20 р - за Орден, которого "лишили".



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.29.01
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.28.55 | Сообщение # 3470
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
gistory, я знаю, что заглядываете на мою страничку. ;)

Цитата gistory ()
В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью).

Читал и писал, как написано в личном деле, со словарём.

Цитата gistory ()
Получала пенсию 50 руб.

Моя прабабушка аж 12 рублей получала. И ничего, не жаловалась. Когда в нашей стране пенсии высокие были?

Лена, когда вернёшься домой, найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие. У меня где-то есть, да найти не могу.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.30.32 | Сообщение # 3471
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
СОВА,
ОК. Напомни где-то через неделю, не раньше.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.32.49 | Сообщение # 3472
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
ни никах в 50 рэ не укладывается.


в справке написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.37.05 | Сообщение # 3473
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.

а кроме Соловьево-Козловой (супруги) было еще четверо Козловых. Вы понимаете, что такое "семья.потерявшая кормильца"? Это множественное число. И пенсию получала семья полковника П.С. Козлова. Все, кто находился на его иждивении!
Справка о размере пенсии выписана на постоянный адрес проживания родителей комдива.В ответ на жалобы вдовы о неправильном начислении пенсии. По итогам чего данный перерасчет и был проведен.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.37.41
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.37.33 | Сообщение # 3474
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
пенсия предоставляется пенсионерам

Мать комдива - 1867 г.р., отец умер во время войны.
Понимаете, о каких пенсионерах идет речь в справке?


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.39.31
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.42.03 | Сообщение # 3475
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие.


Да у меня они давно есть.



"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.48.18 | Сообщение # 3476
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
СОВА, напомните, пожалуйста, нашему заклятому другу, про то каким было "прощание в Серпухове при отплытии". Да и читатели заодно узнают,как украли у беженцев документы, как оглохшая при бомбежке Аля затерялась в толпе на причале и баржа отплыла без нее. Покажите им показания Ираиды, может, тогда допоймут, что при всем нашем уважении к Вишнякову, он все-таки был в первую очередь писателем:(
И какова после этого степень достоверности в сочиненных им письмах от вдовы к Титовой.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.49.14
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.52.07 | Сообщение # 3477
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
gistory, ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
Последние слова были сказаны при прощании. Именно так написано в книге.

Цитата gistory ()
Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».


Эх, не люблю свои старые тексты выставлять, да придётся!

Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так:

Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника.

После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна опустилась на землю, долго рыдала.


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.55.12
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.00.39 | Сообщение # 3478
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
"... в посёлок, находящийся в 40 км от железной дороги" прибыла, если верить А.С.Вишнякову, вдова с детьми.
На самом деле речь идёт про Ивантеевку Саратовской области. Это от станции Тополёк, которую так далеко разметил В.С.Вищняков, всего четыре км.


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02.01.45
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.10.11 | Сообщение # 3479
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?


В книге упрощено, в письме же конкретно:

Сколько ни писала – отвечали по-казённому. Наконец нашёлся человек – это Вы. Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.12.38 | Сообщение # 3480
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
В книге упрощено, в письме же конкретно:

Перед вами лежит это письмо?
А.С.Вишняков искажал авторский текст, "упрощал" его именно в книге?


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02.15.19
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank