Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 116

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:57:41 | Сообщение # 3451

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."

Уж кто бы рассуждал о "бедном, полунищенском" образе жизни вдовы Комдива, только не вы и не Климанов, и уж тем паче кто-то другой

Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.
А вы хотя бы ОРИГИНАЛ одного письма вдовы к Титовой покажите:) Одно только "прощание в Серпухове",как "достоверное на 200%", так под перо Михеенкова и просится.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:01:37

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:01:29 | Сообщение # 3452

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.

Это про что?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:02:37 | Сообщение # 3453

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Это про что?

Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:04:10 | Сообщение # 3454

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

gistory, вы цитируете фрагмент из книги А.С. Вишнякова.
А.С. Вишняков не мог знать о бедственном и полунищенском образе жизни вдовы - он с ней не встречался. А письма, которые к нему якобы попали, разбирать сейчас не хочу.
Для читающей публики сообщаю, что последние годы жизни вдова тяжело болела, никуда из квартиры не выходила. Проживала в семье дочери учительницы и своего зятя инженера.
Всё познаётся в сравнении. Семья, конечно, не министерская, но и нищенствующей не была - так жили многие семьи в СССР.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:06:25

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:06:54 | Сообщение # 3455

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.

Вот и верь после этого женщинам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:10:28 | Сообщение # 3456

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Вот и верь после этого женщинам.

Саня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:12:40 | Сообщение # 3457

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

аня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...

Не дождалась одним словом. Не сужу, просто печально слушать такие женские истории.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:12:50 | Сообщение # 3458

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот и верь после этого женщинам.

Да нормально она жила после войны. Пятерых, если не ошибаюсь, чужих детей поставила на ноги и двоих своих. Свой домик с огородиком у неё был, родители рядом.
Не знаю, Павел её нашёл или она Павла. Но у Павла жена погибла во время бомбёжки. Пряталась в подвале церкви. Когда гул утих, выглянула с грудным дитём на руках посмотреть что там да как, но бомба взорвалась и женщина погибла, а ребёнок уцелел.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:14:08

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:22:01 | Сообщение # 3459

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

СОВА,
Вернемся к Козлову.
Я так и не понял, где Гистори бумажку добыл? Пишет, мол там где и все, на просторпах интернета, листая немецкие документы.
Ссылку он когда даст нам всем на те немецкие документы?
У него формат документа явно не сканированный, а сделанный иным способом .

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:22:28 | Сообщение # 3460

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

«Уважаемая Клавдия Ивановна! В страшном 1941-ом году, в октябре, из Серпухова на барже с двумя маленькими детьми я отбыла в Саратовскую область, 40км от железной дороги. С тех пор сколько и куда не пишу, сначала отвечали «адрес расследуется, при получении будет переслан. В 1944 году – «пропал без вести. Полковник Козлов П.С, 1905 года рождения был одержимый с юности. Говорил: сначала Родина, потом личное. В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью). Инструктор парашютного спорта.
Я, учительница начальных классов, тяжело заболела в войну, но работала в детсаду. Получала пенсию 50 руб. Жила у родственников в Могилёве. Они продали дом, и я переехала в г. Оршу. Пять человек – в двух комнатах. В Могилёве была прикреплена к магазину, было легче, тут не прикрепляют».

Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:26:05 | Сообщение # 3461

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вернемся к Козлову.
Я так и не понял

BA Freiburg RH 21-2/663

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:48

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:13 | Сообщение # 3462

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

Вас же просили: ОРИГИНАЛ письма покажите, а не фантазии писателя-краеведа Вишнякова.

Цитата gistory (

)

Получала пенсию 50 руб.

Свидетельство о "праве собственности" вдовы на дом в Могилеве (выражаясь современным языком) предъявлять не буду. А вот справку о размере пенсии (не ленивый перечтет и с учетом всех денежных послевоенных реформ) никак в 50 рэ не укладывается. Да, и 20 р - за Орден, которого "лишили".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:29:01

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:55 | Сообщение # 3463

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

gistory, я знаю, что заглядываете на мою страничку.

Цитата gistory (

)

В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью).

Читал и писал, как написано в личном деле, со словарём.

Цитата gistory (

)

Получала пенсию 50 руб.

Моя прабабушка аж 12 рублей получала. И ничего, не жаловалась. Когда в нашей стране пенсии высокие были?

Лена, когда вернёшься домой, найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие. У меня где-то есть, да найти не могу.

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:30:32 | Сообщение # 3464

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

СОВА,
ОК. Напомни где-то через неделю, не раньше.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:32:49 | Сообщение # 3465

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

ни никах в 50 рэ не укладывается.

в справке написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:05 | Сообщение # 3466

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.

а кроме Соловьево-Козловой (супруги) было еще четверо Козловых. Вы понимаете, что такое "семья.потерявшая кормильца"? Это множественное число. И пенсию получала семья полковника П.С. Козлова. Все, кто находился на его иждивении!
Справка о размере пенсии выписана на постоянный адрес проживания родителей комдива.В ответ на жалобы вдовы о неправильном начислении пенсии. По итогам чего данный перерасчет и был проведен.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:41

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:33 | Сообщение # 3467

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

пенсия предоставляется пенсионерам

Мать комдива - 1867 г.р., отец умер во время войны.
Понимаете, о каких пенсионерах идет речь в справке?

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:39:31

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:42:03 | Сообщение # 3468

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие.

Да у меня они давно есть.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:48:18 | Сообщение # 3469

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

СОВА, напомните, пожалуйста, нашему заклятому другу, про то каким было "прощание в Серпухове при отплытии". Да и читатели заодно узнают,как украли у беженцев документы, как оглохшая при бомбежке Аля затерялась в толпе на причале и баржа отплыла без нее. Покажите им показания Ираиды, может, тогда допоймут, что при всем нашем уважении к Вишнякову, он все-таки был в первую очередь писателем:(
И какова после этого степень достоверности в сочиненных им письмах от вдовы к Титовой.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:49:14

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:52:07 | Сообщение # 3470

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

gistory, ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
Последние слова были сказаны при прощании. Именно так написано в книге.

Цитата gistory (

)

Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».

Эх, не люблю свои старые тексты выставлять, да придётся!

Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так:

Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника.

После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна опустилась на землю, долго рыдала.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:55:12

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:00:39 | Сообщение # 3471

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

"... в посёлок, находящийся в 40 км от железной дороги" прибыла, если верить А.С.Вишнякову, вдова с детьми.
На самом деле речь идёт про Ивантеевку Саратовской области. Это от станции Тополёк, которую так далеко разметил В.С.Вищняков, всего четыре км.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02:01:45

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:10:11 | Сообщение # 3472

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?

В книге упрощено, в письме же конкретно:

Сколько ни писала – отвечали по-казённому. Наконец нашёлся человек – это Вы. Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:12:38 | Сообщение # 3473

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

В книге упрощено, в письме же конкретно:

Перед вами лежит это письмо?
А.С.Вишняков искажал авторский текст, "упрощал" его именно в книге?

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02:15:19

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:16:43 | Сообщение # 3474

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

СОВА,

Цитата СОВА (

)

Перед вами лежит это письмо?

три раза за вечер спрашивала его об этом. Молчит,как белорусский партизан на допросе. Предпочитает фальсификацией биографии Комдива17 заниматься

Ничего,полагаю, скоро этот лабаЗ прикроется. От слова "совсем".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Viktor7

Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 09:53:01 | Сообщение # 3475

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Возвращаясь к теме хочется спросить, как ответственные собираются провести "Год Памяти..." в ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны?

Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?

По Козлову ещё имеются документы и "улики", дающие повод для размышлений, а как хотят разбираться с теми миллионами?

Какие филиппики в их отношении будут провозглашать и публиковать в своих "блогаx" самоутверждённые "прокуроры" и "судьи", те самые "Петровы", "Сорокины" и иже с ними подвизающиеся и зарабатывающие на околоисторических темах молодые люди?

Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 11:04:18 | Сообщение # 3476

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?

Информация к вопросу в

Цитата Viktor7 (

)

ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны

ТВД все тот же: Малоярославецкий УР. Приквел к боям на Протве.

Полдень. 12 сп 53 сд, наскоро вновь сформированный вводится в бой.
"16.10.41 .
12 сп 53 сд имеет задачу уничтожить прорвавшегося пр-ка в р-не Черкасово/..../В дальнейшем наступать на Бол.Шубинка./.../Полк в боевом отношении и в материальном полностью не обеспечен, не имеет артиллерии, бойцы имеют по 15 патронов, нет продовольствия"...

Утро 19.10.2019 г. Итог: "12 сп сильно расстроен, имеет потери"....

Один из пульбатов, отправленных под Малоярославец. 13.10. 1941 г.

"При отправке на фронт батальон был укомплектован численным составом полностью, а из вооружения батальон получил: винтовки – 446, ручных пулеметов иностранных пулеметов 36, которые все оказались неисправными, для ведения боя негодными. Больше никакого вооружения батальон не получил. /.../ О состоянии батальона командование доносило 13 октября в штаб 312 сд, а также в штаб 43 а, но ответа не получило".../.../

"опб на сегодня мат.частью и транспортными средствами далеко не укомплектован. Л/с…. Доукомплектования по специальностям (пулеметчики, артиллеристы и др) требуют дополнительной соотв. подготовки , изучения мат.части, слаживания расчетов и отработки подразделения в целом, т.к. в течение двух суток связанные в подразделения люди и отправленные ночью в эшелон, не отработаны. Комсостав части весь набранный вновь в день погрузки, свои подразделения не освоили, тем более, что целый ряд специалистов за исключением, заполнены неподготовленными стрелками.

Имеющаяся в наличии мат.часть - пулеметы системы «максим» - немецкие 45 штук (осечка патрон, одиночные выстрелы и т.д.). Наличие боевых патрон в кол-ве 375000 штук при отсутствии транспорта батальон перевезти не в состоянии./.../Дальнейшее оставление б-на в районе, где надо организовать оборону, но при условии что часть не укомплектована и не обучена, считаю равносильным преступлению"...

В рез-те на 22.10.1941 г. из 1059 ч/к в опб осталось 312 ч/к личного состава. Большая часть - пропавшие без вести.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Nestor

Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 17:06:38 | Сообщение # 3477

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Viktor7 ()
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников?

От нашего стола вашему столу:
Штаб-квартира, 2.2.42
3.45
Группы армий Центр
Оперативный отдел № T 312/42 geh

Итоговое донесение за 1.2.42

…
Донесение 4 армии:
5 АК:
Оживлённая деятельность разведгрупп.
Юго-восточнее Вязьмы сосредотачивающиеся войска противника в лесу юго-западнее Двоевки поражаются артиллерийским огнём.
Выдвижение противника силой до батальона из Дашковки через железную дорогу в западном направлении.
Атака, проведенная противником после полудня из Блохино на Тишино, отбита нашими тыловыми частями.
На шоссе Вязьма – Смоленск взяты Новая /Nowaja/ и Голощолово? /Golotscholowo/.
Шоссе в 6 км восточнее Якушкино частично под миномётным обстрелом противника с северного берега р.Вязьма. После очистки от снега, предположительно во второй половине дня 2.2., по одной колее смогут двигаться конвои.
Южнее ж/д станции Алферово выброшен десант противника.

9.) Состояние дорог:
Сильные заносы делают движение моторизованных и конных колонн практически невозможными.

Погода: сильный ветер. Небольшой снегопад. Температура около -15 градусов.
…
Сообщение командования тыловой зоной Группы армий /Bef.r.H.Geb.Mitte/:
1.) Партизаны продолжают убивать назначенных Вермахтом бургомистров и служащих службы охраны общественного порядка.
2.) Пленных: 47.
3.) Состояние дорог: движение затруднено заносами.
4.) Действия авиации: бомбовый удар по Красный Бор и Гнездово (западнее Смоленска). 6 убитых, 12 раненых.
…
Дополнительно.
1.) Сообщение 8 авиакорпуса:
Использование подразделений затруднено непогодой. Поддержка атак 4 армии и 4 танковой армии не осуществлялась. Частично силы могут быть задействованы против населённых пунктов по обе стороны автострады.

2.) Недостаточное количество эшелонов со снабжением привело к уменьшению рациона питания. Например, в Смоленске вместо 600 грамм хлеба для полевых войск выдаётся 400 грамм, для штабов 300 грамм. Выдача жиров так же сокращена.

https://slyfox78rus.livejournal.com/85700.html

Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА, а по злому умыслу германца использование доблестных подразделений люфтваффе затруднено непогодой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Июля 2019, 17:14:02

Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18:06:03 | Сообщение # 3478

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА,

Из процитированного вами фрагмента донесения этого факта что-то не выявляется. "Нестор", где вы опять увидели суслика? Показанные вами документы относятся к периоду окружения 33 армии генерала Ефремова в районе Вязьмы. Это один из самых трагичных эпизодов ВОВ. Полагаю, вы без подсказки сможете назвать итог этого наступления на Вязьму.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...