|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 22.55.08 | Сообщение # 781 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня (  ) Какой вообще приказ общий выполняла дивизия?
Сохранились только вот эти, на основании которых полковник П.С. Козлов уже издал приказ на оборону.
Командир::: Особо важная
«Вручить немедленно командиру 17 сд, командарму 43 Голубеву=
Танки и пехота противника продвигаются от Недельное. Командующий фронтом приказал поднять 17 стрелковую дивизию по тревоге и занять рубежи обороны по р. Протва, иск. шоссе на Малоярославец,
Высокиничи. Мосты через р. Протва у Слободы, Черная Грязь (в тексте Грузь, А.М.) и у Трубино (в тексте Требино, А.М.) взорвать. Организовать ПТО на возможных путях для движения танков противника и не допустить противника за р. Протва.
Исполнение донести. Соколовский»
Передал ст.лейтенант Левинсон
на лицевой стороне этого же листа:
Еще один приказ особо важный НР 19 командарму 43 Голубеву=
«Танки до 30 штук с пехотой пр-ка двигаются от Недельное в с-в направлении.
Комфронт приказал: прикрыть прочно это направление и ни в коем случае не допустить распространения противника далее рубежа р. Протва. На рубеже р. Протва поставить вновь формирующуюся 17 сд из Угодский завод, подняв ее по тревоге. Немедленно ускорить* выдвижение на Ваш левый фланг на это направление 17 танковой бригады, согласно ранее данного комфронта приказа Акимову по прямому проводу при переговорах. Исполнение донести» Соколовский. 16:43
Передал ст.лейтенант Левинсон
- В правом нижнем углу по диагонали снизу вверх:
«Командиру 17 сд
На обороте изложен
для Вас приказ комфронта.
Принять к немедленному
исполнению. Входите в подчинение
мне. Мой КП Белоусово.
Ваш КП в районе Угодский Завод»
Командарм 43
Ген.-майор Голубев
16:50 17.10»
Других пока не выявлено.
Вечером 21.10.1941 г. , после выхода остатков "дивизии" к р. Нара, был получен приказ об их отводе в тыловой район армии "для приведения в порядок".
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 18 Января 2019, 22.56.26 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 22.56.20 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Дивизион Штугов это 18 штурмовых самоходок, маневренность которых давала им значительное превосходство
В смысле что еще в разы усиливала противника и ослабляла советскую дивизию?
Штуги относились к категории "Быстрые войска" и придавались как штурмовая артиллерия атакующим войскам. Как правило Штуги применялись при штурме для подавления артиллерии, разрушения фортификационных укреплений и как противотанковая артиллерия. По огневой мощи и по техническим данным это были действительно скорее танки.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 22.57.21 | Сообщение # 783 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Ура! Хоть с кем-то на этом форуме удалось договориться! Это Победа! =)))
Это не победа, это желание выслушать и понять оппонента, заодно и своим мнением поделится. Побеждать некого, все мы одной крови!)
Рад, что на нашем форуме, стало меньше на одного злого пользователя.)
Вообще, на форуме больше помогают родственникам в поиске захоронений, при этом стараемся сохранять нейтралитет, кто кем служил, или на кого.
Сложно это всегда было, а ныне и подавно сложно стало, когда герои одной страны превращаются в антигероев в другой.
Но, мертвые сраму не имут, и могилы умерших и погибших родственники должны найти с нашей помощью и знать где их родные захоронены.
А кто там был прав и кто правее, оставляем для истории и желающих ту историю познать , понять и принять какой она была. Другой уже не будет. И дай нам Бог прожить ни в чем не ошибаясь и остаться святыми и честными.
В чем у меня большие сомнения.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.00.14 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( )
У меня нет ЖЖ и я не пишу статьи. Всё что Вы там излагаете я читал, это прекрасно - но где описание БД? Где "упорные бои" и крутейший нажим на Козлова?!
Все данные в основном - это послезнание. У Козлова таких сведений быть не могло и как он оценивал обстановку - доподлинно не известно. Вероятно он знал, что части 19-й ТД прошли по шоссе и глубоко охватили его правый фланг. Но это прекрасно знали и в штарме, но приказ об обороне рубежа никто не отменял.
Если бы он вступил в бой с превосходящими силами, которые вы там перечисляете, тогда да - но этого не было, он ливнул гораздо раньше. Но уж вам то как никому доподлинно известно что:
19.10 17-я СД вела бой одним 1312-й СП на своём левом фланге с передовыми частями 34-й ПД, которые в полосе полка успели выйти к Протве. 1316-й и 1314-й СП активных боевых действий не вели.
Вечером 19.10 следует приказ 04 на отход из текста которого - "отход задерживается до часу ночи, в связи с наседающим противником".
Так где же "упорные бои" с превосходящими троекратно силами противника? До приказа на отход командир дивизии фактически вступил в бой только лишь одним своим СП с одним ПП противника. То есть НЕ задействовал ВСЕ силы и средства своей дивизии, про утрату возможностей обороны рубежа и говорить не приходиться.
Дивизия была разбита ДО отхода или ПОСЛЕ?
Не ему было решать - когда и что делать, ему нужно было выполнять приказ.
p.s. Прилагаю вашу же схему, которая не бесспорна, но она Ваша, дабы избежать нелепых вопросов про документы.
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.06.12 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Какой урон и чем можно было нанести StUGам, P-III
А ещё у них Тигры были и Пантеры. Но это было ПОТОМ. 19.10 17-я СД вела бой одним своим стрелковым полком против одного пехотного полка Вермахта. В 20:00 19.10 приказ 04 на отход.
Вот и все упорные бои. Могла-не могла, хотела не хотела, это война и приказы нужно исполнять.
Наглядную схему г-на Милютина я выложил. Найдите там штуги, тигры, трёхкратное превосходство и т.д. и т.п.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.07.47 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Так где же "упорные бои" с превосходящими троекратно силами противника?
Здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-714396-16-1542598445 Но если вам сложно читать и понимать немецкий, то здесь их изложение по-русски: http://чеховская-панорама.рф/?p=1863
Цитата Firedemon ( ) командир дивизии фактически вступил в бой только лишь одним своим СП
Вам сложно, наверняка,понять,что такое "формирующаяся дивизия", которая на этом этапе вынуждена вступить в бой. Но практически вся дивизия на тот момент - это и был 1312 сп, с основным узлом сопротивления - Черная Грязь. Про второй эшелон и резервы вам рассказывать, надеюсь, не требуется. Но и эти "недополки" вынуждены были вступить в бой. С численность меньше батальона каждый.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 18 Января 2019, 23.10.13 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.09.02 | Сообщение # 787 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon, Цитата Firedemon ( ) против одного пехотного полка Вермахта.
На основании чего вы это утверждаете? Дайте ссылку на источник!
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 18 Января 2019, 23.09.27 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.24.50 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Могла-не могла, хотела не хотела, это война и приказы нужно исполнять.
21.10.1941. 12:50 по МСК
Приказ Комфронта
"17 сд впредь до стабилизации положения в районе Воробьи наступление на р. Протва не вести,дивизию привести в порядок".....
А вечером этого же дня - еще один приказ: об отводе в тыл,в район Вороново.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 18 Января 2019, 23.28.25 |
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.27.48 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) 21.10.1941. 12:50 по МСК
Приказ 04 19.10 20:00
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.28.17 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| MSDNO17, Цитата MSDNO17 ( ) Сохранились только вот эти, на основании которых полковник П.С. Козлов уже издал приказ на оборону.
Это общие приказы тех дней. Сдержать любой ценой, измотать с учетом растянутости коммуникаций снабжения противника. Ничего нового, а то я подумал, что Козлову приказали оборонить, перейти в наступление и не останавливаться до Берлина.
Ничего особо нового тут про дивизию Козлова из всех сгинувших в общем ряду в ту пору никто не расскажет. Одни общие рассуждения, приказ не выполнили, не удержали, противнику дали возможность и т.д. и т.п.
И сдерживали и не пропускали сколько сил было. Но силы оказались не равные. И вчера удивило, мол вот соседи герои, им сложнее было, они вляпались в окружение и выходили из него. Это что за герои вляапвшиеся в окружение, я такого не понимаю.
А благодаря таким дивизиям силы успели накопить в тылу и остановить врага в итоге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.32.43 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) благодаря таким дивизиям силы успели накопить в тылу и остановить врага в итоге
Это была основная задача 17-й "недодивизии". Выиграть время для тех,кто переформировывается в тылу (второй эшелон армии) и для подхода резервов. Соединение численностью активных штыков ок.3000,превосходившее по вооружению противника лишь количеством винтовок,эту задачу выполнило.К сожалению,с большими потерями. 1312 сп после всех событий, не был укомплектован и к началу декабрьского наступления.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.35.31 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Приказ 04
Расскажите,пожалуйста,как командир дивизии мог отдавать приказ человеку,который в ее штате появился только в начале ноября 1941 г. А также частям,которые в дивизию никогда не входили.Тогда и поговорим о степени достоверности "приказа 04".
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.38.51 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) У меня нет ЖЖ и
Возвращаю Вас к исходной точке: Докажите с документами в руках свое утверждение: "Но сильного нажима на Козлова не было"
Ваши голословные заявления не рассматриваю до тех пор, пока не получу аргументированный ответ.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.41.20 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| MSDNO17, Цитата MSDNO17 ( ) Это была основная задача 17-й "недодивизии". Выиграть время для тех,кто переформировывается в тылу (второй эшелон армии) и для подхода резервов. Соединение численностью активных штыков ок.3000,превосходившее по вооружению противника лишь количеством винтовок,эту задачу выполнило.К сожалению,с большими потерями
Понятно.
Непонятно отношение к дивизии не попавшей в окружение. Вот попавшие, это герои, а не попавшие, это трусы.
А попавшие что, оказывали сопротивление? Это что за военное искусство попасть в окружение и делать из таких героев, мол в очень сложной ситуации оказались, это не дивизия Козлова. Только бездарные командиры попадали в окружение, да и особо одареннные этого не миновали, а Козлов миновал! И кто тут бездарнее?
Не знаю точно, но все пишут, мол Козлов позволил противнику переправится боясь оказаться в окружении. В каком? Получается что немцы двадцать раз переправу навели не взирая на дивизию Козлова и соседние дивизии давно всё сдали, иначе какая была боязнь окружения? Козлова оставили в одиночестве и это логика самих оппонентов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.46.29 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) И кто тут бездарнее?
"Бездарность", думается, не совсем то существительное в этом случае. Что-то другое. На мой субъективный взгляд, таковым в тот момент оказался командарм -43 К.Д.Голубев. И его зампотыл,не сумевший организовать в ту декаду должным образом снабжение частей всем необходимым.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 19 Января 2019, 00.42.47 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 23.56.04 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Козлова оставили в одиночестве
Правый фланг оголен безнадежно. С левым стык безразмерный,и непонятно где, т.к. разгранлиния обозначена не была. Получилось примерно,как на карте по форме белостокский выступ.Который в сложившейся ситуации смысла держать не имело. По крайней мере, такими силами. Соединение свою задачу выполнило посильно. Отход с элементами встречного боя. Все так, как утверждалось планом отвода войск с Можайской линии обороны. Т.е. рубеж по сути свою роль выполнил.
Непонятно только,как и чем эта "недодивизия" двое суток воевала. Т.е.она приказ "до самопожертвования" выполнила еще задолго до его появления.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.00.49 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) оказался Вермахт подготовленнее.
Да, это так. Качество "дивизии" было низким. И фактическое соотношение потерь, о котором тут 100500 раз за день помянули, также это подтверждает.
Цитата Саня ( ) в тактике академий те бои изучаются и ныне
Плохо, что наши генералы готовятся к "прошлой войне". Но и без азов никуда.
Цитата Саня ( ) не спит на лекциях из будущих комдивов.
Александр, комдив-17 был летчиком. Его в Ополчение призвали из летной школы, в которой продолжал обучение после спец.факультета Академии в Монино. Он на последних фото,где рождение 17 МСДНО, - фуражка с "курицей", форма "школьная":)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 19 Января 2019, 00.24.34 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.01.52 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Где "упорные бои" и крутейший нажим на Козлова?!
Нельзя мыслить тактикой времён Куликовой битвы применительно к данной ситуации. Немцы вбивали по флангам бронетанковые клины, по мере собственных возможностей отсекая и окружая группы войск противника, не давая им возможности вообще сделать хоть один выстрел, ибо в лоб они атаковали крайне редко... Трудно понять? Каков ваш уровень военного образования?
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.02.09 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) действительно не понимает, что от него хотят.
Что не понятного? Никаких упорных боёв с трёхкратно превосходящим противником не было - было локальное боестолкновение на левом фланге дивизии. Утрируя - СП с ПП.
После этого п-к Козлов побежал. Трёхкратное превосходство, танки, штуги - это теоретические угрозы.
Претензия к п-ку Козлову - не выполнил приказ, под расстрел. Это понятно? Какие Вам доки нужны для осознания? Для прозрения?
Возьмите любую другую фамилию - не выполнил приказ, самовольно отошёл - под трибунал, под расстрел, под суд. Опять не понятно?
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.04.41 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Трудно понять?
Если я вам сейчас распишу что там происходило - вы удивитесь насколько я владею вопросом. Я констатирую факт - п-к Козлов самовольно увёл дивизию, нарушил приказ. Под расстрел.
А вам это понятно? - что в армии, особенно на войне нарушение и невыполнение приказов жестоко карается? Каков Ваш уровень военного образования?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.05.50 | Сообщение # 801 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( )
Правый фланг оголен безнадежно. С левым стык безразмерный,и непонятно где, т.к. разгранлиния обозначена не была.
И что там оставалось делать дивизии?
Попасть в окружение и героически выходить? Спасение остатков личного состава дивизии, по моему был хорошим выходом из ситуации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.07.02 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Возьмите любую другую фамилию - не выполнил приказ, самовольно отошёл - под трибунал, под расстрел, под суд
Не утрируйте. По каждому случаю назначалась военным прокурором оперативно-тактическая экспертиза. Вы видели такие документы? Покажите хотя бы один, - с приговором после полноценного расследования. И покажите таковые в отношений действий командования 17 сд.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.14.31 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) И что там оставалось делать дивизии? Попасть в окружение и героически выходить?
Сложно сказать. Если оценивать рубеж и позиции с высоты современного оперативного искусства и возможностей, то рубеж хорош также до определенного момента. Может быть части 17 сд, при надлежащем снабжении и правильном распределении отходивших разрозненных из 37 УРа частей и продержались бы еще несколько дней. Но прорыв на фланге и его сдерживание на варшавке стали основной задачей командарма. https://www.proza.ru/2018/12/23/102
Неравномерное распределение войск и отсутствие какого-либо снабжения частей по левому флангу привели к тому,что части 17 сд остались без снарядов, горючего,продовольствия. Альтернатив не так много оставалось.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 19 Января 2019, 00.45.28 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.18.50 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Почему в этой ветке многие доказывают
Уже говорилось неоднократно, что о действиях командования 17 сд в сложившейся ситуации есть военно-историческое заключение Кольтюкова и Невзорова из ИВИ МО РФ. И постановление ГВП на этот счет не отменялось.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 19 Января 2019, 00.20.47 |
| |
| |
| Firedemon | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.20.44 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Верим! Увел дивизию от гибели.
Вы это серьёзно сейчас? То есть на войне нужно спасать свои жизни, а не выполнять задачи, приказы, ради общей Победы? О как!
Пожалуй, история п-ка Козлова на этом форуме, это новая страница в истории Великой Отечественной Войны. Оказывается - нужно было спасаться, а не побеждать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.25.16 | Сообщение # 806 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Вина полковника Козлова в невыполнении приказа и самовольном отходе.
Верим, это уже Вы нам писали несколько раз.
А у комдива случайно штаба не было? Типа начштаба с академическим образованием, типа начальника отдела разведки, типа начальника тыла дивизии, типа начальника артиллерии дивизии, типа начальника особого отдела дивизии, типа начальника политотдела дивизии? А если штаб был, то что говорит, что особист говорит, что политотдел? Ведь штаб не попал в окружение и все документы благодаря самоуправству комдива не сгорели в костре окружения.
На сегодня ни у кого ничего нет для обвинения комдива, кроме эмоций и пары немецких документов. И это факт! Родственникам мотаете нервы и не более, заставляя оправдываться. Не удивило, что женщины стали в военном деле понимать больше, чем некоторые военные, потому что осознают несправедливость обвинений.
Им мой респект!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.25.51 | Сообщение # 807 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 2. Что побудило Козлова совершить побег, какова была альтернатива (застрелиться не альтернатива, даже фельдмаршалы Роммель и Паулюс отвергли этот вариант)
Вопрос о побеге не так прост, как кажется на первый взгляд. Я жду публикацию в журнале, потом выложу в жж.
Цитата Viktor7 ( )
3. Анализ показаний Козлова на допросе по донесению абвера.
по существу вопроса можно сказать следующее:
Козлов завысил данные по боевому составу:
- по личному составу дивизии в 6.5 раз (на Нару вышло около 630-670 человек, он указал 4100)
- по артиллерии в 19 раз (было 2 неисправных, он указал 38 орудий, 14 в артполку и 24 в стрелковых полках)
- по танкам в 50 раз (на сев.берегу Нары 21 окт не было танков, но т.к. он попал в плен 24 окт, то возможно знал что 22 окт туда подошла 17-я тбр, состоявшая из 2 танков, он же указал 100 танков)
Козлов ничего не сказал о:
- отсутствии снабжения боеприпасам и горючим в прошедшие дни
- потере всей немногочисленной артиллерии между Протвой и Нарой
- отсутствии боеприпасов к стрелковому оружию
- потерях 53-й сд (через р-н 17-й сд прошли 50 человек из дивизии, во главе с к-ром, а всего вышло около 550 человек)
- потерях 312-й сд (всего через р-н дивизии прошел 1 полк)
- отсутствии вооружения в 301-м опб (б-н не получил при формировании ни одного орудия, из 36 по штату, имел 45 из 49 ручных пулеметов, из которых все были неисправные по утв.к-ра б-на, и ни одного из 69 станковых, имел до начала боев 449 винтовок на 1050 человек)
- потерях 2-го Люберецкого полка (всего на участок 17-й сд вышло около 421 человека, из которых Козлов забрал роту в количестве 103 человек)
- отсутствии танков на участке дивизии
по нормам продснабжения:
- по мясу в 2 раза (норма 150 г, он указал 300)
- по жирам в 10 раз (норма 30 г, он указал 310)
Все остальное это лирика. А п.6, который оседлала группа оппонентов, есть не что иное, как прикрытие той дезы по численному и боевому составу.
То, что Козлову поверили, подтверждается рассылкой отчета из РО ГА Центр в РО 2-й тгр/та. А в РО ГА Центр он попал из 4-й армии.
Поверили в том числе и потому, что первичный допрос был, вероятно, 24 октября, а уже 25 и 26 октября на участке перед 34-й пд, были зафиксированы свежие стрелковые части (93-я сд) и свежая танковая часть (24-я тбр), о прибытии которых Козлов не мог знать заранее.
Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 19 Января 2019, 00.32.49 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.30.50 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) А у комдива случайно штаба не было?
Комиссар у нас был зачетный! Такой сначала подумает, перед тем как "самовольно" приказ подписать:):)
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-693965-16-1529032153
"С резкой критикой, как этого требовал приказ т. Сталина №270 от 16 августа 1941 года, в адрес группы коммунистов штаба, вышедших из окружения, выступил член Военного совета бригадный комиссар Яковлев. Он обозвал этих коммунистов «сволочами и мерзавцами» и во всеуслышание обвинил их в трусости. В ответ на выступление начальника артиллерии армии, генерала Тарановича, который говорил о проявлении особого внимания к каждому окруженному, в заключительном слове Яковлев, никого не стесняясь, оскорбил генерала Тарановича, оказавшегося волей случая в окружении, обозвав его «генералишкой», а командира запасного полка выматерил. В то же время, Яковлев авторитетом у коммунистов не пользовался, всегда вел себя по-хамски и недостойно, возил с собой семью и брал для нее продукты. Не случайно, предложение об исключении из партии группы окруженных коммунистов и генерала Тарановича не прошло и за него проголосовало лишь 27 из 102 коммунистов, присутствующих на собрании. Протокол подписал секретарь бюро парторганизации старший политрук Гройсман".
ЦАМО. Ф. 32, оп. 11302, д. 21, л. 340
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.33.38 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon, Цитата Firedemon ( ) то есть вину Козлова признаёте
Поднимитесь выше и прочтите последний приказ, который поступил в дивизию. И какой приказ должен был выполнять комдив-17? От 18.10.1941 г.или 21.10.1941г.? Претензий к командованию дивизии по состоянию на вечер 21.10.1941 г. не было. У вас огромные пробелы со знанием источников по теме, т.к. ограничили себя только ресурсом "Память народа"
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 19 Января 2019, 00.34.33 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Января 2019, 00.40.04 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Оказывается - нужно было спасаться, а не побеждать.
А вы полюбопытствуйте как разведбат ЛАГ с 1 тыс. человек взяли 08.10.41 Мариуполь, в котором находились советские войска преобладающие подавляющей численностью... В историографии этот эпизод описывается как тактический манёвр, чтобы вывести войска из под удара и обеспечить оборону Ростова... Войска элементарно бежали, шахтёрская наскоро сколоченная дивизия разбежалась по домам, комдивы и командармы пропадали неизвестно где, 30 тыс. красноармейцев сдались тысяче эсэсовцев в плен, но мастерский тактический манёвр!!!
Про котлы 41-го хоть что-нибудь слышали, как они возникали и чем они кончались?
Так что лучше, избежать окружение и вести бой пару километров дальше или заведомо идти под трибунал из-за военной близорукости?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 19 Января 2019, 00.41.30 |
| |
| |
