|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:21:49 | Сообщение # 3256 |
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory (  ) удалили мой совершенно нормальный пост.
Напомните, пожалуйста, содержание "совершенно нормального" поста.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:28:29 | Сообщение # 3257 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) удалили мой совершенно нормальный пост. До чего же вы боитесь правды
Правды о чем? О том, что ваш приятель-блогер нарушил ко всему прочему еще и правила вторичного цитирования? Дал ссылки на не оцифрованные документы ЦАМО ,с которыми до А. Милютина никто не работал. Соболезнования репутации вашего блогера уже практически готовы. 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 00:29:56 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:29:30 | Сообщение # 3258 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Ну хватит уже причитать. Переигрываете. Бабский тон.
Ну да, только хамством и умеете обращать внимание на себя любимого. 
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:32:05 | Сообщение # 3259 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата Алекс6849 ( ) Историк хренов
Самозванец он, а не историк. Даже с географией не дружит - помнится, Бабичин назвал Бабичами для собственного удобства.
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:39:16 | Сообщение # 3260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) еще и правила вторичного цитирования? Дал ссылки на не оцифрованные документы ЦАМО ,с которыми до А. Милютина никто не работал.
Вы ошибаетесь. До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин. И в фонде этом обнаружились документы, которые Милютин предпочел цитировать очень выборочно, потому что они никак не укладывались в его сказочку про беглого Козла.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:42:38 | Сообщение # 3261 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин.
Угу. Вам показать скриншот,как она "работала"? 
Да и вы,похоже, в ударе, раз не замечаете разницы между фондом и делом фонда. Фонд,- он большой. А вот дело - единственное.Документ - неповторимый:):):) Можно работать с делами фонда, но мимо документа,выявленного Милютиным, все проходили мимо.
Цитата gistory ( ) Милютин предпочел цитировать очень выборочно
Покажите, насколько выборочно, желчный вы наш. Вы то вместе Г. Грин до этого документа не дотянулись.
И все, вами озвученное, не снимает с вашего блогера слямзенных им ссылок со статей Александра:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 01:03:35 |
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:43:46 | Сообщение # 3262 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Сочувствую неразборчивости г-на Бунтмана - он вляпался в милютина. Теперь ему будет очень тяжело отмыться.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:46:15 | Сообщение # 3263 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Сочувствую неразборчивости г-на Бунтмана
Себе и своей компашке пособолезнуйте:) Уже только одна фраза "лабаса", что 17 октября "по Варшавскому шоссе на Малоярославец наступали 19 танковая и 3 мотострелковая дивизии вермахта", отправляет все его сочинение в мусорную корзину. Так как показывает его уровень "работы с документами"
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 02:52:10 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:00:52 | Сообщение # 3264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| gistory,
Цитата gistory ( ) Вы ошибаетесь. До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин
Мне то все равно у кого украл эти ссылки Петров, у меня или у Грин.
В любом случае он обязан привести источник, статьи Грин или мою.
Однако, в статьях Грин архивных ссылок нет, следовательно, ссылка украдена у меня :)))
Привет плагиатору И.Петрову
А ссылка 38, опять проблемная. И попытка прикрыться именем Чугунова неудачная.
Глеб Иванович документ опубликовал на стр.54, а ссылку на архив - нет.
Ссылка только у меня опубликована...
Еще один привет :))
Особую пикантность "Разгрому" придает недавняя история, как И.Петров бичевал корреспондента Новой газеты за плагиат из его статей.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 02 Июля 2019, 10:59:52 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:07:28 | Сообщение # 3265 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) в статьях Грин архивных ссылок нет, следовательно, ссылка украдена у меня
Оппонент, похоже, в ударе. Вы обратили внимание, как написал:"До Милютина с фондом работали многие, в том числе и Г. Грин"? Т.е. с фондом. А фонд, он большой,однако. Нужное дело найти то нелегко. А документ, вообще, - пылинка в фонде. С фондом, оно да, "многие работали". Не придерешься
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 01:07:58 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:35:34 | Сообщение # 3266 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) С фондом, оно да, "многие работали". Не придерешься
как это не придерешься?
Если И.Петров не был сам в архиве, должен дать ссылку на источник, т.е. на чью-либо публикацию. А вот этого как раз и нет.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:41:10 | Сообщение # 3267 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) Петров не был сам в архиве,
Я не о нем, а о нашей заклятой подружке Г.Грин и ее работе с фондом. Повторюсь, с фондом работали Степанов,Вишняков, Климанов. Даже Шуваева, и та отметилась в одном из дел:) Но упомянутый документ по ссылке,однако,был выявлен вами.
Зато теперь отлично понимаю Л.Н.Лопуховского и основы "публичности" его НСА:)
Цитата aldr ( ) Еще один привет :))
Там их еще есть:):) Есть где и над чем порезвиться. При их то "полноте" источниковой базы и абсолютно некритическом отношении к документам. Объяснение про "почему не допрос, а доклад" доставило. Надо скринить,пока "гениальный источниковед"не затер. Думала, что Грин с ее ляпусами не переплюнет никто.Ан нет, нашелся еще один любитель поскакать по граблям:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 02:58:26 |
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 05:34:40 | Сообщение # 3268 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Исследование Петрова, пожалуй самое лучшее исследования по боям южнее Варшавского шоссе в этой теме. У автора нету заинтересованности кого либо оправдывать или обвинять. Если действительно есть у участников дискуссии желание разобраться и установить истину, надо откинуть личные неприятия собеседников и прочитать все внимательно. Очень хорошо написано по стилю, и по содержанию. Желания некоторых найти изъян вполне понятен – севши в лужу не хочется признавать об этом, но их бубнения ничуть не умаляет отличного исследования Петрова. Доступный язык, нету желания навязать свою точку зрения – читай, анализируй и сам решай какие выводы ты сделаешь.
https://labas.livejournal.com/1199145.html
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 08:10:44 | Сообщение # 3269 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| vjujvfp-19-45, Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Исследование Петрова, пожалуй самое лучшее исследования по боям южнее Варшавского шоссе в этой теме.
Это у вас от недостатка исторических знаний о ситуации на том ТВД. Как у упомянутого вами автора - самомнение на почве неполноты источниковой базы и абсолютного доверие содержанию документов 43 А и мемуарам.
Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Желания некоторых найти изъян вполне понятен – севши в лужу не хочется признавать об этом, но их бубнения ничуть не умаляет отличного исследования Петрова.
В лужу сядет и очень скоро "замечательный исследователь Петров", и по совместительству плагиатор ссылок, бо не в свои сани впрягся. История - это Наука. Для профессиональных историков. Этой науке учатся не один год. Перепечатка документов из архивов,хоть заморских,хоть отечественных историком от этого их публикатора не делает. И не дает ему тех профессиональных знаний, которые получают на исторических факультетах. Пример его бездумного некритического следования источникам 43 А, при полном отсутствии каких-либо попыток источниковедческого анализа, смотри выше. Только у "замечательного исследователя Петрова" полковник Козлов отдает приказы не подчиняющимся ему частям, находящимся вообще не в полосое его дивизии. И только у него начальником АБТ 17 сд может быть командир, в октябре не состоявший ни в штате дивизии, ни в штате 43 А. Да, и "наступающая на Малоярославец 17 октября 1941 г. 3 мпд", само собой. Это только по мелочи:)
Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Доступный язык, нету желания навязать свою точку зрения
и очевидное, заметное невооруженным глазом шельмование моего аспиранта А.А. Милютина. Литературно изящное, рассыпанное вкраплениями по всему тексту и комментариями к собственному сочинению. Впрочем, глазу читателей вашего обывательского уровня незаметное, но осадок в вашем неокрепшем краеведческом мозгу оставляющее.
Это и есть самый главный, основной интерес вашего "замечательного исследователя", приведший к выбору очередной его темы, ставший его точкой зрения на проблему и с-но, на методы работы. Это про него и его "Нету желания навязать свою точку зрения: "Врачу, исцелися сам":)
Так что этот автор напросился сам на заупокойный аминь его драгоценной репутации:):)
UPD: да, и нового он этим своим сочинением ничего не сказал. Старые сказки Г.Грин, только на новый лад и слегка талантливей, что ли. Без ее манерного "Козлов - гвардеец кардинала, Наумов Д’Артаньян" и совково-карамельного ура-патриотизма:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 09:31:43 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 08:19:52 | Сообщение # 3270 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) А главное - в каком именно лагере они учиняли свою подпись...
Что-то подсказывает мне, что это происходило в лагере, оформившем ПК.
Вот и меня терзают смутные подозрения на этот счет. Офлаг XI A какой-то "неуловимый":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 09:39:11 | Сообщение # 3271 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Мне то все равно у кого украл эти ссылки Петров, у меня или у Грин.
В любом случае он обязан привести источник, статьи Грин или мою.
Однако, в статьях Грин архивных ссылок нет, следовательно, ссылка украдена у меня :)))
Привет плагиатору И.Петрову
Не надо истерик, автор работал с копиями документов. Например вот этого https://gistory.livejournal.com/334799.html
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 10:22:30 | Сообщение # 3272 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий ()
Но у кое у кого такой штамп на картах есть. Угадайте, КАКОЙ?
Может, о неразглашении тайны?
Именно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 10:32:08 | Сообщение # 3273 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) автор работал с копиями документов. Например вот этого
Ога, работал:) По кастрированной "копии". Многоточие для чего поставил в тексте, копировщик? Ась? Что, Галя посчитала текст, где многоточие, лишним, и не стала его переписывать 12 лет назад?
Читаем ваш креатив:
"Доклад Козлова в 43А
gistory, Gistory_ru
gistory
July 2nd, 9:34
В процессе подготовки материалов к статье "Разгром" был просмотрен ряд документов, в том числе те, которые использовал в своих "трудах" Александр Малютин. Нехрошие подозрения подтвердились: будучи жуликом и недобросовестным иследователем aldr_m приводил лишь те цитаты, что подтверждали его выдумки. Среди таких документов доклад полковника Козлова о ситуации на утро 19 октября.
Из него хорошо видно, что связи со Штарм43 у дивизии нет..
Теперь читаем указанный доклад Комдива-17.Для раскрытия глаз новоиспеченного самоназванного "военного историка", когда же и в какое время у 17 сд не было связи со штармом?:
5. В течении 18.10.41г. Штадив не имел связи со Штармом 43, [i]что крайне осложняло обстановку работы. Прошу дать провод связи на КП Угодский завод"[/i].
Простите, г-н "историк", а это утреннее донесение от 19.10.1941 г. в штарм-43 из 17 сд, которое так упорно скрывала и "не замечала" Г.Грин, улетело в Каменку голубиной почтой? Полагаю также, вы прекрасно знаете, какой "провод" просит Комдив-17. Но вдруг и правда не догоняете, то повторяю и напоминаю: это просьба дать телефонную, проводную связь КП дивизии со Штармом-43.
Когда говорят, что не было, помимо телефонной, связи(которая отсутствовала на момент написания утреннего донесения 19.10.), это не значит, что связи в 17 сд со штабом армии не было от слова вообще. Не было всего лишь прямого провода с Каменкой. Связь была: телефонная - с соседними пунктами, осуществлялась по радио и дублировалась живыми делегатами. Что подтверждается и другими документами 43 Армии за эти дни. Но для вас, вероятно, это великое открытие. "Не натягивайте совы на глобус", - вам вашим же выражением!
А знаете,почему 18 октября связи не было со штармом? А потому, что Голубев и Ко, задрав штаны,ломанули со всеми своими пожитками и штабом вперед по Варшавке от 19 тд вермахта. Спасая собственные жизни. За что получил, и далее и получал постоянно волшебного пендаля от Комфронта. т.к. вырубил всю армию от связи на полсуток. Оставил ее без управления.
Далее:
Цитата Что 312 сд не подошла
А что, после БД в 37 УРе, разбросанные по его разным концам части 312 сд, после недельных боев, должны были подойти все 11 К ч/к полного состава, включая лошадей, ослов и весть АБТВ 312 сд в кол-ве № бричек?:) Вы никто не озаботились даже узнать, в каком состоянии и где 312 сд находилась на утро 18.10.1941 г. А беретесь с умным видом еще наррации какие-то выстраивать.
Читаем еще раз это же утреннее донесение из 17 сд:
"3 На участке 17 СД к исходу 18.10.41 г начали прибывать отдельные группы бойцов и командиров хозяйственные обозы частей 53 и 312 СД и Люберецкого СП. От 312 СЛ с группой командиров прибыл нач. АБТ майор Балакирев и нач. п/о дивизии. Нашим приказом этой дивизии назначен сборный пункт в деревне Михайловка, 312 АП с его выдвижением поставить на оп районе Белоусово-Колесниково".
С чего начнем? Мб с того, что в тексте донесения написано не "нашим" (т.е. к-ра 17 сд), а "вашим"? Т.е. приказом командарма Г.Голубева. И кто здесь, мягко говоря, сочиняет? историк А.А. Милютин, или его "разоблачитель"?:):)
То-то теперь понятно, почему Галя завывала на всех интернет-углах рунета, что "какое Козлов имел право подчинять себе части Наумова?" А оно вона Што: в очередной раз в документе буквы подменила! И вам эту же лабудень подсуетила:) Кстати, вы ей хоть на пальцах там, хоть на балалайке, но объясните, что вышестоящий командир в условиях боевых действий может и имеет полное право подчинить себе отступающие через его боевые порядки части, если только при этом они не выполняют иной Приказ. Полковник П.С. Козлов был инициативным командиром. А Наумов, находясь в сходной ситуации несколько раньше, только сопли мотал, все ждал, пока какая команда свыше придет. Пока УР не проспал.
Далее, - не напрягает фамилия Балакирева, не? Ничего не шевельнулось под черепной коробкой?Хотя чему там...:)
Цитата что сколько-нибудь серьезные бои отсутствуют
Так "блажаться" с хронологией источника можете только вы. Еще раз: на дату и время донесения посмотрите. Напоминаю, оно утреннее. И да,документы 34 пд вам в хелп для дальнейших размышлений по пути в нирвану:)
Полагаю, что А.А. Милютин ответит более развернуто на ваши пустопорожние выпады:)
П.С.:
"Ложь и зло... Погляди, как их лица гpубы,
И всегда позади воpоньё и гpобы".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 03 Июля 2019, 09:02:51 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 10:40:17 | Сообщение # 3274 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Отсюда вывод, что все фиолетовые чернильные записи - не В. Волынские.
И в том числе - личная подпись воина, выполненная такими же чернилами...
Похоже на то.
Меня также смущают на некоторых ПК-1 с этого направления следы затертых карандашных записей. И еще мне пока не встречались ПК-1 с автографами из Замостья.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:06:04 | Сообщение # 3275 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| gistory,
Цитата gistory ( )
Да шо Вы говорите? И где ссылки Петрова на Ваши статьи?
Повторю еще раз, мне все равно у кого И.Петров украл ссылки, у Грин, у меня или у Вас.
Факт кражи установлен.
Если же Вы отсылали Петрову копии документов, то Петров обязан был упомянуть Вас, как исследователя, лично видевшего документ.
Если же статья Петрова является коллективным творчеством, то так и надо было писать: коллектив авторов под руководством И.Петрова.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 02 Июля 2019, 11:10:39 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:10:05 | Сообщение # 3276 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) то так и надо было писать: коллектив автором под руководством И.Петрова.
В этом что-то есть:) Особо если приглядеться к тому, что при описании расположения частей по линии фронта и в полосе обороны ни одной топопривязки! "Посмотрите сюда, а потом направо, а за ними вот этот номер, а между ними дырка" и тд и тп:) Вполне себе типичная угадываемая манера не "дружить" с географией.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:16:12 | Сообщение # 3277 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Об официальном криминалистическом исследовании таких ПК видимо говорить не приходится...
Об одной ПК-1, полагаю, мы заключение получим в ближайшее время наверняка.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:16:18 | Сообщение # 3278 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Если же статья Петрова является коллективным творчеством, то так и надо было писать: коллектив авторов под руководством И.Петрова.
Великим комбинаторам было не до этого.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:23:17 | Сообщение # 3279 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата MSDNO_17 ()
И интересно, для чего ставили свои автографы (подписи) на ПК-1 военнопленные командиры, частью прошедшие лагерь в Ченстоховой.
А главное - в каком именно лагере они учиняли свою подпись...
Что-то подсказывает мне, что это происходило в лагере, оформившем ПК.
Думаю,что в лагере, вклеившем фото.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:28:18 | Сообщение # 3280 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По ПК Юнкина: номер 22506 присвоен в лагере, предшествовавшему В. Волынску.
В Дарнице.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:44:20 | Сообщение # 3281 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Меня радует, что адлр придирается лишь происхождения ссылок, но не к сути статьи.
Да, выписки из документов предоставил я.
И как видите, опубликовал одиниз ранее не публиковавшихся.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:55:06 | Сообщение # 3282 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Приказом "нашим", а не "вашим". Неужели алдр нарочно ввёл вас в заблуждение? Сами то вы ничего не видели
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:04:53 | Сообщение # 3283 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1. Личная подпись учинена в Дарнице и поэтому связи ее с наклейкой фото не имеется.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065649&p=1
Нет фото - нет подписи (нечего заверять).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:06:54 | Сообщение # 3284 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) автор работал с копиями
Плохо ваш "автор" работал с "копиями документов". Вообще не работал, только выковыривал из текстов документов ему нужное, обвиняя в подобном действе А. Милютина:)
Еще раз посмотрим на утреннее донесение от 19.10.1941 г. из 17 сд в Штарм? Продолжим, так сказать, урок вашего обучения интерпретации источника. Первый урок, по генералу Котельникову, командиру 1-й МСДНО, и анализу мемуаров ее бойцов, вы не выучили. Что ж, продолжим.
Цитата Что 312 сд не подошла
Из п.3 Донесения, по стоянию на вечер 18.10.1941 г. известно, что остатки 312 сд уже частью перешли на восточный берег р. Протвы. Напоминаю, - вечер 18 октября.
Из п.6 узнаем, что всю ночь и утро 19 октября 1941 г. остатки 312 сд и 53 сд прибывают и размещаются в расположении 17 сд, в Михайловке. Комдив переподчиняет их себе, и просит командарма подтвердить это свое решение.
6. Прошу воен.совет 43 А ускорить посылку пополнения для 17 СД, дать горючего и снарядов. Дать указания в части использования войсковых соединений 53 и 312 СД, в настоящее прибывающие части этих дивизий подчиняю себе.
Где были в это время (не позже 10:00 утра 19.10) передовые отряды 98 пд и 34 пд,"знаток географии", можете проверить по "лаге Ост".
И таки да, приписка очень интересная. Надумавший отойти без приказа на р.Нару комдив-17 не стал бы просить поддержку и артиллерии с правого фланга. И самое главное, он не стал бы осознанно затыкать дыру на правом фланге, изыскивая собственные резервы, вместо отозванных Штармом к Юдановке остатков 53 сд. Полковник П.С.Козлов понимал ответственность и этот участок от Варшавского шоссе лично сам,без чьего-либо приказа, после отзыва командармом-43 остатков 53 сд "в тыл",включил в зону ответственности своей дивизии. Да, 53 сд "ушла в тыл" утром 19.10.1941 г. А Комдив-17 целенаправленно изыскивал средства для организации обороны этого участка. И в итоге "дивизия" на этом направлении, совместно с частями фланговой 113 сд, задержала продвижение противника больше чем на сутки. Только ж вам этот говорящий пункт,ой,как неудобен.Киваете на А.Милютина, а сами в зеркало посмотреть забыли:)
С-но, приписка:
"Прошу оказать помощь в обеспечении артиллерией ПТ по Варшавскому шоссе с направления Балабаново, Мал.Ярославец.
Закрыть прорыв на правом фланге дивизии (участок предполагаемый для 53 сд. Последняя ушла в тыл[1].
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 02 Июля 2019, 15:08:36 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:07:35 | Сообщение # 3285 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Меня радует, что адлр придирается лишь происхождения ссылок, но не к сути статьи.
Выпрашиваете полноценный разбор статьи, красная цена которой в базарный издательский день - полушка?
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 02 Июля 2019, 12:11:08 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:09:19 | Сообщение # 3286 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Меня радует, что адлр придирается лишь происхождения ссылок, но не к сути статьи.
Это оптический обман зрения,уверяю вас:):) Пока радуйтесь, разрешаю:)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:13:05 | Сообщение # 3287 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| так что алдр не показывал вам выписки?))))
В п. 3. Сказано, что к концу 18.10 части 53 и 312 только начали прибывать, об окончании этого процесса ничего не сказано.
С Котельниковым вы знатно сели в лужу))))
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:17:30 | Сообщение # 3288 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Геннадий, Цитата Аркадий1946 ( ) А откуда тогда на ПК появился Дарницкий номер? Кто проставил отметку об отправке в шталаг 365?
В XI округе ПК-1 иногда заполнялись по-новой? Записи о РК карандашные.
Цитата Аркадий1946 ( ) PS. требуется проверка необычного предположения: Во В. Волынске было два лагеря/отделения. Регистрация была единой. Но один лагерь преимущественно направлял в Ченстохову, а другой - в XI B.
Из Ченстоховы в XI B были отправки большими партиями тех, кто прошел ВВ. Летом 1942 г. меньше. На тех, кто в большинстве,в основном ЗК представлены в ОБД. Т.е. массовая отправка в этот округ началась из 367 в 1943 г.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:19:18 | Сообщение # 3289 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| gistory,
Вы, в своем бложике мою фамилию неправильно указали.
Специально для Вас сообщаю моя фамилия Милютин, а не Малютин.
Не забудьте поправить, а то нехорошо получается, называете жуликом постороннего человека.
А разбор опуса Петрова еще впереди, не спешите радоваться :))
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 02 Июля 2019, 12:42:37 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 12:20:36 | Сообщение # 3290 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) В п. 3. Сказано, что к концу 18.10
Вы донесение хоть до конца дочитали? Или аллергия на Галин нафталин, которым она свои выписки из архива пересыпала?А п.6 слабо прочитать, "знаток"? Русским языком хоть владеете? Причастный оборот без посторонней помощи отыщете?:p
Давайте, продолжайте веселить своими креативами моих коллег.Время обеденное,самое оно на гастроль "новорожденного источниковеда" в вашем лице на арене понаблюдать.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 12:44:21 |
| |
| |
