Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
vjujvfp-19-45Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19.06.15 | Сообщение # 2731
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Может быть это -КРУПЕННИКОВ Иван Павлович, генерал-майор, бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии быв(шего) Юго-Западного фронта.

https://ioncore.livejournal.com/21572.html
 
doc_byДата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19.37.11 | Сообщение # 2732
Группа: Модератор
Сообщений: 2855
Статус: Отсутствует
Скорее всего я ошибся, это не фамилия, а слова Красной Армии. Аналогичная запись на схеме.





 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19.46.36 | Сообщение # 2733
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Может быть это -КРУПЕННИКОВ Иван Павлович, генерал-майор, бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии быв(шего) Юго-Западного фронта.

С Южных фронтов в Минск не должны были попадать.

Цитата doc_by ()
Скорее всего я ошибся, это не фамилия.

Да кто это пока знает?
Маршрут Карбышева после пленения вполне мог проходить через Молодечно, Минск и далее через офлаги Генерал-Губернаторства., как и маршрут полковника Козлова.
Только те, кто работать согласился, поехали через лазареты на территории Г.-Г. в Ченстохова и далее в тринадцатый округ , а остальные напрямую в офлаг Хаммельбург, они работать не согласились, а конкретнее в крепость но многие работать хотели, ибо выживать надо было просто и элементарно.
Суть всей проблемы в том, что офицеров согласно Конвенции работать никто не имел права заставить, а содержать их бесплатно у немцев желания не возникало. Слово хочу работать и иметь что-то дополнительное к питанию и личным благам, а не умирать в общих лагерях, не может свидетельствовать о предательстве.
Их быстрее предавали такие как Жукоа и Голубев со своими стадами коров, личными резиденциями и вечными девками придворными.

Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко[1]:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 08.52.31 | Сообщение # 2734
Группа: Эксперт
Сообщений: 875
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Так он выжил?

Похоже, что это еще одна ЗК, о переводе из шталага 350 в III B, образа которой ранее в ОБД не было. Т.е. судьбы военнопленного после отправки в Заксенхаузен не показывает.

Мое предположение о гибели И.Ф. Егурнова основывается на том. что он и переданные за несколько дней до него в Заксенхаузен его соузники не зарегистрированы в КЦ, ни в "Книге смертей". По опыту исследований коллегами похожих судеб после передачи в КЦ Маутхаузена и Флоссенбюрга, исходя из факта отсутствия регистрации, вероятно врач погиб в КЦ или сразу по прибытии, или спустя несколько дней.

Но, мб и так, что доступная нам база данных неполная.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2019, 11.50.25 | Сообщение # 2735
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только те, кто работать согласился, поехали через лазареты на территории Г.-Г. в Ченстохова и далее в тринадцатый округ , а остальные напрямую в офлаг Хаммельбург, они работать не согласились, а конкретнее в крепость но многие работать хотели, ибо выживать надо было просто и элементарно.

Не вижу никакой логики. Хаммельбург и был "тринадцатый округ".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 12.21.06 | Сообщение # 2736
Группа: Эксперт
Сообщений: 875
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко[1]:
«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия


исключительно для иллюстрации слов А.И. Еременко:)


На фото (слева направо):начальник инженерных войск 43 А генерал-майор Колмаков, командарм К.Д. Голубев, командующий артиллерией 43 А генерал-майор Е. В. Щеглов, командующий БТ и МВ 43 А полковник В.В. Меньшов, ЧВС 43 А генерал-майор С. И. Шабалов.


К. Голубев и С. Шабалов со связист(к)ами


Семья С.И. Шабалова

Фото отсюда: http://www.photo-war.com/ru/archives/album5501.htm

Цитата Саня ()
КП Голубева, как трусливого человека,

Вот здесь полагаю, что маршал Еременко имел к Голубеву что-то личное. Во всяком случае этот момент мне представляется его субъективной оценкой. При всей неоднозначности фигуры командарма-43, и при всей неоднозначности моего исследовательского к нему отношения, есть еще и воспоминания начтаба ВДК, который в октябре-ноябре 1941 г. находился в бригаде в должности....врача. Он в частности, свидетельствовал, что К. Голубев выезжал на переднюю линию и "под пулями не кланялся". Возможно,это также субъективная оценка.
К тому же периоду относится и конфликт командарма-43 с никому еще в то время неизвестным полковником С.С. Гурьевым. Командир ВДК из этого спора вышел победителем. За что, по мнению этого же врача воздушно-десантной бригады, командарм стал посылать десантников на самые "запущенные" участки фронта.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 13.00.10 | Сообщение # 2737
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Не вижу никакой логики. Хаммельбург и был "тринадцатый округ".

Но отправлялись туда разными дорогами и с разными целями.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 13.09.06 | Сообщение # 2738
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вот здесь полагаю, что маршал Еременко имел к Голубеву что-то личное

Личное такого уровня не выносят на народ так откровенно.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 13.20.36 | Сообщение # 2739
Группа: Эксперт
Сообщений: 875
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Личное такого уровня не выносят на народ так откровенно.

Может быть, что и "наболело" у Еременко, и действительно, стало обидно за увиденное.
Вообще,командарм К.Д. Голубев был сложной и неоднозначной личностью. Можно сказать, что и пленение генерала Д.М. Карбышева лежит на его совести. Что реально произошло между ними, когда отходила 10 А с белостокского выступа, уже никто не расскажет. Известно только, что Дмитрий Михайлович из окружения вместе с Голубевым и его штабом идти отказался.
На его совести (вкупе с начтылом армии) - в течение одной недели гибель 312 сд, гибель 17-й, 53-й "недодивизий", смерть комдива-53 и плен комдива-17, гибель 152 мсбр... Мало кто знает, что Голубев К.Д. явился причиной сдачи г. Калинина, но удачно кем-то оказался спешно переброшен из ГШ КА на командование 43 А.
Тов. Л.З. Мехлис еще в те октябрьские дни пообещал ему скорую разборку, но удачно для командарма-43 был отозван в Ставку. И только к тому времени, к которому относится описание маршала, смог снова добраться до штаба 43 А. Возможно, что докладные А.И. Еременко также этому способствовали.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 03 Апреля 2019, 13.21.02
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 13.37.28 | Сообщение # 2740
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Может быть, что и "наболело" у Еременко, и действительно, стало обидно за увиденное.

Ерёменко еще мало написал.
Но, даже читая такие тексты, начинаешь понимать причины последних действий полковника Козлова, как "просто достали".


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 03 Апреля 2019, 19.07.13 | Сообщение # 2741
Группа: Модератор
Сообщений: 2855
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Похоже, что это еще одна ЗК, о переводе из шталага 350 в III B, образа которой ранее в ОБД не было. Т.е. судьбы военнопленного после отправки в Заксенхаузен не показывает.

Мое предположение о гибели И.Ф. Егурнова основывается на том. что он и переданные за несколько дней до него в Заксенхаузен его соузники не зарегистрированы в КЦ, ни в "Книге смертей". По опыту исследований коллегами похожих судеб после передачи в КЦ Маутхаузена и Флоссенбюрга, исходя из факта отсутствия регистрации, вероятно врач погиб в КЦ или сразу по прибытии, или спустя несколько дней.

Но, мб и так, что доступная нам база данных неполная.


Спасибо за пояснение. Просто мне не понятно по какому принципу его ЗК попала в архив ФСБ. Почему только 1 ЗК попала, а ПК1 и еще одна ЗК в ЦАМО?
К слову в тот же день в тот же концлагерь отправился еще один врач, работавший в шталаге 352 и прошедший тем же маршрутом Потатуев Семен Иванович (шталаг 352- 350-IIIB- КЦ Заксенхаузен).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915558196
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611041
 
MSDNO_17Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 21.25.33 | Сообщение # 2742
Группа: Эксперт
Сообщений: 875
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
не понятно по какому принципу его ЗК попала в архив ФСБ. Почему только 1 ЗК попала, а ПК1 и еще одна ЗК в ЦАМО?

Дробить единые фонды у нас могли запросто. Попробую, чтобы ответить на вопрос: "Как так получилось?"- сослаться на публикацию Ильченкова С. А. и др. Трофейные немецкие картотеки советских военнопленных как исторический источник // Новая и новейшая история. Историография и источниковедение. М., 2000. С. 149-150.

"После войны учетные документы на советских военнопленных с отметками о смерти (в том числе с указанием даты, причины смерти, места захоронения) поступили в город Подольск Московской области, в фонды Центрального архива Министерства Обороны, где и хранятся до сих пор (примерно 80 тыс. карточек на офицеров и более 500 тыс. карточек на солдат и сержантов). Остальные немецкие документы на наших воинов были собраны в Москве, переведены на русский язык, распределены и направлены в соответствующие органы безопасности областей, краев, республик, округов по месту рождения и проживания до войны проходящих по ним лиц, с целью использования в ходе специальной проверки бывших в плену военнослужащих после их возвращения на родину (в том числе с целью выявления предателей, полицаев, карателей, служивших немцам). Следует заметить, что в эту группу документов ошибочно попало некоторое количество учетных карточек на военнопленных с отметками о смерти".

На вопрос "почему" и каковы были критерии по такому отбору документов военнопленных, ответа пока у коллег не встречала. Мб публикации на эту тему и были, но мне они не известны,- не всегда удается отслеживать публикации по интересующей тематике. Могу предполагать только, что "подозрение" вызывали все документы военнопленных, на которых были "криминальные" записи, вроде слов: "освобожден из плена","передан гестапо" и проч. В том числе тех,на которых отсутствовала отметка о смерти. По такому же принципу в архив КГБ, а затем в региональный архив попали и учетные документы впл полковника П.С. Козлова. В настоящее время они хранятся в фонде под стандартным названием "Коллекция документов о военнопленных".

Документы такого рода были переданы в соответствующую структуры "для дальнейшей разработки". Потом оказались в ведомственных архивах по регионам. Оттуда уже в некоторых регионах были переданы на государственное хранение на основании Указа Президента России от 24 августа 1991 г. № 82. Впрочем, в некоторых регионах РФ такой передачи не было, поэтому эти учетные док-ты впл до сих пор на хранении в тамошних архивах ФСБ.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Среда, 03 Апреля 2019, 23.00.59 | Сообщение # 2743
Группа: Модератор
Сообщений: 2855
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Дробить единые фонды у нас могли запросто. Попробую, чтобы ответить на вопрос: "Как так получилось?"- сослаться на публикацию Ильченкова С. А. и др. Трофейные немецкие картотеки советских военнопленных как исторический источник // Новая и новейшая история. Историография и источниковедение. М., 2000. С. 149-150.


Спасибо! Идея понятна...
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 13.30.19 | Сообщение # 2744
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вообще,командарм К.Д. Голубев был сложной и неоднозначной личностью. Можно сказать, что и пленение генерала Д.М. Карбышева лежит на его совести. Что реально произошло между ними, когда отходила 10 А с белостокского выступа, уже никто не расскажет. Известно только, что Дмитрий Михайлович из окружения вместе с Голубевым и его штабом идти отказался.

Если Карбышев идти со всеми отказался, то вина лежит на нем и только на нем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 14.00.35 | Сообщение # 2745
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Тема расширяется, в том числе из-за обсуждения на другом форуме (ссылки на который Админ категорически не приемлет).
"...05.11.1942 года Козлов появился в XIII B, 03.11.1942 года в XIII D – Таврин-Шило. Что-то да затевается... вокруг Шепетова и его наград...
видим Шило уже в XVII B. Кстати, вот пример, возможно, абсолютно фиктивной карты. На самом деле Шило – в разведшколе Абвера под Веной..."
Никто пще не доказал наличие "фиктивных" карт! Отметим, что Таврин был в опросном лагере вермахта в Лётцене, а потом из Abwehrstelle Wien оказался снова в лагере военнопленных. И какой смысл был его из "разведшколы авбера в Вене" - да снова в шталаг?!
Попутно Роману Н. вопрос: а почему все Ваши сообщения отредактированы? И - не Вами?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 18.06.52 | Сообщение # 2746
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
(ссылки на который Админ категорически не приемлет).

Приемлем ссылки на конструктив, а на грязь и оскорбления в адрес россиянок, не просто не приемлет Админ Авиации СГВ, а тупо запрещает и правильно поступает. Мы не может тиражировать грязные оскорбления личностей во избежании соучастия, да и знать не хотим таких исследователей, пусть их больше знают те, кто в России следит за соблюдением законности.
Удивляет, что до сих пор женщины не заработали на тех любителях грязных оскорблений. Делается распечатка страницы с оскорблениями, заверяется у нотариуса и прямой путь к мировому судье, за компенсацией морального ущерба согласно закона о защите чести и достоинства. Тысяч пятьдесят просто просятся в карман женщинам за моральные унижения и прямые оскорбления. Разок научат и ума прибавится у всех, по поводу размещения оскорблений на открытых ресурсах.
Там просто у админа и модераторов немного времени на удаление оскорблений остается, от распечатки и до движения к ближайшему нотариусу. Если нотариус на своем компьютере успеет прочитать оскорбления размещенные на любом ресурсе, заверение в кармане! А как они там платить компенсацию будут, в складчину, ради поддержания разнузданной компанейщины, или свалят на одного админа, это уже будут их дела.
За всё в этой жизни приходится порой платить. Кому-то за выкуп немецких документов в архиве, а кому-то за бессмысленные оскорбления граждан России.
Смотришь и лишний документ в архиве выкупится за счет несознательных оппонентов, которые в отсутствии аргументов перешли на прямые оскорбления.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 18.37.27 | Сообщение # 2747
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Если Карбышев идти со всеми отказался, то вина лежит на нем и только на нем.

А как насчет приказа "стоять на смерть"? Те кто ушли правы, а кто стоял, по твоему виноватыми остались?
А Козлов, отступив на выгодный рубеж виноватый на сколько?
Так кто там правее был? Те кто ушли правы были?
Генерал Лукин, имея все ресурсы и вагоны боеприпасов, массу танком и прочего, включая продовольствие на длительный срок, не принял бой, ни дня не оказал сопротивления немецким войскам, а принял трагическое решение на роспуск армии и выход из окружения как кому нравится.
Он распустил армию своим приказом, без боя!!!
И этим сдал последнее из ресурсов, что имела РККА против немцев осенью 41 года.
А что дальше?
Дальше остался беззащитный гражданский народ, с бутылками зажигательной смеси, который пошел в ополченцы и тем самым спасли Москву. Народ с минимальными средствами стал участником спасения Москвы. Войско Лукина и иже с ним не встало на смерть, оно вообще никак не встало. Более 600 тысяч плененных, не принявших боя воинов РККА, вот итог руководства Лукина и подставивших его начальников. И за что-то еще ругаем ополченцев?
А что Лукин? Пожурили генерала после освобождения из плена и сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу. А кто пожурил, догадываетесь? Те, кто в позоре участвовал, но не захотел свою трусость афишировать, мол ты Лукин возьми уж на себя грех, а мы тебя простим, как инвадида.
Народ победил не благодаря Сталиным, Жуковым, Голубевым, Лукиным, а вопреки им!
Эти деятели способны были создать заполитизированную армию, страхом и унижениями держать её, но оказались не способны сдержать наступление Вермахта, имея все преимущества военные. Потеряли армию, допустили немцев до порога Москвы.
И только благодаря тысячелетней стойкости русского народа и самопожертвованию, страна выстояла, а не благодаря бездарным руководителям того бездарного правления однопартийцев.
ИМХО


Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 20.36.36 | Сообщение # 2748
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Нашёлся настоящий мужчина!
 
СаняДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 20.47.59 | Сообщение # 2749
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
СОВА,
Я просто написал, как закон о защите чести и достоинства элементарно превратить в жизнь в законодательном поле России, если оскорбляют в интернете.
Всем желающим оторваться на оскорблениях личностей в сети, рекомендую ознакомиться со статьями 282 УК РФ и 5.61 КоАП РФ


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 00.43.07 | Сообщение # 2750
Группа: Поиск
Сообщений: 393
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Генерал Лукин, имея все ресурсы и вагоны боеприпасов, массу танком и прочего, включая продовольствие на длительный срок, не принял бой, ни дня не оказал сопротивления немецким войскам, а принял трагическое решение на роспуск армии и выход из окружения как кому нравится.
Он распустил армию своим приказом, без боя!!!

Вы не правы, Лукин в той обстановке, сделал все, что от него зависело, чтобы выйти из окружения.
В статье Прорывы из окружения... подробно описано что и как было предпринято и почему не удалось выйти из окружения.

Более того, весь день 8 окт Конев пытался отстранить Лукина от командования армией. Об этом в другой статье
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 00.45.38 | Сообщение # 2751
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Лукин в той обстановке, сделал все, что от него зависело, чтобы выйти из окружения.


Лукин, когда немцы подошли, распустил войска, он просто сказал, мы вроде окружены, поэтому все свободны!
При этом в наличии имелся как личный состав, так боеприпасы и питание. Не изнуренные, не голодные, не оставшиеся без снарядов и патронов.
Так решил Лукин, а скорее не он. Лукину же внезапно доверили все войска попавшие в окружение. Все кто бросил свои войска, решили их доверить Лукину, а тот не придумал умнее, как заявить, что армия свободна от обязанностей воевать, выбирайтесь как хотите и куда кто хочет. Вооруженная до зубов группировка сдалась без боя.
600 тысяч вооруженных до зубов и с харчами на месяц сдались без сопротивления. Несли потери разрозненные подразделнения при выходе из окружения, лишившиеся по воле Лукина и иже с ним единого командования и единой воли.


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 00.57.41 | Сообщение # 2752
Группа: Поиск
Сообщений: 393
Статус: Отсутствует
мое мнение основано на поверенных обеими сторонами документах, Ваше - ни на чем.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 01.19.58 | Сообщение # 2753
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
, Ваше - ни на чем.


Сути это не изменит. Название этой истории Вяземский котел и свыше 600 тысяч плененных на раз.


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 01.25.13 | Сообщение # 2754
Группа: Поиск
Сообщений: 393
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Лукину же внезапно доверили все войска, попавшие в окружение.

Голословные утверждения
Ознакомьтесь лучше со статьями по ссылкам, чтобы было о чем предметно дискутировать.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 01.28.41 | Сообщение # 2755
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Ознакомьтесь лучше со статьями по ссылкам, чтобы было о чем предметно дискутировать.

ознакомлюсь конечно.У меня ведь мнение не на голом месте сложилось.
Хуже не будет никому от лишних исторических знаний и их личного осмысления.


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 02.02.10 | Сообщение # 2756
Группа: Поиск
Сообщений: 393
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
У меня ведь мнение не на голом месте сложилось

Мне было известно это мнение до того, как я начал изучать документы.
Отчасти в этом виноват сам Лукин, который утверждал, что ему подчинили все части в окружении.
Однако, найденные документы показывают, что данное утверждение Лукина не имеет под собой основы.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 02.08.38 | Сообщение # 2757
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
aldr,
Цитата aldr ()
Отчасти в этом виноват сам Лукин, который утверждал, что ему подчинили все части в окружении.
Однако, найденные документы показывают, что данное утверждение Лукина не имеет под собой основы.


Читал тут я статью недавно про Лукина интересную и по теме.
https://aftershock.news/?q=node/589980&full

«Так вот, когда для меня стала ясна картина, что я попал в окружение, я связался с Ершаковым…»

И что Ершаков ответил?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 06.03.24 | Сообщение # 2758
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там просто у админа и модераторов немного времени на удаление оскорблений остается, от распечатки и до движения к ближайшему нотариусу. Если нотариус на своем компьютере успеет прочитать оскорбления размещенные на любом ресурсе, заверение в кармане! А как они там платить компенсацию будут, в складчину, ради поддержания разнузданной компанейщины, или свалят на одного админа, это уже будут их дела.
За всё в этой жизни приходится порой платить. Кому-то за выкуп немецких документов в архиве, а кому-то за бессмысленные оскорбления граждан России.

Оскорбления - это, конечно, "западло".
Но ответчики могут предъявить и немецкий документ из NARA о перебежчике Козлове. Да с переводом на русский. Ручаюсь, реакция нотариуса - да в преддверии акции "Бессмертный полк" -будет неоднозначной.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 07.13.46 | Сообщение # 2759
Группа: Модератор
Сообщений: 8487
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Да с переводом на русский

В случае чего свалишь на переводчика?


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2019, 08.22.03 | Сообщение # 2760
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Но ответчики могут предъявить и немецкий документ из NARA о перебежчике Козлове.

Хоть историю КПСС. Разговор шел про оскорбления ныне здравствующих граждан, а не исторических личностей.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!