Stalag I F Sudauen (Oflag 68)
|
|
Геннадий | Дата: Четверг, 26 Февраля 2015, 18.24.50 | Сообщение # 151 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата gerinae03031974 ( ) Скажите, пожалуйста, вот Вы написали, что буква "К" на карточке военнопленного Герина Эдуарда Александровича обозначает вроде как "кугель" (пуля) по немецки Как вариант - Герин был отобран Гилем-Родионовым в свою команду (на "комиссии") - у него на карте ТОЖЕ стоит буква "К". http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056814
Смотрите 4-ю страницу данной темы. В любом случае пишите запрос в МСР Бад-Арользен.
Цитата gerinae03031974 ( ) как было указано в письме уехал Берлинским поездом, и что у него, якобы был немецкий паспорт. Сказал, что уже не "Эдуард", а на тот момент назвался "Эдмундом". Примерно, как описано в "Я был власовцем".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 27 Февраля 2015, 23.36.08 | Сообщение # 152 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка. Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120884&page=1 Фамилия Гуцаитис Имя Ионас Отчество Антанасович Дата рождения/Возраст 12.07.1912 Место рождения Литовская ССР, Куршес Лагерный номер 96790 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Убулани Лагерь шталаг III A Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 252 СП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Ptichnic | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.11.42 | Сообщение # 153 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Гуцаитис Имя Ионас Любопытно так же, что под этой же ссылкой карточка и его брата Пранаса с соседним номером 96789, который ОБД не индексируется.Цитата Геннадий_ ( ) который совсем не был в офлаге 62 Наверно, все же в офлаге 68.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.20.40 | Сообщение # 154 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Роман, спасибо за поправку. И еще любопытно, что оба брата перебежали к немцам ДО начала войны - 17 июня 1941 года. 24 июня 1941 года оказались уже в шталаге III A. Дам сообщение в мою тему о перебежчиках.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
gerinae03031974 | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.42.40 | Сообщение # 155 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам большое! Пересмотрела многие карты военнопленных Офлага 68, и сравнила карту Герина Э.А. с теми картами пофамильно, кто был указан на странице 4, и Вы знаете и в тех картах, и на карте моего деда однотипно указана буква "К", и более той информации, что они все были пленными этого лагеря, нет. Действительно и то, что внимательно просматривая и сравнивая детально все указанные карты, я обратила внимание, что и вторая страница у всех пленных не заполнена, нет никаких записей и т.д. Самостоятельно пыталась найти в статьях о СС-"Дружинах" в надежде найти связь. И нашла... Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А. Вероятней всего, что он был в первой сотне. Но, к сожалению более ничего про него нигде в подобных статьях сказано не было, и нигде его фамилия больше не фигурирует. Однако, учитывая, что в основном все участники этих формирований были под другими именами, мои поиски возможно ни к чему не приведут.... Если знаете, подскажите - куда уже с существующей информацией обратиться, чтобы более точно узнать в каком направлении искать деда? Ведь деятельность с мая 1942 г. по 1944"Дружины" велась по разным направлениям? Например: "в мае какие -то русские коллабориционисты могли действовать в Невеле и Пскове"(как написано в данной статье); в октябре 1942 года "Дружина" была переброшена в Могилёвскую область Белоруссии, под Старый Быхов - велась активная борьба с партизанами, а в 1943 г. батальон Гиль - Родионова переброшен в г.Слуцк и т.д. Очень хочу найти побольше информации о своем деде, и если удастся - найти место его захоронения. Если обратиться в Белоруссию - то куда именно? Очень прошу, помогите в поисках! Заранее признательна, Елена.
|
|
| |
gerinae03031974 | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.55.58 | Сообщение # 156 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Скажите, если я обращусь в Национальный архив Республики Беларусь, где ветеран 1-ой антифашистской бригады Марков Григорий Семёнович нашёл журнал боевых действий бригады, он помог найти место захоронения комбрига Гиль-Родионова и увековечить на плитах мемориального комплекса "Прорыв", а там имеются имена более 200 "радионовцев"- по-моему это более правильный вариант поиска?? Так как формировались "Дружины" на территории Польши, и поиски возможно результатов не дадут....
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.58.00 | Сообщение # 157 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата gerinae03031974 ( ) Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А. Вероятней всего, что он был в первой сотне. Но, к сожалению более ничего про него нигде в подобных статьях сказано не было, и нигде его фамилия больше не фигурирует. Я уже писал Вам про запрос в Германию. Узнавайте в ФСБ, нет ли на него в их архиве документов и/или фильтрационного дела. Поскольку Гиль-Родионов увел остатки своей части к партизанам, что-то может остаться в документах белорусского штаба партизанского движения (был ли такой точно и где он находится, мне неизвестно).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.16.38 | Сообщение # 158 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка. Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62: Очень доказательно.А что собственно могла означать буква К от советских спецов,что карточка интересна будет Контрразведке?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.26.13 | Сообщение # 159 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка. Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62:
Очень доказательно.А что собственно могла означать буква К от советских спецов,что карточка интересна будет Контрразведке? Не понял, это ирония? Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.30.19 | Сообщение # 160 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не понял, это ирония? Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.
Разве в темах по плену бывает ирония?Нет,это я так выразил согласие с тобой,извини,если не понятно немного.Вспомнил отправку лейтенантов из 308 лагеря в Нойхаммере в концлагерь Гросс Розен,там у всех буква К стояла.Ты должен помнить тему по расстрелянным лейтенантам. Отправить таких-то,приговор приведен,тела кремированы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Ptichnic | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.37.14 | Сообщение # 161 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата gerinae03031974 ( ) Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А. Елена, информация в интернете, не догма. А в таких сложных вопросах, как тема "Дружины", частные исследователи руководствуются своими предположениями, попытками выявить закономерности по неполной, неточной, искаженной или косвенной информации. То, что Вы прочитали на сайте 56-й стрелковой дивизии (сайте нашей поисковой группы) только версия, построенная на внешнем сходстве персональных карт пленных. Я уже поправил там данные о причислении Герина Э.А. к "Дружине". Карта Герина Э.А. сходна с картой Мельника Петра Александровича http://www.obd-memorial.ru/memoria....743.jpg О Мельнике есть сходные с вашими воспоминания, о том, что его видели в 1942 г. на оккупированной территории, в Гродно, в немецкой форме. Но у Мельника нет "К" и судьба его так же неизвестна. Наиболее эффективный путь Вашего поиска - фильтрационное дело в региональном Управлении ФСБ, по месту рождения, либо проживания разыскиваемого.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.44.55 | Сообщение # 162 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Не понял, это ирония? Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.
Разве в темах по плену бывает ирония?Нет,это я так выразил согласие с тобой Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.49.22 | Сообщение # 163 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию. Версия хороша,слов нет!То,что в разных лагерях одномоментно не могли ставить букву К одного цвета карандашом,это бесспорно! Если это наши ставили пометку,то вариантов немного Контрразведка,Концлагерь Что еще? Отдел К ? Кадровый? Коллаборационист? Но походу такого слова еще не придумали в 40-х годах.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.59.23 | Сообщение # 164 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию.
Версия хороша,слов нет!То,что в разных лагерях одномоментно не могли ставить букву К одного цвета карандашом,это бесспорно! Если это наши ставили пометку,то вариантов немного Контрразведка,Концлагерь Что еще? Отдел К ? Кадровый? Контроль?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 02.01.06 | Сообщение # 165 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) То, что Вы прочитали на сайте 56-й стрелковой дивизии (сайте нашей поисковой группы) только версия, построенная на внешнем сходстве персональных карт пленных. Я уже поправил там данные о причислении Герина Э.А. к "Дружине". Роман, вставьте в сообщение ссылку на сайт дивизии, дабы под рукой был.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
gerinae03031974 | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 20.00.54 | Сообщение # 166 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Александр, Роман и другие...! Спасибо вам огромное за ваши ответы и вашу работу! Очень благодарна за помощь!!!
|
|
| |
Ptichnic | Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 22.18.07 | Сообщение # 167 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Роман, вставьте в сообщение ссылку на сайт дивизии, дабы под рукой был. Общая ссылка (в виде баннера) на наш сайт есть на главной странице этого форума, в разделе "наши друзья". Мне, конечно, нетрудно, в соответствующих темах форума я и даю ссылки на страницы нашего сайта, те, где идет речь об обсуждаемом вопросе или конкретном человеке. В данной теме я уже выкладывал список предполагаемых командиров "Дружины". А Елена имела ввиду выдержки из книги Д. Жукова, И. Ковтуна "1-я русская бригада СС", которые я поместил на нашем сайте, дополнив их статьей бывшего "дружинника" Клименко и списками партизанских командиров 1-й антифашистской бригады. Плюс, - предполагаемый список "дружинников" со ссылками на ПК из офлага 68 с номерами. http://213sp56sd.ucoz.ru/load....-1-0-44
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 28 Февраля 2015, 22.52.26 |
|
| |
Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Марта 2015, 21.39.23 | Сообщение # 168 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) В том то и дело,что более документов нет и по карте судьбу не отследить. Здесь есть Герин с аналогичными данными, которого почему-то записали ПОЛЯКОМ с местом рождения Москва. А хначит он похоронен в земле Саксония.
Nachname: Gerin Vorname: Eduard Vatersname: Aleksandr Geburtsdatum: 24.12.1911 Todestag: Geburtsort: Moskwa Nationalität: Pole Identifikationsnr.: 416550 http://www.dokst.de/main....+Namens
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 05 Марта 2015, 21.53.17 | Сообщение # 169 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Здесь есть Герин с аналогичными данными, которого почему-то записали ПОЛЯКОМ с местом рождения Москва. У него и в карте записано, что он поляк. Цитата Alenuschka ( ) А хначит он похоронен в земле Саксония. Nachname: Gerin Vorname: Eduard Vatersname: Aleksandr Geburtsdatum: 24.12.1911 Todestag: Geburtsort: Moskwa Nationalität: Pole Identifikationsnr.: 416550 http://www.dokst.de/main....+Namens Не путайте родственников - графа Todestag ПУСТАЯ. Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД,
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Марта 2015, 22.53.58 | Сообщение # 170 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД Я что-то не догоняю - зачем же тогда саксонцы переписали его себе в базу данных?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 05 Марта 2015, 22.56.34 | Сообщение # 171 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Цитата Геннадий_ () Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД
Я что-то не догоняю - зачем же тогда саксонцы переписали его себе в базу данных? Получили право на свою базу с использованием их же трудами созданной ОБД.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Марта 2015, 23.09.32 | Сообщение # 172 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Получили право на свою базу с использованием их же трудами созданной ОБД буду стараться думать
|
|
| |
gerinae03031974 | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 13.19.03 | Сообщение # 173 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Геннадий, добрый день! А может действительно где-то в землях Саксонии есть захоронение Герина Э.А. Я видела, что он есть в саксонских мемориалах, и как Вы, тоже предположила, что просто перекинули все списки с ОБД....но, может, это не так? Как это точно проверить? На сегодняшний день я отправила несколько запросов туда, куда Вы мне порекомендовали, и терпеливо жду ответов. А, заглянула сегодня сюда, прочла Вашу переписку, и сама задумалась...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 13.41.51 | Сообщение # 174 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата gerinae03031974 ( ) Геннадий, добрый день! А может действительно где-то в землях Саксонии есть захоронение Герина Э.А. "Саксонские Мемориалы" (в бозе почившие) лишь по топониму имеют отношение к Саксонии. Кроме полностью базы из ОБД в их распоряжении сведения из КГБ Белоруссии и ФСБ России (в общих чертах). Если Вы в ладах с немецким, идите на форум вермахта: если Герин и захоронен где под своей фамилией в ФРГ, то вдруг кто из немцев наткнется на кладбищенскую табличку с его именем.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
gerinae03031974 | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 14.14.05 | Сообщение # 175 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Геннадий, спасибо Вам огромное! Буду пробовать все возможные варианты.
|
|
| |
Ptichnic | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 14.28.08 | Сообщение # 176 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) буду стараться думать И заодно повнимательнее, пожалуйста, со ссылками, это не моя фраза:Цитата Alenuschka ( ) Цитата Ptichnic () В том то и дело,что более документов нет и по карте судьбу не отследить.
|
|
| |
vnyk | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 16.38.26 | Сообщение # 177 |
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Снова обращаемся к Вам по Антонову Петру Алексеевичу. 26.02.15г получили ещё один ответ из Международной Службы Розыска и запутались совсем. Что же все таки означает дата 18.01.44, просто получение карточки и её регистрация в архиве ВАСТ, или как пишут немцы перевод деда в лагерь Шталаг VI-К(326). Не можете ли сказать почему они так считают. С уважением Кузнецовы.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 16.47.28 | Сообщение # 178 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата vnyk ( ) Что же все таки означает дата 18.01.44, просто получение карточки и её регистрация в архиве ВАСТ,
Получение карточки архивом ВАСТ. Перевод подразумевается.Зеленые карты заполнялись по прибытию и убытию пленного.Прибыл,карточку заполнил,ее отправили в архив.Архив по получению ставит свой штамп.Перед убытием пленный опять гринкарту заполнял и опять ее в ВАСТ отправляли. В чем путаетесь,не пойму? Ссылку надо давать или на карточку в ОБД,или на сообщение на форуме,иначе непмонятно про какую карточку речь идет вообще.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 01.09.34 | Сообщение # 179 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| EKM 1487/ofl. 68
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121833&page=1 Фамилия Дворников Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 15.05.1919 Место рождения Горьковская обл., Ивановский р-н, Нейская Лагерный номер 303373 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Гродно Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Последнее место службы УР Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Ptichnic | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 17.04.29 | Сообщение # 180 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Дворников Имя Николай Отчество Петрович Командир взвода 70-го опаб 68-го Гродненского УР. Плен 26.06.1941 г. Освобожден 08.05.1945 г. Может кто-то знает, красная "В" в углу карточки уже где-то обсуждалась, что означает?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 19 Марта 2015, 17.19.56 |
|
| |