Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 1 из 141231314»
Модератор форума: galina, Саня, Валентин 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Лагеря военнопленных в Румынии (Общая тема)
Лагеря военнопленных в Румынии
ГостьДата: Четверг, 21 Октябрь 2010, 19.25.54 | Сообщение # 1
Прохожий

Здравствуйте, если будет кто-нибудь интиресоваться концлагерями расположенными на территории Румынии, то их там было 17: №с 1 по 17. Почти во всех местах их расположения есть именные захоронения военнопленных. В лагере №4 г.Васлуй есть 450 именных захоронений и 35 неизвестных из 799 умерших пленников.
 
СаняДата: Среда, 03 Ноябрь 2010, 17.16.16 | Сообщение # 2
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,

Дайте названия,если есть.
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 13.59.23 | Сообщение # 3
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Этот Документ на все концлагеря в Румынии, я нашла на Мемориале он называется Донесение о безвозвратных потерях № 7032 от 17.01.1945 года документ на 560 страницах. В левом верхнем углу стоит номер 66642440. Там есть список всех лагерей по номерам и месту нахождения. А так же списки всех умерших военнопленных в этих лагерях. К сожалению ссылку на страницу не могу дать потому-что она не появилась.
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 14.08.22 | Сообщение # 4
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
А как на этот документ выйти без ссылки,что надо в поиск вбить?
По Румынским лагерям надо раздел заводить ,так думается мне.
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 14.09.28 | Сообщение # 5
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Нашла ссылку: http://www.obd-memorial.ru/image2/getimage?id=66642446
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 14.26.15 | Сообщение # 6
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
У меня пишет нет в фонде,странно...
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 15.01.29 | Сообщение # 7
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
У меня через ссылку тоже не очень получилось. Но мы пойдем другим путем . Наберите Меликидзе Пантел в расширенном, поиске их там 6, выберите третьего сверху. Получите страницу № 192 этого документа, ну а на первую перейти не сложно, список лагерей на 6 странице
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 16.04.26 | Сообщение # 8
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Можно покопать Румынские лагеря.Но я в 17 лагерей только для военнопленных не верю.Дело в том,что советских военнопленных в Румынии было не более 50 тысяч.Поэтому строить им 17 лагерей и иметь штат охраны больше чем самих военнопленных нет смысла.
Там основную массу составляли гражданские на работах,поэтому есть вероятность смешать все лагеря в одну кучу была. Но центральный лагерь должен быть.А уж остальные похоже рабочие филиалы,или батальоны,пока не знаю,как там дело было поставлено.
Вот выдержка из статистики:

Аналогичными сведениями относительно Румынии мы не располагаем. Однако известно, что к 1 марта 1946 года из Румынии было репатриировано 133,5 тысячи человек, из них 28,8 тысячи военнопленных и 104,7 тысячи гражданских рабочих. При допущении в условиях Румынии того же уровня смертности, что и в Финляндии, общее число военнопленных в Румынии составляло бы не менее 40 тысяч.
http://www.genstab.ru/repatriants.htm#3

 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 16.23.28 | Сообщение # 9
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Зря не верите что их было 17 в них они уморили более 5 тысяч человек. Немного выше я вам предложила вариант как этот список о котором я говорила найти на мемориале. На главной мемориала наберите фамилию Меликидзе имя Пантел. Получите список из пяти человек(это один и тот же человек), выберите третью строчку. Откроется этот документ о котором я говорила, правда на 196 -ой странице, ну на первую перейти не сложно, список по лагерям на шестой странице.
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 16.47.25 | Сообщение # 10
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Нашел вроде сам.

Статистика по умершим советским военнопленным на территории Румынии:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66642446

 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 19.22.41 | Сообщение # 11
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Да это он. Там по каждому лагерю есть списки умерших военнопленных.
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 19.40.03 | Сообщение # 12
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Заведу тему по лагерям в Румынии,там всю инфомацию выложу.По истории лагерей в сети почти никто не пишет,как это ни странно.С чем связано?
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 20.57.18 | Сообщение # 13
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Сколько я смотрела по сайтам в основном списки шталагов, офлагов и дулагов на территории Польши и Германии. На одноклассниках нашла жителя г. Васлуй он обещал посмотреть эти захоронения и сфотогрвфировать.
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 21.01.45 | Сообщение # 14
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
Это было бы здорово! Может сделает! Сегодня ребята снимали место лагеря в Житомире и захоронения,это уже другие представления,когда смотришь фотографии!
Ветку заведу обязательно,соберем что есть по Румынским лагерям.
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 21.04.25 | Сообщение # 15
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
А не пишут по истории лагерей потому-что наверное уже никого не осталось. Читала на каком-то сайте воспоминания военнопленного шталага 367. " Лучше смерть, чем плен" написал он в своих воспоминаниях, он находился в этом лагере с сентября 1944 года, его освободили америкнцы.
 
ludmila57Дата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 22.08.25 | Сообщение # 16
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67693545 вот ссылка на первый лист списка.
 
СаняДата: Суббота, 06 Ноябрь 2010, 22.16.12 | Сообщение # 17
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
Вижу,есть номера у пленных регистрационные.Тогда это были Шталаги.
Упертая ты,молодец! Сейчас с лагерем в Житомере закончим писанину и заведу раздел по румынским лагерям,не будем никого обижать,все пленные ныне для нас одинаковые,что в Румынии,что в Германии.Времени найдем всем!
 
ludmila57Дата: Воскресенье, 07 Ноябрь 2010, 22.46.09 | Сообщение # 18
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262032006 список всех захоронений воинских и военнопленных на территории Румынии.
 
ludmila57Дата: Воскресенье, 07 Ноябрь 2010, 23.16.26 | Сообщение # 19
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Захоронений на территории Румынии всего 60, в основном военнослужащие погибшие и умершие от ран при освобождении Румынии,но есть и захоронения военнопленных. Буду смотреть все. Между прочим лагерь №1 Слобозия и город освободили пленные концлагеря и удерживали в течении 10 дней до прихода наших войск.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Ноябрь 2010, 23.19.16 | Сообщение # 20
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
Эту историю надо рассказывать на ветке по лагерю.
 
ГостьДата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 14.30.48 | Сообщение # 21
Прохожий

Неизвестный прежде гитлеровский концентрационный лагерь № 17 в котором содержались и советские военнопленные, функционировал в 1941-1945 годы в румынском городе Тимишоаре.
Об этом сообщил журналистам советник мэрии уезда Тимиш Иоан Радо, который по собственной инициативе провел исследовательскую работу по выяснению всех связанных с этим обстоятельств.
Занимавший 17 гектаров лагерь находился на выезде из Тимишоары к Араду и состоял из 52 бараков. Сначала он был оборудован вермахтом для пленных из Югославской королевской армии, которых отсюда депортировали в Германию. После 22 июня 1941 года в Тимишоару стали доставлять и советских военнопленных, большинство которых остались здесь до освобождения 23 августа 1944 года. В этот период в лагере была румынская администрация. По свидетельству нескольких бывших узников, на месте, где хоронили советских и югославских заключенных, в 1945 году было обнаружено 75 деревянных крестов. Затем лагерь стал местом содержания пленных венгров и немцев. В 1946 году ограда с колючей проволокой и бараки были снесены, а участок возвращен владельцу.
Данных о лагере в Тимишоаре нет ни в Национальном архиве Румынии, ни в архивах министерства национальной обороны, а имеющиеся сведения отрывочны и не всегда ясны. Поэтому И.Радо и счел важным познакомить журналистов с результатами своего труда и заявить о необходимости установить здесь памятник в память обо всех страдавших и погибших на этой земле. ludmila57
 
СаняДата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 15.06.43 | Сообщение # 22
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
Quote (Гость)
Неизвестный прежде гитлеровский концентрационный лагерь № 17

Видите,в любой статье есть штампы.
Если лагерь №17 есть в списке с ОБД,значит он известен был.И если в нем была Румынская администрация,то при чем тут немцы?
И никогда лагеря военнопленных не являлись по статусу концентрационными.Военнопленный мог попасть в концентрационный лагерь,а проще говоря,в рабочий лагерь, только отказавшись от статуса военнопленного,по современному говоря получить статус временного пребывания в чужой стране и уже работать за деньги и пользоваться другими привилегиями на работе.например получать спецодежду,дополнительное питание.Поэтому пользоваться терминами надо аккуратно,за каждым из терминов стоит много чего и если военнопленный превращался из пленного в рабочие и жил в концлагере работая на какую то фирму,то у этих оставшихся в живых,или его родственников,есть право на получение компенсаций от фирм,на которые он работал,имхо к вермахту он переставал иметь отношение или к военным администрациям других стран.
К тому же отказ от статуса военнопленного ,это уже другая история ,история гражданских рабочих на территориях Рейха и других стран.
 
ludmila57Дата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 19.26.00 | Сообщение # 23
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262027459 эта ссылка на документ 1993 года о захоронении военнопленных в г. Васлуй с поименным перечнем всех захороненых.
 
ludmila57Дата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 19.29.52 | Сообщение # 24
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
документ на 15 листах.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 19.56.08 | Сообщение # 25
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ludmila57,
Сними в расширенном поиске все галочки,кроме одной в захоронениях и напиши в поиске Румыния и получишь все захоронения сразу по Румынии.
 
ludmila57Дата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 21.46.49 | Сообщение # 26
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66642447 Список умерших военнопленных по лагерю № 1 Слобозия уезд Яломица. Там не один лист.
 
ludmila57Дата: Понедельник, 08 Ноябрь 2010, 21.56.14 | Сообщение # 27
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
В Российском государственном военном архиве (РГВА, бывша ЦГАСА) в Москве, среди фондов документов иностранного происхождения имеется фонд № 1512 под названием "Румынские лагеря для советских военнопленных". В единственную опись этого фонда включено 28 архивных дел, которые получили архивные номера в соответствии с нумерацией румынский лагерей и внутренней хронологии в них. Согласно архивной описи фонда это - следующие дела:
Лагерь № 1 Слободзея-Яломица - дела №№ 1, 2 (оба - за 1941 - 1942 годы), 3 (за 1941 год)
Лагерь № 2 Фельдешеора (Фельдиора)-Брашов - №№ ; (1942), 5 (1941 - 1944)
Лагерь № 3 "Независимость" Галац - №№ 6 (1941), 7 (1941 - 1943), 8 (1942), 9 (1942 - 1943)
Лагерь № 4 Васлуй - №№ 10, 11 (оба - 1941 - 1943)
Лагерь № 5 Тирасполь - №№ 12 (1943 - 1944), 13 (1941 - 1943), 14 (1941 - 1944)
Лагерь № 6 Дорнешты (Калафат) - №№ 15 (1941 - 1942), 16 (1941 - 1943)
Лагерь № 7 Бельцы (Бузешты) - №№ 17, 18 (оба - 1941 - 1942)
Лагерь № 8 Болград - №№ 19, 20 (оба - 1941 - 1942)
Лагерь № 9 Вулкан - №№ 21, 22 (оба - 1941 - 1943)
Лагерь № 10 Александрия - №№ 23 (1941), 24 (1941 - 1943)
Лагерь № 11 Тирасполь - №№ 25 (1942), 26 (1941 - 1943)
Лагерь № 17 Тимишоара - №№ 27 (1941 - 1943), 28 (1943).
В описи так же упоминаются ещё два номера лагерей - № 12 и № 16, которые предположительно располагались в Меде и Шедененденте, но их документов в РГВА нет.
Приведённую мной информацию прошу считать заявкой ЭЛПРу на сканирование всех документов, отложившихся в фонде № 1512 для последующего размещения их сканов в ОБД "Мемориал".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий Вот нашла список на форуме.
 
ludmila57Дата: Среда, 10 Ноябрь 2010, 12.50.10 | Сообщение # 28
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/221....002.jpg
 
СаняДата: Среда, 10 Ноябрь 2010, 13.01.33 | Сообщение # 29
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Как же нам структуру то определить лагерей?Номера ни о чем не говорят пока.
Где был,или были основные лагеря,какие из них были временно-сортировочными,какие были филиалами,какие были лазаретами?
 
ludmila57Дата: Среда, 10 Ноябрь 2010, 20.02.48 | Сообщение # 30
Старейшина
Сообщений: 34

Отсутствует
Написала в этот РГВА запрос на нашего родственника умершего в Васлуе. Может ответ и придет. Интересно а эти архивы РГВА есть на Мемориале? Вот бы нам какого-нибудь москвича в этот архив заслать. адрес Москва ул Адмирала Макарова, д 29, метро Водный стадион. Саня,
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Лагеря военнопленных в Румынии (Общая тема)
Страница 1 из 141231314»
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика