Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 20:04:38 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
die Rumaenische behandlung war genau so schlim wie der Deustche
Алекс, я не верю в "wie der Deutsche schlimm" - всё-таки и румыны, и русские - православные. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 20:25:34 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Genadi, entschuldigen Sie aber was hat die Ortodoxen und die Rumaenische Weltkrieggesichte mit einander zu tun ? Bin in Rumaenien aufgewachsen und daher kenne und verstehe die Situation aus meine 20 J.Recherche ziemlich gut ! Alex K
Сообщение отредактировал arrow1 - Пятница, 30 Марта 2012, 20:42:07
Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:08:42 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....0314c36 Будет работать эта ссылка или нет-не знаю. Я здесь впервые. Не пинайте сильно. Прошу помощи в расшифровке надписей красным цветом. №858 Saula Ivan Это мой дядя. С уважением Василий!
Сообщение отредактировал vasilisc - Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:10:25
Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 15:07:31 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilisc, Алекс правильно перевел,как написано. Перевод в лагерь №9 связан с ранением. Записи о смерти нет. Еще проще выглядит так,привезли пленных в лагерь №4 ,в котором их осмотрели, зарегистрировали и после сортировки отправили по другим лазаретам в зависимости от ран и состояния.
Номер записи 67696004 Фамилия Саула Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1921 Воинское звание рядовой Дата пленения 07.07.1941 Лагерь лагерь 4 Васлуй Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 165
Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 15:18:41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilisc, Вот эту запись надо смотреть:
Номер записи 81999440 Фамилия Зауля (Саула) Имя Иван Воинское звание солдат Дата пленения Не позднее 09.01.1942 Лагерь дулаг 202 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.01.1942 Место захоронения Румыния, Будешти Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1180
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 23:31:12 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, огромное спасибо Вам за ответ! Только этот документ мне оставался тайной. Теперь все выстроилось в логическую цепочку.Саула Иван, (из донесению) был убит на ст. Бессарабская 18. 07.41г. Но, по этому документу, он попал в румынский плен. Там заболел тифом и был отправлен в лаг.9. По словам моей матери(его меньшая сестра), он пришел с войны(война еще шла) больной тифом. Сказал, что был в плену.Подлечился и попросился снова на фронт в марте 44г. Попал в 498 опаб 54 УР, пулеметчик. На 2 Украинском фронте с 10.06.44.Нашел приказ 40 Армии 2 УФ за №0155/Н о награждении его орденом Славы 3 степени. "26.10.44г в бою за овладение д. Санкат(не знаю где это) скрытно пробрался к огневой точке прот-ка и взял в плен 3-х фаш-в и прихватил их пулемет. " На обратной стороне надпись что орден вручен. Потом- есть у меня Извещение что он погиб 14.12.44г. Похоронен в Венгрии, в/ч 3220. Я нашел по ОБД что он погиб на выс.322 с. Солнок похоронен в г. Сиксо, Боршод-Абауй-Земплен. Как бы теперь найти списки и убедиться. В интернете нашел, что захоронение разрушили местные власти и там теперь детская площадка!!!!! Саня, все упоминающиеся документы из ОБД. Только у меня не получается вставить фото. А Ваш пост 84 не он. Это другой Иван.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 23:53:30 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilisc, Вот судьба у солдата!
Quote (vasilisc)
похоронен в г. Сиксо, Боршод-Абауй-Земплен. Как бы теперь найти списки и убедиться. В интернете нашел, что захоронение разрушили местные власти и там теперь детская площадка!!!!!
Не знаю,как насчет разрушения,вандалы,могли что то сломать,но разрушить кладбище,это сомнительно.Согласно международных договоров воинские захоронения подлежат охране государст.
Дата: Среда, 06 Июня 2012, 22:47:29 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Тяжелые бои за эти территории в самом конце сорок четвертого - в начале сорок пятого унесли много молодых жизней. В одном только Сиксо - более 600 человек. И это только списки тех, кто опознан, причем процентов 80 похороненных - призывники с только что освобожденной Украины. А количество и имена тех, кто остался лежать в той земле безымянным, одному только Богу известны...
Еще в конце сороковых был воздвигнут в центре Сиксо незатейливый монумент, с разных сторон которого разместили шесть братских могил, в них сотни и сотни павших солдат. Существуют и документы того времени, подтверждающие количество захороненных жертв. По этим бумагам от 1948 года, которые венгры отказываются предоставить семье Зварыч, точно известно, что в могиле городка захоронено свыше шестисот эксгумированных солдат. "В советское время по ремонтам, производимым советской группой войск в Венгрии, можно было судить, что деньги для поддержания порядка на кладбище выделялись. После развала СССР и, соответственно, вывода советской военной группировки поддержка и ремонт легли на плечи венгерской стороны, и до момента так называемой эксгумации, а попросту вандализма, порядок на мемориале все же поддерживался", - говорит внук Владислав. Несколько раз семья наведывалась и в девяностые годы, уже после распада СССР. Последний раз перед трагическими событиями семья посетила Сиксо в 1999-м. Ничто не предвещало беды.
"Посетив кладбище в июле 2002 года, - говорит дальше Владислав, - мы увидели картину, которая не поддается логическому описанию... На месте советского военного кладбища красовалась детская площадка и деревянная арка, вырубленная местным умельцем..." Дальше все происходящее напоминает детектив.
Представитель мэрии городка г-н Тибор Пискоти на закономерный вопрос, где могилы и монумент, ответил, что в связи с расширением города мэрия выделила на городском кладбище новое место для перезахоронения. И правда в глухом закоулке стояли перенесенные четырнадцать надгробий и часть памятника (от шести первоначальных метров остался только метр с небольшим). Власти объяснили, что остальные "метры" от монумента при переносе рассыпались и были использованы на дорожки вокруг могил (!). ...только шестой части останков "повезло". Их перезахоронили. Правда, без всяких почестей, а просто и незатейливо, как собак, в полиэтиленовых мешках для мусора. И судя по всему, бравые студенты-археологи из трех останков творили один, но полный скелет. И такое бывает... Остальным же погибшим (если быть более точным, то их около 500), если не предпринять решительных действий, придется покоиться под площадкой для детских игр. P.S. Недалеко от места захоронения наших солдат, где прежде размещался мемориал, существует еще одно захоронение - венграм, погибшим в Первую мировую войну. Власти городка Сиксо останки советских солдат потревожили, а своих же не тронули. Вот вам и справедливость по-венгерски... Есть над чем задуматься. Это выдержка из газеты.Вот такой вот вандализм, но на государственном уровне! С уважением Василий!
Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 00:56:23 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilisc, Честно говоря,не знаю на каком писать.Пишите на русском,а второе письмо переведете на их ,в сети есть же автопереводчики.)) Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 01:36:45 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, по Сауле Ивану мне более-менее уже ясно. Теперь я хочу обратиться к Вам с новой просьбой о помощи.Вы здесь старожил а я новичок. По-этому или подскажите форум или направьте в правильное направление. У моей бабушки было четыре сына и дочь(моя мама, сейчас ей уже 79лет). Три сына ушли воевать, одного угнали в Германию. С Германии он вернулся и умер 3 года назад. Захоронение Саулы Тимофея я уже разыскал через ОБД. Он погиб 18 августа1945 г. в Китае. Похоронен в Дальнереченске (Приморский край). Мне уже и фото оттуда прислали. С Иваном разобрался. Осталось найти следы третьего -Саула Фёдор Григорьевич. 1913 г.В РККА с 07.1941г. в действующей армии с января 1942. По рассказам бабушки, было извещение что он пропал безвести. В ОБД я нашел наградное дело№2/н от 07.02. 1945г. 1019сп, 307 сд, 2 Белорусский фронт.,о награждении его медалью"За боевые заслуги" Там написано: Ездового 2й пулеметной роты-красноармейца Саулу Фёдора Григорьевича за то, что он во время наступательных боев с 22.1.1945г. обеспечивает бесперебойную доставку боеприпасов в боевые порядки роты. Значит, 22 янв 45г. он был еще жив. Я по военным картам проследил боевой путь 307сд. В Это время бои шли в Восточной Пруссии. После перегруппировки она была направлена на Кенигсберг с северо-западного- направления. Закончила бои 9 апреля 45г. Вот все что мне удалось выяснить. Могу и сам искать, но с помощью всегда легче и быстрее. А так хочется найти место захоронения пока жива еще моя мама. Спасибо. С уважением Василий!
Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 01:56:46 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilisc, А как предлагаете искать,если в ОБД даже зацепки нет по Саула Федор Григорьевич? Это надо через военкомат запросить ЦАМО и медицинский архив в Питере,возможно умер в тыловом госпитале. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 02:15:29 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Вот, а говорите, не знаете. Уже хорошую идею подсказали! А списков Питерского архива в инете еще нет? Захотят ли в военкомате со мной морочить голову? Тем более, что это будет военкомат по месту моего жительства, а не его призыва. С уважением Василий!
Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 22:15:06 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий
Прошу помогите найти деда Орехов Николай Дмитриевич 1915(по др данным 1913) гр призванного Плавским РВК Тульской обл.В"Мемориале" на него 3 записи по годам рождения 1915-1 запись(как пропавший без вести 1941году),1913-2 записи(как призванный Брашовским ГВК Румыния в 1944г.)Есть данные,что он был освобожден из плена,а по данным сайта"Подвиг народа"был представлен к награде в декабре 1944г.как сержант ком.отделения 173 отдельного саперного батальона 78-ой стрелковой Запорожской дивизии.В наградном листе место призыва и данные о родственниках либо замазаны,либо заклеены.Его дочь-моя мать до этого года даже не догадывалась о том,что ее отец был жив в 1944году.Если кто то сможет дать любую информацию , или найти дальнейшую судьбу моего деда буду очень благодарен.
Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 23:42:54 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Сергей, а в чем вопрос о судьбе?????? Судя по документу он вернулся на Родину живой и стоял на воинском учете в военкомате
Номер записи 73322202 Фамилия Орехов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1913 Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации Н-18005 Номер дела источника информации 6
Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 23:49:11 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Судя по тому, что фигурирует как освобожденный из плена в документе 27ой армии, вполне мог находиться в Румынии в плену, но вряд ли все три года, как указано в документе он был в Румынии. О действиях 27ой армии
В конце сентября 1943 года армия переброшена на Букринский плацдарм, где ведёт бои за его расширение. После освобождения Киева с 21 ноября 1943 года ведёт бои южнее города, примыкая своим левым флангом к Днепру.
1944 год
В том же районе прорывает оборону противника, формируя внутренний фронт окружения в ходе Корсунь-Шевченковской операции, и принимает участие в уничтожении окружённой группировки. По окончании операции переброшена севернее Умани, откуда наступает в ходе Уманско-Ботошанской операции, вышла на территорию Румынии
В ходе Ясско-Кишинёвской операции наступает на юг из района западнее Яссы, вышла к Плоешти, затем к Питешти, оттуда наступает на север на Клуж, откуда в ходе Дебреценской операции наступает в направлении на Дебрецен, затем в ходе Будапештской операции на Мишкольц. Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11:17:21 | Сообщение # 99
Группа: Прохожий
Дело в том что дед не вернулся
Добавлено (16 Июль 2012, 11.17.21) --------------------------------------------- хотел бы узнать все и о плене и о его дальнейшей судьбе(после освобождения в 44-ом за два месяца две награды)А дальше ничего.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11:34:04 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (сергей петрыкин)
Дело в том что дед не вернулся
Ну а военкомат придумал что ли?
По плену попробуйте обратиться в Упраление ФСБ по месту его жительства (Тульское получается), может есть его проверочное дело. Хотя для начала сходите в областной архив, ибо многие из этих дел в областях уже переданы в архивы. Плюс запрос в ЦАМО (может будет откуда конкретно освобожден). Да и еще может какие награды и какие сведения найдутся (хотя указано, что отправлен в штрафники, и как то странно сразу столько наград). Ну и попробуйте в Международную службу розыска Красного Креста обратиться. Хотя без знания лагеря, а только знания страны, сложно будет Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12:11:42 | Сообщение # 101
Группа: Прохожий
скажите если его призвали из брашовского рвк значит его там и освободили. Там был лагерь.Может есть списки.И еще может где то есть списки для расформирования 173го отд сап бат дожил ли он до этого
Добавлено (16 Июль 2012, 12.11.42) --------------------------------------------- брашовский рвк стоит в документах(сам удивлен) нигде нет данных,но написано.Предполагаю что это по месту освобождения,но почему об этом пишут в официальных док и это все пропускали странно
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12:17:02 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Сергей, а откуда тогда документ военкомата, что он на Родину вернулся, встал на учет и спокойно там живет? Ведь не придумали же они, значит он вернулся. Да, в Брашове был лагерь, но не факт, что его там освободили. Учитывая количество бойцов по документам, то это вполне мог быть просто сборный пункт, то есть всех освобожденных из района отправили в этот город. Выход у Вас если по спискам батальона только в ЦАМО, ибо ОБД - это учет погибших и пропавших без вести (ну или оказывшихся живыми, если например освобождены из плена). На освобожденных из плена самих лагерных документов (а по Румынии я почти не видел Персональных карт военнопленных, то есть узнать можно максимум 1-2 лагеря, где находился боец) в ОБД не так много. Там вот такие например документы
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12:20:58 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (сергей петрыкин)
Дело в том что дед не вернулся
Добавлено (16 Июль 2012, 11.17.21) --------------------------------------------- хотел бы узнать все и о плене и о его дальнейшей судьбе(после освобождения в 44-ом за два месяца две награды)А дальше ничего.
Надо бы поискать по спискам погибших на территориях Югославии и Венгрии. Посмотрите еще тему у нас по спискам освобожденных из румынского плена: http://www.sgvavia.ru/forum/136-2209-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 18:14:00 | Сообщение # 104
Группа: Прохожий
Спасибо поищу по Венгрии ведь в 44 в дек награжден орденом за гМишкольц.Если есть еще что нибудь подскажите.СПАСИБО
Добавлено (16 Июль 2012, 18.14.00) --------------------------------------------- подскажите как можно поискать по спискам батальона или что то в этом роде
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:02:27 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сергей петрыкин,
Quote (сергей петрыкин)
подскажите как можно поискать по спискам батальона или что то в этом роде
Нет таких списков. Но можно вбить о ОБД номер батальона,как он записан в данных ОБД на бойца ,система должна выдать документы. Надо открывать захоронения по Венгрии и на каждом просматривать списки,дело в том.что масса фамилий в них записана с ошибками и при прямом запросе по фамилии из-за вероятной ошибки в написании фамилии можно и не найти,но просмотром списков погибших можно отыскать нужного человека.Примеры уже такого поиска есть,правда он по времени длителен,но порой эффективен! Qui quaerit, reperit
