Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: galina, Саня  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Лагеря военнопленных в Румынии (Общая тема)
Лагеря военнопленных в Румынии
АйнураДата: Среда, 04 Марта 2015, 02.46.06 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! До сегодняшнего дня мой прадед считался без вести пропавшим, пока был жив дед, он пытался его искать, но его поиски были безрезультатными, ибо тогда вся информация держалась в секрете. Прошло 4 года как его не стало, поэтому имею очень скудную информацию о прадеде. Тем не менее, вбив в поиск мемориала обд нашла некоторую информацию. Мой прадед был пленен 12.10.1941 года и был в лагере №5 Тирасполь. В скобочках значится, что освобожден, и выбыл в распоряжение командующего 7 армией 29.10.1944 года. Нашла еще один документ, данные о нем, пока он находился в лагере. Почерк не очень разобрала, поняла, что здоров, имя его родителей разобрала, а вот что под графой Corpul de trupa указано, не поняла. Я так взволнована, что готова перерыть весь интернет, лишь бы узнать его судьбу. Только вот не знаю, с какого края начать. Да, дед говорил, что последнее письмо от него было в 1944 году, где он писал, что воюет под Ярославлем... В лагере он неправильно указал год своего рождения, думается, что намеренно, хотя, вдруг ошибаюсь. Вот ссылки, на инфу о нем в ОБД.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78672563

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82349402

Умоляю Вас, подскажите с чего начинать. Надеюсь, на отклик, с уважением, Айнур.
 
galinaДата: Среда, 04 Марта 2015, 05.50.18 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
В ОБД Документы на Тулешова Атала:
1.
Фамилия Тулишов
Имя Атав
Отчество Тулишиевич
Дата рождения/Возраст 23.07.1923
Место рождения Мирон
Место пленения Одесса
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 241 СП
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 147
http://www.obd-memorial.ru/memoria....e580029

2.
Фамилия Тулешев
Имя Атал
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Саратовская обл., Александрово-Гайский р-н, с. Мезны
Дата и место призыва 22.06.1940 Александрово-Гайский РВК, Саратовская обл., Александрово-Гайский р-н
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1624

Номер донесения 108058
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 04.12.1944
Название части УТ 2 Украинского фр.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....f4078d5

3.
Фамилия ТУЛЕШЕВ
Имя Атал
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/memoria....d87f83b


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Среда, 04 Марта 2015, 06.12.54 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Цитата Айнура ()
а вот что под графой Corpul de trupa указано, не поняла.


Corpul de trupa - имеется в виду номер в/подразделения, в котором воевал до пленения.
У Тулешева А. - указан 241 стрелковый полк, который входил в состав 95-ой Молдавской стрелковой дивизии (1-ого формирования).


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Среда, 04 Марта 2015, 08.13.57 | Сообщение # 304
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Цитата Айнура ()
Умоляю Вас, подскажите с чего начинать.


1.Сделать запрос в ЦА МО с просьбой установить военную судьбу после освобождения из плена на территории Румынии
Тулешев Атал ( в румынских регистрационных документах на советских военнопленных - Тулишов Атав), который согласно Донесения

http://www.obd-memorial.ru/memoria....f4078d5

после освобождения из плена и проверки, находясь в составе 147-ого фронтового запасного полка, был вновь призван в ряды КР и отправлен в распоряжение командующего 7-ой Армии.

2. Попробуйте самостоятельно установить, в какой части воевал ваш родственник. Для этого в Документах (три страницы - 29,30 и 31, в которых указаны бойцы, убывшие в распоряжение командования 7-ой Армии вместе с Тулешевым):
http://www.obd-memorial.ru/memoria....0628994
http://www.obd-memorial.ru/memoria....f4078d5
http://www.obd-memorial.ru/memoria....01b14f3
берите каждую персоналию и вновь забивайте ФИО в строку поиска. таким образом вы наберёте информацию, из которой будет ясно, куда попадали бойцы, освобожденные из плена вместе с вашим родственником. Это будет ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ место его службы. А далее. зная время пропажи (ноябрь 1944 года), нужно отследить движение этой части, в каких населённых пунктах она находилась в нужный момент времени, какие бои шли там в это время. Этот метод позволит значительно сузить область вашего самостоятельного поиска.

Пример, Мельник (записан с искажением как МелЕник) Николай Маркович, 1920 г.р. - в Донесении он под номером 3. После того, как вновь ввела его ФИО в строку поиска, нашла, что он далее воевал в воинской части полевая почта 92501 - это 436-ой стрелковый полк 155-ой стрелковой дивизии. и если далее смотреть, то он в результате ранения попал в госпиталь, за подвиг был награжден Орденом Красной Звезды и т.д. Из описания подвига ясно, что 15 января 1945 года он находился в г.Будапешт. если далее смотреть на сайте Подвиг народа, то видно, что Мельник Н.М. в 1985-ом году получил Орден Отечественной войны 1 степени, то есть с фронта Мельник Н.М. вернулся! вот таким образом можно узнать военную судьбу бойца. желаю успеха!


С уважением,
Галина
 
АйнураДата: Среда, 04 Марта 2015, 10.23.06 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
galina, Добрый день! Благодарю за мгновенную реакцию и помощь. Буду следовать Вашему совету. Спасибо большое!
 
АйнураДата: Среда, 04 Марта 2015, 11.11.46 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
galina, ссылки, http://www.obd-memorial.ru/memoria....f4078d5 которые Вы приводили тут, у меня почему-то не открываются :(
 
galinaДата: Среда, 04 Марта 2015, 12.31.00 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Цитата Айнура ()
galina, ссылки, http://www.obd-memorial.ru/memoria....f4078d5 которые Вы приводили тут, у меня почему-то не открываются :(

Я исправила. ))


С уважением,
Галина
 
АйнураДата: Среда, 04 Марта 2015, 15.37.24 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
galina, Спасибо большое. Еще один вопрос, не могу понять алгоритм действий по поиску. Мельник Н.М. Как Вы столько всего узнали про него? Я вбиваю его ФИО и мне выдаются разные люди под такой фамилией, кто-то пропал вести, кто-то убит... Не могу понять, как дальше искать на сайте ОБД. Чего-то я точно не понимаю. Подскажите, будьте добры.
 
galinaДата: Среда, 04 Марта 2015, 16.49.27 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Айнура,
да, действительно, это очень кропотливый труд и кроме того требующий определённого опыта. Но опыт приобретается.)) главное, чтобы было терпение. Алгоритм этой работы такой - из списка Донесения (см.ссылки выше) вы берёте ФИО и вносите в строку поиска в ОБД. Получаете новый список, в котором вы должны выбрать именно того, кто вам нужен, потому что однофамильцев очень много. Должны совпадать и место рождения, и имена родственников (обычно матери или жены). когда выберете - открываете документ на этого бойца (этот документ по дате должен быть более поздним, чем документ об освобождении из плена) и смотрите в какой дивизии, в каком полку он воевал.делаете у себя в блокноте запись. Таким образом, вы соберёте данные куда же попадали после освобождения из плена эти бойцы. Это нужно для того, чтобы сделать ваш собственный вывод, в какой части вероятнее всего мог воевать ваш родственник.
Когда определите полк, дивизию, = тогда будете искать, где же находилась она в нужный вам момент времени - для вас это = ноябрь 1944 года и позднее.
да, Мельника трудно было выбирать, слишком много полных однофамильцев..надо было сверять по месту рождения..


С уважением,
Галина
 
АйнураДата: Среда, 04 Марта 2015, 18.06.09 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
galina, Да, теперь понимаю, работы предстоит непочатый край. Однако меня это очень увлекло, да и времени сейчас полно, поэтому я очень рада. И еще рада, что натолкнулась на Ваш форум и на таких замечательных и отзывчивых людей! Спасибо огромное и низкий поклон Вам! :) Найду что интересное, отпишусь :)
 
nadiayakobДата: Пятница, 27 Марта 2015, 21.44.27 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Прошу вас помочь мне найти сведения о моем дедушке: Игуменцев Матвей Григорьевич, 1908 г.р.
жил в с. Кочено (Коченово) Троицкого р-на Луганской (Ворошиловградской) области Украины
он воевал стрелком, был в плену в Румынии, вернулся, прошел принудительные работы и умер в 1958 г.
был еще на финской войне.
Спасибо!
 
НазаровДата: Пятница, 27 Марта 2015, 22.41.06 | Сообщение # 312
Группа: Модератор
Сообщений: 29782
Статус: Отсутствует
nadiayakob, В документах ОБД и на сайте "Подвиг Народа" сведений об Игуменцеве М.Г. не нашёл...
Обратитесь в ФСБ по месту жительства.Был в плену - должно быть Фильтрационно-Проверочное Дело...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович


Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 27 Марта 2015, 22.46.33
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 23.05.15 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Назаров,
Ни разу не слышал о фильтрации по румынскому плену.Их там после освобождения довольно шустро всех отправили воевать в штрафные роты,вот и вся для них фильтрация оказалась и большинство погибло при освобождении Венгрии и Югославии.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 27 Марта 2015, 23.52.30 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 29782
Статус: Отсутствует
Цитата nadiayakob ()
был в плену в Румынии, вернулся, прошел принудительные работы

Цитата Саня ()
штрафные роты

про штрафные роты после румынского плена информация не попадалась мне,
а вот про полевые военкоматы была, у погибших в Венгрии в донесениях о потерях...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
galinaДата: Суббота, 28 Марта 2015, 04.33.56 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
nadiayakob,
В ОБД есть документ, подтверждающий нахождение вашего родственника в румынском плену. Записан с искажением фамилии как ИгуменцОв:

67699972
Информация о военнопленном
Фамилия Игуменцов
Имя Матвей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 26.10.1908
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Кочинова
Дата пленения 11.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь лагерь 1 Слобозия
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 166

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67699972


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Суббота, 28 Марта 2015, 07.10.39 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Назаров,
Вы писали:

"про штрафные роты после румынского плена информация не попадалась мне,
а вот про полевые военкоматы была, у погибших в Венгрии в донесениях о потерях... "


После освобождения территорий Левобережной Украины и Румынии частями КА были освобождены тысячи советских военнопленных. Решением Военного Совета 53-ей Армии из рядового и сержантского состава формировали ударно-штурмовые батальоны, которые в дальнейшем были сведены в полки. В "Перечнях" можно увидеть - всего 3 полка:

"...б) Ударно-штурмовые стрелковые полки

1 ударно-штурмовой стрелковый полк 53 армии 20.6.44-19.11.44 Расформирован
2 ударно-штурмовой стрелковый полк 53 армии 20.6.44-19.11.44 Расформирован
3 ударно-штурмовой стрелковый полк 53 армии
...."

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html
Нахождение в ударно-штурмовых батальонах считалось продолжением фильтрационной проверки бывших военнопленных рядового и сержантского состава (офицерский состав проходил проверку как положено по установленному порядку - в фильтрационного-проверочных лагерях). Эти ударно-штурмовые подразделения придавались для усиления частей 53-Армии на самых трудных участках боев. Как видим из "Перечней" они просуществовали недолго - 19 ноября 1944 года были расформированы. Хотя при поиске места захоронения одного бывшего в румынском плену, а затем воевавшего на территории Венгрии и там погибшего, я увидела Донесение о безвозвратных потерях на него - что он числился в составе ударно-штурмовой роты, и это был уже январь-февраль 1945 года. То есть все-таки в виде роты они какое-то время еще сохранялись.

О полевых военкоматах - мне тоже встречались такие документы. Через них призывались в ряды КА не только освобожденные военнопленные (рядовые и сержанты), но и те, кого не успели призвать в 1941 году, и они остались в оккупации. После освобождения этих территорий они были призваны через полевые военкоматы, чтобы как можно быстрее пополнить потери в частях Армии.


С уважением,
Галина
 
nadiayakobДата: Суббота, 28 Марта 2015, 08.53.24 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо! Это он! Я даже не знала, что он был в Севастополе!
 
galinaДата: Суббота, 28 Марта 2015, 12.13.19 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
nadiayakob,
В Документе записано, что Игуменцов М.Г. до плена воевал в 1167 стрелковом полку. Этот полк входил в 345-ую стрелковую дивизию, которая после формирования дислоцировалась на Северном Кавказе и в декабре 1941 года была переброшена из Туапсе в Севастополь. И с этого момента участвовала в защите города Севастополя. А когда Севастополь в июле 1942 года был взят войсками германской армии, дивизия перестала существовать(( это были жестокие бои. Найдите и почитайте в инете об этом, чтобы узнать, что пришлось пережить вашему родственнику...


С уважением,
Галина
 
nadiayakobДата: Суббота, 28 Марта 2015, 16.21.53 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
В Российском государственном военном архиве (РГВА, бывша ЦГАСА) в Москве, среди фондов документов иностранного происхождения имеется фонд № 1512 под названием "Румынские лагеря для советских военнопленных
Слобозия, лагерь №1
там был мой дедушка: Игуменцев (там он записан, как Игуменцов) Матвей Григорьевич 1908 г.р.
рожден в Украинской ССР, Ворошиловградской обл., с. Кочиново
меня интересует дата освобождения из плена, какой армией (я нашла сведения, что 46 армия 3-го укр. фронта - но не точно)
и потом, где он был дальше?
СПАСИБО!!!
 
galinaДата: Суббота, 28 Марта 2015, 16.45.06 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
nadiayakob, совершенно верно, имеется такой фонд, он оцифрован и его можно видеть в ОБД. Но он содержит документы на умерших в румынском плену, а ваш родственник вернулся после войны...

Что касается дальнейшей судьбы Игуменцева Матвея Григорьевича, то в документах по освобожденным из румынского плена его нет. Вообще, в ОБД есть такие Списки, где можно видеть всех, кто прошел спец проверку и был направлен воевать дальше. Можно посмотреть здесь :
http://www.sgvavia.ru/forum/136-2209-1


С уважением,
Галина
 
Ирина1993Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 13.16.26 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день ! В базе данных "Мемориал" нашла своегодвоюродного деда Чеканина Михаила, 1919 г.р. Написано, что он погиб в плену и захоронен в Будешти. Имеется и ряд немецких документов, но в Ваших списках я его не нашла. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше. У него еще жива его стршая сестра, моя бабушка, ей 105 лет. Очень хочется рассказать о ее брате.
 
НазаровДата: Пятница, 24 Апреля 2015, 13.32.31 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 29782
Статус: Отсутствует
Ирина1993, Какое имя у отца Чеканина Михаила?

г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Ирина1993Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 14.28.28 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Николай
 
Анна30Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 20.50.52 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, разыскиваемый нами солдат Леонов Егор Афанасьевич 1912 года рождения есть в списках освобожденных из румынского плена по 147 фронтовому ЗСП. Как можно узнать в каком румынском лагере он находился, по документам он числится в 1318 СП 163 стрелковой дивизии. Буду очень признательна за подсказку в поиске. АННА.
 
Анна30Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 21.13.35 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67640313
 
НазаровДата: Пятница, 24 Апреля 2015, 22.08.31 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 29782
Статус: Отсутствует
Цитата Ирина1993 ()
погиб в плену и захоронен в Будешти.


Фамилия Чеканин
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Тульская обл., Малое Скуратово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.03.1942
Место захоронения Будешти
Фамилия на латинице Tschekanin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 21
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300978976&page=1



В карте написано,что скончался в лазарете лагеря военнопленных в Будешты
и похоронен на Братском кладбище в этом же городе.
В списке захоронения его фамилии не нашёл, следовательно захоронен в числе неизвестных...

Информация о захоронении
Страна захоронения Румыния
Регион захоронения Ильфов уезд
Номер захоронения в ВМЦ З40-б/н
Первичное место захоронения с. Будешты,
мемориальный комплекс "Будешть"
Вид захоронения Мемориальный комплекс
Состояние захоронения неизвестно
Количество могил неизвестно
Захоронено всего 1000
Захоронено известных 1000
Захоронено неизвестных 0
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86372571


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Натали0224Дата: Вторник, 12 Мая 2015, 13.25.01 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Всем доброго дня! Помогите найти захоронение моего прадеда. Цырулев Иван Михайлович 1899г. рождения. По последним данным он попал в плен в Керчи.Хотелось бы найти где его захоронение.
 
galinaДата: Вторник, 12 Мая 2015, 20.23.16 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Натали0224,
Информация о военнопленном
Фамилия Цырулев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Дохолово
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь лагерь 8 Болград
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 26.10.1942
Место захоронения Украина, Измаил, Болград
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 149

73089326
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 7749
Тип донесения Донесения о военнопленных
Название части ГУК МО СССР
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73089326&page=144


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Вторник, 12 Мая 2015, 21.33.41 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 4330
Статус: Отсутствует
Натали0224,

Свидетельство о смерти военнопленного лагеря №8 Болград (жудец Измаил) Цырулёва И.М.:


Схема захоронения на коммунальном кладбище Болграда:




Дополнительно.
Послевоенное Донесение Макарьевского РВК, где Цырулёв И.М. учтен, как без вети пропавший:

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Цирулев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Ивановская обл., Сокольский р-н, Мамонтовский с/с, д. Прудовка
Дата и место призыва 15.01.1942 Макарьевский РВК, Костромская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 246

Номер донесения 57773
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 03.07.1946
Название части Макарьевский РВК Костромской обл.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59266817&page=11
В графе о ближайших родственниках указан сын - Цырулёв Василий Иванович.






С уважением,
Галина
 
Ирина1993Дата: Среда, 13 Мая 2015, 14.09.06 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо за информацию. Я тоже нашла ее на сайте http://www.obd-memorial.ru. Не очень понятно про захоронение,
т.е. получается , что захоронен все-таки в Будешти ? Там есть братская могила где покоятся неизвестные солдаты?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Лагеря военнопленных в Румынии (Общая тема)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика