Stalag Luft III Sagan - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14:18:22 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Белишев в вербовочном лагере находился ,но скорее позже,после лагеря в Жагани,или был в Жагани транзитом.
Смотри новую тему,есть упоминание про Белишева в воспоминаниях:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2618-1

А так все сходится,ты прав.

Quote (Геннадий_)

Сбивает с толку запись tank сorp.

Если летал на штурмовиках ИЛ-2,то мог и сказать,что на летающих танках был,а уж интерпретация пошла от незнания языка

Геннадий_,
Это не про Жагань должен идти разговор,а про Лодзь,там лагерь Люфтваффе2 находился.Союзные летчики из лагеря Люфт3 ,просто на аэродроме в Лодзь работали,вот там и могли перехлестнуться и автограф взять.Жагань и Лодзь,это совсем рядом.
Хотя генерал мог и в лазарете появляться в лагере Люфт3 у союзников,они ,правда,не разрешали немцам в своем лазарете русских лечить,но генералу могли исключение сделать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14:43:40 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Насколько я помню, вроде про Белишева было уже в какой-то теме (не о Пивенштейне ли)?
Я так понимаю, был осужден после войны; видимо, виноват "шлейф" Второй Ударной...

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 16:00:02 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17:44:37 | Сообщение # 39

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

?????

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18:22:06

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18:05:07 | Сообщение # 40

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Из темы: "Летчики в немецком плену (Веселовский Б. В. "Скрытая биография")"

Веселовский Б. В. "Скрытая биография"

"Нам хотелось склонить к участию в нашем комитете генерала Белишева, через него, как старшего по званию, отдавались распоряжения администрации.

Вести дела с генералом Белишевым поручили мне. Вечером я встретил его у флигеля, и мы разговорились. Оказалось, он с Урала, один его сын — танкист, другой — артиллерист. Оба на фронте. Генерал находился при штабе 2-й ударной армии Власова, когда она была окружена и разгромлена, а ее штаб оказался в плену. Немцы всячески склоняли Белишева перейти к ним на службу, но он на предательство не пошел."

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=659

Белишев Михаил Александрович
Родился в 1900 г., Москва; русский; образование высшее; член ВКП(б); генерал-майор, с 26 сентября 1942 г. находился в немецком плену..
Арестован 28 декабря 1945 г.
Приговорен: ВКВС СССР 26 августа 1950 г., обв.: сдаче врагу в плен без сопротивления, измене Родине с переходом на службу к немцам в лагерную администрацию, в выдаче военных секретов противнику..
Расстрелян 26 августа 1950 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 4 июля 1957 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий
http://lists.memo.ru/d4/f46.htm

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18:28:32

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18:27:48 | Сообщение # 41

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Не шлейф?!!!

А ссылка на материалы дела Белишева Михаила Александровича!!!

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18:29:10

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18:34:27 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Татьяна_Т,
Лады,не шлейф это,а ссылка из материалов дела сфабрикованного НКВД.

Qui quaerit, reperit

OlgaH

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20:10:50 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

В автографе ещё непонятная пометка TWO STAR(B). "Вторая звезда"? "Второй штаб"?
Или - "Вторая ударная", и тогда всё сходится?

Геннадий, эта приписка сделана рукой американца. Я так думаю, что он не очень хорошо знал знаки отличия советских офицеров и так отметил ранг. Я это читаю как "генерал русских танковых войск с двумя звездами". Кто носил две звезды в то время? Генерал-майор?

Спасибо всем откликнувшимся! Предложенные варианты интересны, но либо я не могу никакой информации (Беломзин, Белотзин, и т.п.) или же написание не подходит (Белишев, все-таки в автографе четвертая буква довольно четко "о").

Сообщение отредактировал OlgaH - Суббота, 27 Октября 2012, 20:12:17

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20:21:50 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ольга, а на обороте документа есть временные "привязки"? Какой это год?
Генерал-майор с 1943 года - одна звезда. Важно попытаться установить время попадания советского командира в плен.
И попутный, но напрашивающийся вопрос - Ваш знакомый собирается весь дневник публиковать?

OlgaH

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20:57:46 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, к сожалению, больше ничего на этом листе нет.

На странице с автографом М. Ф. Лукина дата стоит 4/27/1945 - 27 Апреля 1945. Также есть приписка, что Лукин - "генерал с тремя звездами". Лукин четко написал свой ранг "генерал-лейтенант". Он был пленен в 1941м и освобожден в 1945м и вряд ли знал об изменениях в знаках отличия.

Американец также написал, что он увидел Лукина в зубной клинике и заплатил 60 сигарет врачу за возможность пообщаться с русскими. Я так понимаю, что их держали раздельно и особо общаться не позволяли.

Если честно, то я не знаю, что мой знакомый собирается делать со всеми документами. Он увлекается сбором информации об американских военнопленных.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20:57:53 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

В 1941-42 г.г. две звезды на петлицах - генерал-майор.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21:01:30 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Всё правильно - три звезды в 1941-м - генерал-лейтенант, четыре - генерал-полковник.
Ольга, можно ли просто по расположению страниц в дневнике установить примерную дату (год) автографа генерала-танкиста? Или это отдельный лист бумаги?

OlgaH

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21:34:27 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, это отдельный лист бумаги. Но насколько я понимаю, автографы Лукина и танкиста были даны в одно и то же время, то есть весной 1945го.

Спасибо за подсказку по поводу ранга. Буду искать генерала-майора. Я думала, что будет довольно легко найти в списках пленных генералов, но пока не выходит.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 22:12:27 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Есть еще из бывших в плену генерал-майор танковых войск (на 1941-й год) Потапов Михаил Иванович, командующий 5-й Армией.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 22:24:14 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Он увлекается сбором информации об американских военнопленных."

Ольга, знает ли Ваш знакомый русский и немецкий и знает ли, что в ОБД есть сведения об американцах в немецком плену (один пример я привел первым на этой странице); в частности, немецкие документы об небезызвестном Great Eskape?

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 03:31:32 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Автограф генерала Лукина из российского архива
http://obd-memorial.ru/Image2....b573877

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 03:33:23 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Роспись из найденного в ОБД не похожа на предоставленную выше. Не он.

Дата: Вторник, 18 Марта 2014, 19:27:36 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Купянский
Имя Михаил
Отчество Теодорович
Дата рождения/Возраст 07.11.1910
Место рождения Кубанская
Лагерный номер 1043
Дата пленения 27.05.1942
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 810 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 13.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065021&page=1

https://forum.axishistory.com/viewtop....1769510

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 08:36:35 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Nestor

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 10:21:33 | Сообщение # 55

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

IMT - Stalag Luft III testimony of Hermann Goering

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 12 Июня 2019, 23:31:55 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. В каком направлении продолжать искать пропавшего пленного? Последняя информация о том, что он был в лагере в плену г. Заган Германия и дальнейшая судьба неизвестна. Официально числится без вести пропавшим.

Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 07:14:10 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olga_disign78,
Данные на военнопленного напишите нам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23:33:47 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Лукашевский Сергей Дмитриевич 10.03.1922г.р. Беларусь Витебская область городокский район д. Силки. Сейчас попробую вставить скрин найденного документа.
Спасибо за отзыв

Прикрепления: 8000802.jpg (58.4 Kb)

Сообщение отредактировал olga_disign78 - Четверг, 13 Июня 2019, 23:39:09

Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23:39:29 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olga_disign78,

Цитата olga_disign78 (

)

Сейчас попробую вставить скрин найденного документа.

Мы видим документы в базе. В карте нет данных о лагере в Жагани.

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 10.03.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок
Дата пленения 19.10.1943
Место пленения Силки
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 17357
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024525

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., г. Городок, д. Силки
Лагерь Германия, г. Заган
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66694150

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок, Чалки
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 17357
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169579

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00:15:42 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Саня, а эта запись сделана не о местонахождении? Т.е. она может быть не точной?

Прикрепления: 2851251.jpg (60.1 Kb)

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00:30:32 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olga_disign78,
Карта обнаружена похоже в Жагани, причем не одна. В донесении можно видеть много карт и все с неизвестной судьбой.
Вашего получается взяли в плен в родном селе?
На карте написано бандит, скорее так немцы причастность к партизанам обозначили.
Карту получил в лагере в Витебске, затем видим медицинский документ из Миска, где его лечили и отправили из лазарета в минский лагерь 352.
Дата отправки в 352 из лазарета 2 января 1944 года.
После этого карта пленного обнаруживается после войны в лагере в Жагани. Но это карта обнаруживается, а вот что стало с пленным пока загадка.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00:38:18 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Да верно, так и взяли в плен из-за причастности к партизанам. И в Минске в лагере 352 был это точно. Но в списках погибших не было. А как тогда карта в жагань могла оказаться? Там написано был в 1944м в заган Германия.
А после войны получили повестку, что считается без вести пропаашим((

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00:51:04 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olga_disign78,
Мог и быть, просто нет отметок в карте про это.
На некоторых картах из этого донесения видим даже смену номеров пленным.
А вот карта с одинаковой судьбой как и вашего. Оба шли по одному пути:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01:18:34 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Смену каких номеров? Т. е. разных лагерей?
Наш был взят в родном селе. С поезда, видимо, по дороге в лагерь, пытался бежать и в него стреляли, это рассказал парень кот. был с ним. Но сопоставив все, скорее всего не убили, а попал в лазарет и его лечили. И вот потом все непонятно((

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01:25:36 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Так и у ефимова заган Германия последний пункт

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01:34:18 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olga_disign78 (

)

Смену каких номеров? Т. е. разных лагерей?

Например видим смену номера на этой карте:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024518&p=143

Какой был смысл менять номер в апреле 44 года при перемещении пленного на территории Рейха?

Цитата olga_disign78 (

)

Так и у ефимова заган Германия последний пункт

Если был последним, ставят дату смерти и карты отправляются в ВАСТ.

Кто гарантирует, что последний пункт без записи на картах? Могли и в концлагерь отправить, могли записаться в легионеры и получить в таких случаях другие документы.
Записей о судьбе в картах нет, поэтому такие карты и собраны в одно донесение.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01:55:05 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

А в каком случае могли менять номера?

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01:56:52 | Сообщение # 68

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Т.е. если записались в легионеры нет смысла искать под этим именем? Неужели все концы вот так могут оборваться?! Но ведь и списках погибших нет

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 04:59:14 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Международная служба розыска , также известная как Архив Арользена, открыла свою онлайн-базу.
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/
Подробнее здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115
Не помешает запросить и Комитет государственной безопасности Республики Беларусь - вдруг у них есть немецкие документы Лукашевского.