Форумы Авиации СГВ

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 13.39.20 | Сообщение # 31

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

"05.07.1943 г. между 11-ю и 14-ю часами, из лагеря сбежал Vogtle, Alwin, Ward 21.10.1918 Birminham Gef. Nr. 150/Oflag I B"
http://obd-memorial.ru/Image2....4a17f6d
84865225

Aber ein Tag frueher entwiechen aus diesem Stalag russiesche Flieger:
Номер записи 272128613
Фамилия Золототрубов
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения 21.06.1919
Место рождения г. Воронеж
Последнее место службы 231 зен. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 1267
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Номер записи 84865227
Фамилия Золототрубов
Имя Иван
Дата рождения 21.06.1919
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 1267
Дата пленения Не позднее 04.07.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 3, Заган
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357

и

Номер записи 84865228
Фамилия Ковтун
Имя Григорий
Дата рождения 23.03.1918
Место рождения Владимиров
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 596
Дата пленения Не позднее 04.07.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 3, Заган
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
http://obd-memorial.ru/Image2....4a17f6d

http://obd-memorial.ru/Image2....b8394eb

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 08.33.52 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Знакомый американец раздобыл архив бывшего американского пленного. Он был освобожден из Stalag Luft III в январе 1945го года. В его дневнике были автографы русских генералов. Они по крайней мере какое-то время были в одном и том же лагере вместе с американцем.

Один автограф разборчивый и принадлежит упоминавшемуся ранее генералу-лейтенанту М. Ф. Лукину. А у второго я никак фамилию разобрать не могу. Может кто-то узнает?

Прикрепления: 3700693.jpg(41.7 Kb)

Сообщение отредактировал OlgaH - Суббота, 27 Октября 2012, 08.36.19

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 12.28.27 | Сообщение # 33

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

OlgaH,
Доброго дня!
Я читаю фамилию как Белотзин ,Беломзин..

Из танкистов известен генерал А.Г. Потатурчев ,что был в плену немецком
http://history.milportal.ru/2011/09/general-a-g-potaturchev/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.16.12 | Сообщение # 34

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Из танкистов также командир 25-го танкового корпуса П.П.Павлов, освобожденный из плена и вернувшийся на Родину.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.28.57 | Сообщение # 35

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
На начальные буквы фамилии у меня только один генерал в ОБД вышел:

Номер записи 272031640
Фамилия Белишев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения 18.09.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 2 Уд. Арм.
Воинское звание генерал-майор
Лагерный номер 1467
Дата пленения 26.09.1942
Место пленения Глушица
Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....cca2389
http://obd-memorial.ru/Image2....3aaa561
http://obd-memorial.ru/Image2....1acb5d4

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.45.41 | Сообщение # 36

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Да, я тоже видел записи по нему. Сбивает с толку запись tank сorp.
Белишев (он же как Белищев в ОБД) вроде весьма логично: авиационный командир в лагерях люфтваффе.

В автографе ещё непонятная пометка TWO STAR(B). "Вторая звезда"? "Второй штаб"?
Или - "Вторая ударная", и тогда всё сходится?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.18.22 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Белишев в вербовочном лагере находился ,но скорее позже,после лагеря в Жагани,или был в Жагани транзитом.
Смотри новую тему,есть упоминание про Белишева в воспоминаниях:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2618-1

А так все сходится,ты прав.

Quote (Геннадий_)

Сбивает с толку запись tank сorp.

Если летал на штурмовиках ИЛ-2,то мог и сказать,что на летающих танках был,а уж интерпретация пошла от незнания языка

Геннадий_,
Это не про Жагань должен идти разговор,а про Лодзь,там лагерь Люфтваффе2 находился.Союзные летчики из лагеря Люфт3 ,просто на аэродроме в Лодзь работали,вот там и могли перехлестнуться и автограф взять.Жагань и Лодзь,это совсем рядом.
Хотя генерал мог и в лазарете появляться в лагере Люфт3 у союзников,они ,правда,не разрешали немцам в своем лазарете русских лечить,но генералу могли исключение сделать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.43.40 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Насколько я помню, вроде про Белишева было уже в какой-то теме (не о Пивенштейне ли)?
Я так понимаю, был осужден после войны; видимо, виноват "шлейф" Второй Ударной...

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 16.00.02 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17.44.37 | Сообщение # 40

Группа: Эксперт

Сообщений: 1933

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

?????

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18.22.06

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.05.07 | Сообщение # 41

Группа: Эксперт

Сообщений: 1933

Статус: Отсутствует

Из темы: "Летчики в немецком плену (Веселовский Б. В. "Скрытая биография")"

Веселовский Б. В. "Скрытая биография"

"Нам хотелось склонить к участию в нашем комитете генерала Белишева, через него, как старшего по званию, отдавались распоряжения администрации.

Вести дела с генералом Белишевым поручили мне. Вечером я встретил его у флигеля, и мы разговорились. Оказалось, он с Урала, один его сын — танкист, другой — артиллерист. Оба на фронте. Генерал находился при штабе 2-й ударной армии Власова, когда она была окружена и разгромлена, а ее штаб оказался в плену. Немцы всячески склоняли Белишева перейти к ним на службу, но он на предательство не пошел."

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=659

Белишев Михаил Александрович
Родился в 1900 г., Москва; русский; образование высшее; член ВКП(б); генерал-майор, с 26 сентября 1942 г. находился в немецком плену..
Арестован 28 декабря 1945 г.
Приговорен: ВКВС СССР 26 августа 1950 г., обв.: сдаче врагу в плен без сопротивления, измене Родине с переходом на службу к немцам в лагерную администрацию, в выдаче военных секретов противнику..
Расстрелян 26 августа 1950 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 4 июля 1957 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий
http://lists.memo.ru/d4/f46.htm

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18.28.32

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.27.48 | Сообщение # 42

Группа: Эксперт

Сообщений: 1933

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Не шлейф?!!!

А ссылка на материалы дела Белишева Михаила Александровича!!!

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 18.29.10

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.34.27 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Татьяна_Т,
Лады,не шлейф это,а ссылка из материалов дела сфабрикованного НКВД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.10.50 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

В автографе ещё непонятная пометка TWO STAR(B). "Вторая звезда"? "Второй штаб"?
Или - "Вторая ударная", и тогда всё сходится?

Геннадий, эта приписка сделана рукой американца. Я так думаю, что он не очень хорошо знал знаки отличия советских офицеров и так отметил ранг. Я это читаю как "генерал русских танковых войск с двумя звездами". Кто носил две звезды в то время? Генерал-майор?

Спасибо всем откликнувшимся! Предложенные варианты интересны, но либо я не могу никакой информации (Беломзин, Белотзин, и т.п.) или же написание не подходит (Белишев, все-таки в автографе четвертая буква довольно четко "о").

Сообщение отредактировал OlgaH - Суббота, 27 Октября 2012, 20.12.17

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.21.50 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Ольга, а на обороте документа есть временные "привязки"? Какой это год?
Генерал-майор с 1943 года - одна звезда. Важно попытаться установить время попадания советского командира в плен.
И попутный, но напрашивающийся вопрос - Ваш знакомый собирается весь дневник публиковать?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.57.46 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, к сожалению, больше ничего на этом листе нет.

На странице с автографом М. Ф. Лукина дата стоит 4/27/1945 - 27 Апреля 1945. Также есть приписка, что Лукин - "генерал с тремя звездами". Лукин четко написал свой ранг "генерал-лейтенант". Он был пленен в 1941м и освобожден в 1945м и вряд ли знал об изменениях в знаках отличия.

Американец также написал, что он увидел Лукина в зубной клинике и заплатил 60 сигарет врачу за возможность пообщаться с русскими. Я так понимаю, что их держали раздельно и особо общаться не позволяли.

Если честно, то я не знаю, что мой знакомый собирается делать со всеми документами. Он увлекается сбором информации об американских военнопленных.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.57.53 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

В 1941-42 г.г. две звезды на петлицах - генерал-майор.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21.01.30 | Сообщение # 48

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Всё правильно - три звезды в 1941-м - генерал-лейтенант, четыре - генерал-полковник.
Ольга, можно ли просто по расположению страниц в дневнике установить примерную дату (год) автографа генерала-танкиста? Или это отдельный лист бумаги?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21.34.27 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, это отдельный лист бумаги. Но насколько я понимаю, автографы Лукина и танкиста были даны в одно и то же время, то есть весной 1945го.

Спасибо за подсказку по поводу ранга. Буду искать генерала-майора. Я думала, что будет довольно легко найти в списках пленных генералов, но пока не выходит.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 22.12.27 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Есть еще из бывших в плену генерал-майор танковых войск (на 1941-й год) Потапов Михаил Иванович, командующий 5-й Армией.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 22.24.14 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

"Он увлекается сбором информации об американских военнопленных."

Ольга, знает ли Ваш знакомый русский и немецкий и знает ли, что в ОБД есть сведения об американцах в немецком плену (один пример я привел первым на этой странице); в частности, немецкие документы об небезызвестном Great Eskape?

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 03.31.32 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Автограф генерала Лукина из российского архива
http://obd-memorial.ru/Image2....b573877

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 03.33.23 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Роспись из найденного в ОБД не похожа на предоставленную выше. Не он.

Дата: Вторник, 18 Марта 2014, 19.27.36 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Фамилия Купянский
Имя Михаил
Отчество Теодорович
Дата рождения/Возраст 07.11.1910
Место рождения Кубанская
Лагерный номер 1043
Дата пленения 27.05.1942
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 810 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 13.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065021&page=1

Аркадий1946

Дата: Суббота, 28 Июня 2014, 19.59.01 | Сообщение # 55

Группа: Эксперт

Сообщений: 12783

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 8223172.jpg(179.1 Kb)

Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

https://forum.axishistory.com/viewtop....1769510

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 08.36.35 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 25394

Статус: Отсутствует

Nestor

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 10.21.33 | Сообщение # 57

Группа: Эксперт

Сообщений: 23516

Статус: Отсутствует

IMT - Stalag Luft III testimony of Hermann Goering

Будьте здоровы!

olga_disign78

Дата: Среда, 12 Июня 2019, 23.31.55 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. В каком направлении продолжать искать пропавшего пленного? Последняя информация о том, что он был в лагере в плену г. Заган Германия и дальнейшая судьба неизвестна. Официально числится без вести пропавшим.