KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz) - Страница 12

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 01:16:15 | Сообщение # 386

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Ответьте прямо, да или нет, на вопрос: "Могли ли в данном лагере делать прививку незарегистрированному пленному?"

Нет,не могли!
Но могли не делать зарегистрированному.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 01:33:09 | Сообщение # 387

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Но раз сделали и документировали 28 октября, значит, не поздней этого дня он получил регномер, указанный на карте.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Октября 2013, 01:33:37

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 01:37:15 | Сообщение # 388

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Позднее не мог получить!Мог получить только раньше!На сколько раньше неизвестно,но не ранее дня пленения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 01:46:33 | Сообщение # 389

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мог получить только раньше!На сколько раньше неизвестно,но не ранее дня пленения.

Не совсем так. Пленен был в августе на ЗФ. Оттуда этапирован в Нойхаммер, ГДЕ и получил регномер. Дата его прибытия в Нойхаммер неизвестна, но из данных карты мы представляем, ПРИМЕРНО КОГДА это МОГЛО происходить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Октября 2013, 01:47:41

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 02:07:03 | Сообщение # 390

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Я не пойму,к чему Вы все ведете?

Вот пленный без прививок и умер согласно данных советских спецов 25.10.41 года.Зато номер регистрационный 51654
И это тоже конец октября.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300160900

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 04:35:33 | Сообщение # 391

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Мы заболтались и ушли в схоластику. Разговор о Нойхаммере зашел в ходе обсуждения вопроса о количестве пленных, прибывших в Освенцим в 1941 г. Максимально, считается, 12 тыс. Отсюда возник вопрос о том, мог ли Нойхаммер тогда поставить такое количество. Пошли номера 30, 40, 50 тыс. А дальше возникла дискуссия о порядке и валидности нумерации в Нойхаммере. Для темы Нойхаммера этот вопрос важен и актуален, а для Освенцима, по-моему, нет. Стало очевидно, что до 12 тыс. из Нойхаммера отправить вполне могли.

Теперь вернемся к нашим баранам, т. е. к вопросу о количестве поступивших в 1941 г.

"Осенью 1941 года немцы пригнали около 10 000 советских солдат.
...
В октябре 1941 года из шталага 308 (VIIIE), Нейхаммер (4 октября – 2014 человек, 6 и 13 октября (численность неизвестна) и шталага 318 (VIIIF), Ламсдорф (20 октября – около 2500 человек) в Аушвиц были отправлены 4 больших партии советских военнопленных. В учетной документации, предназначенной для передачи в Управление по делам военнопленных в таком случае делалась запись: «СС лагерь Аушвитц. Прибыл 7.10.41 из шталага».
...
По сохранившейся книге регистрации умерших впоследствии было установлено, что:
в октябре 1941 года умерло 1255 человек,
в ноябре -3276,
в декабре - 1912,
в январе – 1017,
в феврале 1942 года - 455 человек.

В отчете о совещании по вопросам строительства завода «ИГ Фарбен-Освенцим» от 8 сентября 1942 г. сообщается, что «по распоряжению Заукеля в Освенцим присланы еще 2 тысячи заключенных». Таким образом, на 8 сентября 1942 г. в лагере находилось 3 616 человек".

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-10371-16-1258227748

Рабочая команда № 46, Аушвитц (трудовой лагерь для советских военнопленных) занималась строительством и расширением вблизи Бжезинки филиала Ocвенцима, ставшего лагерем массового уничтожения - Освенцим II (Биркенау) Узники «трудового лагеря» были зарегистрированы под отдельными номерами от 0 до 9997 с литером R (номер выжигался на левой стороне груди).

На номер R-3585 есть запись на http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-42488-16-1278531515

"Партии пленных в Аушвиц начали поступать 6.10.1941 (из шталага 308)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300860500
дальше были 7-8-...-14.10.41.
У многих отсутствуют номера по 308 лагерю.

Из шталага 318 замечены 20 и 25.10.41
Из других лагерей не попадались.

Кстати, позже тоже в Аушвиц попадали
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272058751
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272058953 "

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-42534-16-1278543161

Мой дед,Разуев Иван Николаевич (в карточке с его слов указано- Афанасьевич) уроженец села Быково,Алтайского края, прибыл 7.10.1941 из 308 лагеря в лагерь военнопленных Аушвитц,где и скончался 23.10.1941.В Нойхаммере у него был номер 34502,в Аушвитце 118.

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-44006-16-1280075494

Личный регистрационный номер в 308 лагере 36600
Номер в лагере Аушвитц 3987

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-68309-16-1290419703 (умер 9.1.42)

наткнулся в интернете на карточку Ющенко Андрея,-отца бывшего президента Украины,так вот он тоже получил карточку военнопленного "лагеря военнопленных Аушвитц"но заметь,в 1944 году!

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-96218-16-1296929777 (№11367, водворен в кгф ал Аушвиц 24.2.44).

Чернятин Николай Иванович 03.01.1922г.р. лагерь Ламсдорф № 318
начало декабрь 1941г.,затем в 1943г. попал в Освенцим ( Аушвиц) л.н. R-10529

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-63601-16-1347202498

При грубой проверке по ОБД первые двое из Ламсдорфа в Аушвитце:
...
Итого промежуточно уже более 4000 тысяч погибших из одного этапа.

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-276041-16-1356351700

11811 -6578 = 5223.
Но в Аушвитц отправляли не только рассматриваемый этап из Ламсдорфа, но и одиночек из других лагерей, так что конечная цифра будет выше 5223.
Туда еще отправили этап из шталага 308

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-276145-16-1356364187

Картотека русских военнопленных за 1941 г. показывает, что в лагерь поступило 9997 пленных и из них 7343 оказались в списках умерших (не путать с «книгами смери» Аушвица, о которых речь шла в главе 4) всего за четыре месяца с октября 1941 г. по январь 1942 г.41 То есть, уровень смертности этих заключённых за период в 4 месяца достиг поразительных 73%.

http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm

Как отмечено в главе 6, за период с 7 по 31 октября в списках лагерного морга – не путать с книгами смерти Аушвица – отмечены 1255 смертей советских военнопленных. За период с октября 1941 г. по январь 1942 г. морг зарегистрировал 7343 смерти советских военнопленных из поступивших в лагерь 9997, поразительно высокий – 73% – уровень смертности за четырёхмесячный период.5 У СС были планы резко увеличить размеры лагеря, вплоть до возможности содержать в нём 125 000 заключённых.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z12_K10.htm

Кое-что проясняется.

Здесь не включены данные о поступлениях до октября 1941 г., после февраля 1944 г., а также количество освобожденных в 1945 г. Но это все более менее известно.

Главный интересный вывод. Похоже на то, что у поступавших до октября 1941 г. были особые номера, т. к. у поступавших с октября встречаются маленькие номера (сотые - трехсотые). Логично объяснить иначе это повторным присвоением номеров погибших, как это указывается в некоторых источниках по Освенциму.
По крайней мере, исходные данные для разбирательства набираются.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Октября 2013, 05:08:29

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 05:18:13 | Сообщение # 392

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

14 июня 1940 года немецкие власти отправили в Аушвиц первую партию политических заключенных — 728 поляков, среди которых была небольшая группа польских евреев. Эта дата считается датой начала функционирования лагеря.

19 июня 1940 года немецкие власти начали переселять местных жителей. В общей сложности, за время существования лагеря немцы выселили из Освенцима и окрестных сел и деревень не менее 5 тысяч местных жителей. Была освобождена территория в примерно 40 кв. км., названная "сферой интереса лагеря", она постоянно патрулировалась эсэсовцами.

22 ноября 1940 года в лагере были расстреляны первые заключенные — 40 поляков.

Согласно архивным документам ФСБ России, начиная с 1940 года в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.

К 1 марта 1941 года в Аушвице было 10 900 узников.

6 июня 1941 года в Аушвиц были впервые доставлены заключенных из Чехии. Позже, в марте 1942 года началась депортация в Аушвиц евреев из Франции и Словакии, в мае — из Германии и Австрии, в июле — из Голландии, в августе — из Бельгии и Югославии, в декабре — из Норвегии, в марте 1943 года были привезены евреи из Греции, в октябре 1943 года — из Италии, в мае 1944 года — из Венгрии. В октябре 1941 года был основан лагерь для советских военнопленных.

http://ria.ru/spravka/20130127/919924305.html

23 сентября 1941 года в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные.

http://zona-k45.ru/intresting/643-osvencim-fabrika-smerti.html

Откуда прибывали в Освенцим пленные 23 сентября и раньше (которые были убиты газом 3 сентября)? Сколько их было? Когда был на самом деле учрежден кгф ал Аушвиц?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Октября 2013, 23:01:30

Дата: Понедельник, 28 Октября 2013, 10:40:33 | Сообщение # 393

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Пленные с номерами "между ними" в Аушвитц не отправлялись. Как и пленные с номерами менее 30000, видимо (нужна более длительная проверка, но пока вижу так).
Номера Нойхаммера от 39000 ТОЖЕ не просматриваются в Аушвитце.
Таким образом, диапазон номеров шталага 308, отправленных в Аушвитц с 08.10.41 г. по 14.10.41 г. мною установлен.
Надо делать таблицу с указанием двух номеров на каждого - в Нойхаммере и в Аушвитце. Глядишь, и всплывут неясные моменты регистрации в последнем.

Фамилия Коросов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Калининская обл., Иванищевские Горки
Лагерный номер 31000
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.10.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Соколов
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 05.10.1919
Место рождения Новосибирская обл., Николаевка
Лагерный номер 31001
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Сухари
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.11.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Кураков
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.07.1907
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 31002
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.10.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Шелаев
Имя Антон
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 08.12.1908
Место рождения Смоленская обл., Яскино
Лагерный номер 31003
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Авертенков
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.10.1904
Место рождения Смоленская обл., Федоровское
Лагерный номер 31004
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Глинки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.11.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Егоров
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 31.03.1912
Место рождения Горьковская обл., Глебовка
Лагерный номер 31005
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.11.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Жигулев
Имя Владимир
Отчество Родионович
Дата рождения/Возраст 07.07.1909
Место рождения Горьковская обл., Глебовка
Лагерный номер 31007
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.11.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Харитонов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.09.1916
Место рождения Горьковская обл., Благовещенское
Лагерный номер 31008
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.10.1941
Место захоронения Аушвитц

Фамилия Стряпкин
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 08.02.1920
Место рождения Горьковская обл., Борисоглебск
Лагерный номер 31009
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Борисов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Аушвитц

Отсутствует лишь номер 30006/308.

Какую ещё сотню и/или десяток из 31-й тысячи номеров Нойхаммера проверить ппо Аушвитцу? (почти наверняка они ВСЕ туда отправились).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 02:12:32 | Сообщение # 394

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

По сохранившейся книге регистрации умерших впоследствии было установлено, что:
в октябре 1941 года умерло 1255 человек,
в ноябре -3276,
в декабре - 1912,
в январе – 1017,
в феврале 1942 года - 455 человек.

Итого за период с октября 1941 по февраль 1942 г. включ. умерло 7915 чел.

Цитата

В октябре 1941 года из шталага 308 (VIIIE), Нейхаммер (4 октября – 2014 человек, 6 и 13 октября (численность неизвестна) и шталага 318 (VIIIF), Ламсдорф (20 октября – около 2500 человек) в Аушвиц были отправлены 4 больших партии советских военнопленных.

4 окт. (308) - 2014
6 окт. (308) - ?
13 окт. (308) - ?
20 окт. (318) - ок. 2500

Сумма ок. 4514 чел.

Цитата

За период с октября 1941 г. по январь 1942 г. морг зарегистрировал 7343 смерти советских военнопленных из поступивших в лагерь 9997

Черновалов:
"Всему составу лагеря 1, 16, 20, 26 и 27 августа была сделана прививка от тифа. К концу августа в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано около 30 000 человек.
В учетных документах на советских военнопленных этого периода была встречена запись "abgestellt n. d. K. Lager Auschwitz". Имеется предположение, что в конце августа эти военнопленные (в частности с личными номерами 13852, 17939, 21107), были переведены в лагерь СС Аушвиц". Далее продолжает, что именно из них 3 сентября было убито в Аушвице 400, по другим, уточненным, данным - 600 чел.

Далее: "Есть отдельные сведения о переводе 22 сентября в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг".

Сопоставим эту фразу с замечанием в исторической справке об Освенциме о том, что впервые советские пленные прибыли в лагерь 23 сентября.

Далее у Черновалова: "Переводы состоялись:
- 4 октября - 2.014 человек,
- 6 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября,
- 13 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября. "

Корректирую:

Ранее 23 сент. (308) - более 600
23 сент. (308) - ?
4 окт. (308) - 2014
6 окт. (308) - ок. 2000
13 окт. (308) - ок. 2000
20 окт. (318) - ок. 2500

Сумма ок. 9114 чел.

Историческая справка:
"Рабочая команда № 46, Аушвитц (трудовой лагерь для советских военнопленных) занималась строительством и расширением вблизи Бжезинки филиала Ocвенцима, ставшего лагерем массового уничтожения - Освенцим II (Биркенау) Узники «трудового лагеря» были зарегистрированы под отдельными номерами от 0 до 9997 с литером R (номер выжигался на левой стороне груди)."

9997 - 9114 = ~883 прибывших 23 сент.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 02:40:53

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 02:19:44 | Сообщение # 395

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Итого за период с октября 1941 по февраль 1942 г. включ. умерло 7915 чел.

На мемориале цифра 8000

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 02:43:31 | Сообщение # 396

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На мемориале цифра 8000

Выше я подсчитал:
"Итого за период с октября 1941 по февраль 1942 г. включ. умерло 7915 чел.".

Около того и выходит. Разница в 85 чел.

Тогда в живых на март должно было оставаться 9997 - ~7915 = ~2082 чел.

Если я правильно понял Геннадия ("Из шталага 318 замечены 20 и 25.10.41
Из других лагерей не попадались.

Кстати, позже тоже в Аушвиц попадали
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272058751
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272058953 "

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-42534-16-1278543161 "), то по его мнению из Ламсдорфа в Освенцим отправили в общей сложности не менее 5223 чел., тогда как по приведенной мной сводке ок. 2500.

5223-2500 = 2723. За счет их в начале марта 1942 г. в живых оставалось 2 тыс.

Корректирую еще раз:

Ранее 23 сент. (308) - более 600
23 сент. (308) - ?
4 окт. (308) - 2014
6 окт. (308) - ок. 2000
13 окт. (308) - ок. 2000
20 окт. (318) - ок. 2500
25 окт. (318) - ?

Сумма ок. 9114 чел.

"В отчете о совещании по вопросам строительства завода «ИГ Фарбен-Освенцим» от 8 сентября 1942 г. сообщается, что «по распоряжению Заукеля в Освенцим присланы еще 2 тысячи заключенных». Таким образом, на 8 сентября 1942 г. в лагере находилось 3 616 человек".

Откуда взята исходная цифра 1616 чел. (3616-2000), непонятно. Предположим, что это количество остававшихся в живых на начало сентября 1942 г. от двух тысяч, расчетно числившихся живыми на начало марта. Тогда зарегистрированные в сентябре должны были иметь регномера до ~R-11997.
Но наивысший известный нам номер был R-11811.
11997-11811=186.
"Чернятин Николай Иванович 03.01.1922г.р. лагерь Ламсдорф № 318
начало декабрь 1941г.,затем в 1943г. попал в Освенцим ( Аушвиц) л.н. R-10529 ".
Отец Ющенко R-11367, водворен в кгф ал Аушвиц 24.2.44.

Из воспоминаний Погожева (прибыл в Освенцим 7 окт. 41 г.):

"В середине ноября всех нас голыми строем, бегом погнали через лагерь в гестапо. Мы решили, что это конец, но мы получили еще раз отсрочку. Надолго ли? На каждого из нас заводят регистрационную карточку. Записывают все подробно, даже девичью фамилию матери. И в завершение мне заявили, что теперь у меня нет ни имени, ни фамилии, а просто номер 1418. Потом подошли двое, один из них прижимает к моей груди, выше левого соска, небольшую колодочку с набранным номером 1418, цифры которого образованы специальными короткими иголками. Оторвав колодку от груди, один из «мастеров» чем-то втирает черную краску в дырочки, образовавшиеся от укола.

Номера получили около 9 тыс. заключенных, а привезли нас больше 13 тыс."

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-344604-16-1381786245

"Летом 1942 г. оставшихся в живых советских военнопленных поселили в деревянном бараке в Бжезинке. Их осталось всего 150 человек."

Там же.

"При последней регистрации советских военнопленных, 17 января 1945 г., числилось 96 человек."

"27 января 1945 г. в Освенцим вошли первые части Советской Армии. Это были войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала И. Конева. В живых на территории лагеря осталось 3790 человек: ... русских —158 ... , других—18".

Там же.

Т. е. порядка половины освобожденных русских были пленными.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 07:20:26

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 08:31:38 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

"При последней регистрации советских военнопленных, 17 января 1945 г., числилось 96 человек."

17 января 1945 года начался так называемый марш смерти. Не дожидаясь наступающих советских войск лагерь покинуло 60000 человек.
27 января на территории лагеря появились советские войска.

Советские войска все же встретились с участниками марша смерти,но уже в районе Праги.

Оставшиеся в живых пошли в Бухенвальд. Потом из Бухенвальда нас "эвакуировали" в лагерь Рейндорф, из Рейндорфа нас прогнали через Судетте в Чехословакии, и нас привезли в Терезин. Немного мы побыли в Терезине, потом в Праге чехи и словаки подняли бунт, и армия Конева ночью бросила свои части на помощь Праге. Ночью они проехали мимо нас, и немцы сдались.
http://recikus.ucoz.ru/publ....1-1-0-2

Об участии военнопленных в марше смерти пока неизвестно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 09:39:43 | Сообщение # 398

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Это абсолютно несерьезно, приводить цитаты с ревизионистских сайтов. В цивилизованных странах, в частности, во Франции, за это в тюрьмы сажают. И поделом.
Действительно, ниже на той же странице:
"когда в ноябре 1944 года русские находились на подступах к Пласову, лагерю в пятидесяти километрах к востоку от Освенцима, Шиндлер и тысяча с лишним евреев приняли решение идти на запад с отступающими нацистами, вместо того, чтобы остаться и быть "освобождёнными" советскими войсками"".
Такая феерия, рассчитанная на клинических олигофренов, в комментариях, по-моему, не нуждается.

Согласен, что среди 158-ми освобожденных коневцами пленных могло и вовсе не быть. Но максимально могло быть до 96-ти, не больше.

Впрочем, возможно, в ОБД разыскиваем список освобожденных.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 09:45:26

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 09:52:09 | Сообщение # 399

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Неплохой очерк об освобождении

Влодзимеж Калицки. "27 января 1945. Ужас Аушвица."

Во главе своих пехотинцев лейтенант подбегает к станции, перескакивает через пути. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Красноармейцы сразу понимают – это должен быть лагерь.
На заснеженной дороге лейтенант Юрий Ильинский замечает указатель с надписью «Аушвиц». Далее видны городские постройки.

Его рота входит в состав 100-ой Львовской пехотной дивизии, которой командует генерал-майор Федор Карсавин. Дивизия наступает на Освенцим с востока. Генерал-полковник Павел Курочкин, командующий 60-ой армией 1-го Украинского фронта, наступающей на Верхнюю Силезию от Кракова, намерен в районе Освенцима окружить отступающие немецкие войска. Советские дивизии идут на город с севера и с юго-востока.

19-летний Ильинский не имеет понятия, Польша ли здесь все еще или уже Германия. Для его солдат в этом большая разница – никто из них не сомневается, что в «проклятой Германии» им наконец будет больше дозволено. Когда советские солдаты входят в город, все становится ясным. На домах появляются бело-красные флаги, везде полно радующихся жителей. Поляки тут и там подзывают красноармейцев и указывают им на переодевшихся в гражданское гитлеровцев, смешавшихся с толпой.

Немцы не обороняют Освенцима, и рота Ильинского, которая насчитывает не более половины штатного состава, около двух часов дня подходит к железнодорожной станции. На открытом пространстве пулеметный огонь втискивает красноармейцев в снег. Немцы засели в нескольких бункерах, расположенных на станции, между путями. Они хорошо пристрелялись.

Почти полчаса советские солдаты ползут в рыхлом снегу, пока наконец один из них связкой гранат
не обезвреживает ближайший бункер. В следующий момент за плечами красноармейцев раздается рев моторов – на подмогу роте Ильинского идут танки. Грохот пушечных выстрелов - и уже второй бункер разбит. Немецкие пулеметы смолкают. Во главе своих пехотинцев лейтенант подбегает к станции, перескакивает через пути. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Советские солдаты сразу понимают – это должен быть лагерь.

Маленький пистолет для маленького узника.

Красноармейцы подходят ближе, видят колючую проволоку, через дыры в ограждении проскальзывают между бараками. Идут осторожно – поблизости постоянно слышны выстрелы. У стены барака – груда страшно изможденных тел. Около следующего барака – множество расстрелянных мужчин и женщин.
Наконец, натыкаются на барак с оголодавшими, оборванными, больными детьми. Самым младшим – по два-три года. Солдаты развязывают вещмешки и раздают им все, что только можно съесть.

Шестилетний хлопец хватает Ильинского за руку и уже не отпускает. Ведет его по лагерю, показывает: тут был крематорий, а тут – баня, а там на кострах сжигали людей. Лейтенант вытаскивает из кучи обгоревших костей кусочек челюсти и прячет в вещмешок. На вопрос, где его родители, мальчик спокойно отвечает, что их убили немцы. Ильинский тут же решает взять ребенка с собой, в свой батальон. Он вЫходит его, откормит, оденет. При военных мальчику всегда будет лучше, сытнее, нежели среди гражданских. Но комбат велит отвести хлопца обратно. Ребенок плачет, Ильинский тоже готов расплакаться. На прощанье отдает хлопцу самое ценное: маленький никелированный пистолет калибра 5 мм.

Последние экзекуции.

Уже с июля 1944 года, с момента освобождения лагеря Майданек, службы СС систематически уничтожали документацию и сокращали количество узников в лагерях Аушвиц и Биркенау. С начала декабря 1944 года до 15 января 1945 с лагерных складов в Германию была вывезена одежда свыше полумиллиона человек, умерщвленных в газовых камерах. Начиная с осени, узников заставляли стирать следы преступлений: демонтировать оборудование газовых камер и крематориев, разбирать деревянные бараки, сжигать документацию (в январе ее сжигали на кострах на лагерных улицах), выкапывать останки сожженных жертв и сбрасывать их в реку Солу, выравнивать грунт, сажать деревья. Неделю назад немцы взорвали крематории II и III, а вчера в час ночи - последний крематорий~V.

Последние поверки в лагере Аушвиц-Биркенау состоялись 10 дней назад. На следующий день началась эвакуация 58 тысяч узников пешими колоннами по 500 человек, в снегу и при более чем двадцатиградусном морозе. Ослабевших эсэсовцы убивали. Погибли тысячи.

В лагере Аушвиц осталось около 1200 узников, больных и не способных идти, в Биркенау – 5800, в большинстве женщин. Эсэсовская охрана исчезла шесть дней назад, но территорию лагеря по-прежнему прочесывали патрули СС и вермахта. Еще позавчера в Биркенау ворвался отряд СД, забрал 150 евреев, вывел их за ворота и часть расстрелял. В это время в Аушвице эсэсовцы обыскали бараки и согнали узников в одно место, готовясь к экзекуции. Но подъехали гестаповцы с информацией о том, что русские в любой момент могут замкнуть кольцо окружения. И немцы спешно покинули лагерь.

В Биркенау больные и крайне ослабевшие узники попрятались в бараках. После двух часов дня стали слышны возгласы: «Идут! Идут!».

Узникам можно есть только сухари.

Заключенный Альфред Фидеркевич замечает на главной лагерной дороге советского солдата, тот мягко ступает по снегу, держа приклад у плеча. Фидеркевичу он напоминает охотника, узник выходит ему навстречу, обращаясь по-русски:

- Здравствуйте!

Русский с улыбкой спрашивает, есть ли тут немцы и осторожным шагом движется дальше.

После полудня на территорию Аушвица и Биркенау вступают остальные советские отряды. Видя истощенные трупы и оголодавших, весящих по тридцать килограммов узников, с великим трудом бредущих по снегу к своим освободителям, многие закаленные красноармейцы плачут как дети. Русские отдают людям в полосатой одежде весь свой провиант. К сожалению, солдаты снабжены отменно: кроме сухарей у них есть консервы из жирной свинины, большие куски соленой, копченой грудинки. Для оголодавших узников мясо смертельно опасно, но лишь немногие в состоянии ограничиться сухарями. Не проходит и четверти часа, когда первые несчастные в полосатой одежде извиваются от боли и метят снег кровавым поносом. Многие умирают. Среди них – известный довоенный юрист из Вены, обер-прокурор доктор Ваксман.

Ближе к вечеру на территории лагеря появляются советские военные врачи. Сразу приказывают отобрать у бывших узников всю еду – за исключением сухарей – и приступают к осмотру больных.

Можно ли возвращаться в Будапешт?

В Биркенау до блока с больными солдаты добираются поздно, уже в густых сумерках. Когда двери большого барака медленно открываются, десятки лежащих в одежде узниц в ужасе замирают. Во время эвакуации эсэсовцы не успели ликвидировать женскую больницу – не вернулись ли они теперь, чтобы убить больных ? В тонущий в темноте барак гуськом входят красноармейцы, каждый со свечкой в руке. Первый, высокий русский, идет осторожно, осматривается. За ним движется страшно некрасивый монгол. У него на руках – лагерный ребенок, исхудавший и грязный. Малыш прижимается, возит ладошками у лица солдата, тот с улыбкой отводит голову, когда пальчик попадает ему в глаз.

Больные с плачем тянутся к солдатам, обнимают их за ноги, целуют руки. Русские, немного испуганные, гладят их по бритым головам, поднимают худые как щепки тела. «А можно ли уже возвращаться в Будапешт?» - спрашивает одна из узниц.

- Можно, - отвечает самый высокий солдат.

- А в Белград?

- Можно, можно.

- А в Лодзь? – из-за спин подруг по неволе спрашивает 16-летняя Юлия Темерсон, еврейка из Лодзи.

- Можно!

Тяжело больная немецкая узница протискивается к русскому: «Берлин? Берлин?».

- Берлин пока нет, но уже скоро.

В окрестностях Освенцима и Бжезинки вечером и ночью идут довольно интенсивные бои. Советские солдаты, которые несколько часов назад прошли по территории обоих лагерей, пленных теперь не берут.

Влодзимеж Калицки.

http://dassie2001.livejournal.com/41279.html

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:05:40 | Сообщение # 400

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Война Германии против Советского Союза 1941-1945
Документальная экспозиция
Под редакцией Рейнгарда Рюрупа

113 Требование зондеркоманды СС «Цеппелин» в Бреслау к особой части СС в Освенциме от 28. 1. 1943 г. убить больных «активистов» Семенова и Гачкова -«подвергнуть спецобработке».

http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/11.htm

Советские военнопленные в концлагере Освенцим

После падения Польши в 1939 г. здания польских артиллерийских казарм у Освенцима перешли в управление вермахта, который уступил их в 1940 г. СС. Гиммлер хотел устроить здесь концентрационный лагерь и лагерь СС для военнопленных. Первые советские военнопленные поступили в Освенцим в июле 1941 г.

Как правило, их привозили из шталага Лам-сдорф (Силезия), чтобы соответственно оперативному приказу № 8 умертвить. Эти массовые убийства побудили коменданта Освенцима Рудольфа Хёсса и его сотрудников заменить расстрелы в качестве опыта отравлением газом. В августе и сентябре 1941 г. более 1 500 советских военнопленых были умерщвлены газом Циклон В. Хёсс представил позднее эту акцию как «генеральную репетицию» предусмотренного массового убийства евреев.

В октябре в Освенцим поступило около 10 ООО советских военнопленных. Они должны были построить в Бжезинке, в 3-х км от основного лагеря Освенцим, еще один лагерь на 100 000 человек. Этот лагерь стал лагерем уничтожения Освенцим-Биркенау.

Из этих военнопленных остались в живых лишь немногие. На 1. 7. 1942 г. в Освенциме находилось только 154 советских военнопленных.

Из числа советских военнопленных вербовались агенты для «операции Цеппелин». Для этой операции нужны были граждане Советского Союза с антибольшевистскими и националистическими взглядами, которые забрасывались на родину для «подрывной работы по разложению населения и войск». Если их не могли использовать для этого, им грозило уничтожение. Число убитых в Освенциме «активистов» - около 200 человек.

Там же.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 10:08:36

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:16:17 | Сообщение # 401

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Сколь масштабны были мероприятия по уничтожению советских пленных, стало ясно лишь летом 1942 года, когда около одного из филиалов Освенцима просела земля громадной братской могилы. Трупный запах был так силен, что выдержать его не могли даже овчарки лагерной охраны. И тогда руководство лагеря приняло решение: место захоронения раскопать, останки уничтожить. «Стало ясно, — вспоминал один из заключенных, — в могилах останки советских военнопленных. Это было потрясающее известие. Кто они? Может, те товарищи, которых привезли в лагерь до нас и которых травили газом в подвалах блока №11. Ведь в крематории их не сжигали. Сапоги, пуговицы. Ремни, пилотки, фляги, котелки бесспорно подтверждали их принадлежность к военнослужащим советской армии...»{235} Много дней уничтожали нацисты эти захоронения; дым от гигантских костров перекрывал небо. Узникам, работавшим на могилах, давали водку, но все равно люди сходили с ума. Тогда их пристреливали и приводили новых...

{235} Погожев А., Стенькин П. Побег из Освенцима. С. 162.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 10:17:33

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:23:12 | Сообщение # 402

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

michael smolyak
Среда, 22 Августа 2007, 16:28
"Яд ва-Шем" получил документы из тайного архива Гитлера22.08 11:33

В минувший понедельник в мемориальный комплекс и институт памяти жертв и героев Катастрофы европейского еврейства "Яд ва-Шем" были доставлены 12 миллионов документов из секретного архива Адольфа Гитлера, сообщает газета "Маарив". До сих пор не известны имена и судьбы около трех миллионов евреев, погибших в Холокосте, и сотрудники "Яд ва-Шем" надеются с помощью нового архива восполнить хотя бы часть пробелов.

Среди документов – составленные нацистами списки узников лагерей смерти Освенцим, Бухенвальд, Берген-Бельзен, Дахау и Гросрозен, их имена и регистрационные карты, списки передвижения узников между лагерями, списки узников, работавших вне лагерей.

Архив, официальное название которого – "Архив Международного Красного Креста в Бад-Аролсене", был захвачен войсками союзников в целости и невредимости, однако, согласно конвенции 1955 года, доступ к нему был закрыт, чтобы защитить память мертвых и репутацию выживших в Холокосте. Единственными, кто имел доступ к архивам, были сотрудники Международного Красного Креста, занимавшиеся розыском пропавших без вести, а позже – вопросом реституции.

В прошлом году, под давлением организаций выживших в Катастрофе, комиссия проголосовала за электронное сканирование архивных документов для последующего их предоставления исследователям. Однако для выполнения этого решения поправка к конвенции должна была быть ратифицирована всеми 11 странами. На данный момент она была принята США, Израилем, Польшей, Германией, Бельгией, Нидерландами и Великобританией. Люксембург, Италия, Франция и Греция все еще не ратифицировали поправку.

В мае этого года было принято решение открыть архив для сотрудников стран, входящих в его дирекцию, и позавчера первая партия документов была доставлена в "Яд-ва-Шем". В течение этого года и в следующем году сотрудники института получат отсканированные копии еще большего количества документов.

На данном этапе документы архива будут закрыты для доступа общественности. Для этого необходимо разрешение всех стран, входящих в дирекцию архива.

http://www.jewniverse.ru/forum/lofiversion/index.php?t339.html

Появляется понятный вопрос к коллеге Шнееру, таким образом.

Поисковая база Яд-Вашем

http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en

3 поля поиска: фамилия, имя, место рождения или постоянного жительства

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Октября 2013, 10:29:00

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:34:50 | Сообщение # 403

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Если я правильно понял Геннадия ("Из шталага 318 замечены 20 и 25.10.41
Из других лагерей не попадались.

Это не мой текст (а со второй страницы темы).
По отправленным из Ламсдорфа в Аушвитц я дал полную выкладку по номерам в 318-м.

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:37:29 | Сообщение # 404

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

В своём недавнем исследовании Смолен [Kazimierz Smolen, "The Concentration Camp Auschwitz" в кн.: Smolen and Czech, eds., From the History of KL Auschwitz, р.10-23] определяет конец июня или июль 1941 как время поступления первых советских военнопленных в Освенцим. «Их не провели писари через обычную регистрационную процедуру». См.: «Советские военнопленные в концлагере Освенцим», в кн.: Государственный музей в Освенциме, Death Books From Auschwitz (London:1995) Vol. I, p. 116.

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_2ch_5.htm

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 10:44:52 | Сообщение # 405

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Из воспоминаний Ивана Мартынушкина – участника освобождения Освенцима:

«Под утро был получен приказ - на утро начать зачистку, как теперь говорят, а раньше прочесывание, т.к. никто не был уверен, что в лагере нет немцев».

Еще один участник зачистки Генри Коптев вспоминает:

« Мы попали на площадь. На площади стояла толпа из нескольких тысяч человек. Это были узники. Они стояли и пели что-то несмотря на то что шел бой. Но бой шел без применения серьезной техники. Они стояли и не расходились, а над головой держали маленький флажок. Уже после мы рассмотрели, он был сшит из маленьких лоскуточков красного материала».

Советские войска успели освободить 3 тыс. 975 человек из них русских-158 человек. Точный подсчет был произведен 30 января, через 3 дня после освобождения. Примерно в это время в концлагерь приехала группа фронтовых кинооператоров именно тогда и были сняты знаменитые на весь мир кадры освобождения узников Освенцима».

http://sob.znate.ru/docs/237/index-29845.html

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:22:37 | Сообщение # 406

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

По отправленным из Ламсдорфа в Аушвитц я дал полную выкладку по номерам в 318-м.

Это? :
"Мои подсчёты количества отправленных этапом из Ламсдорфа в Аушвитц (из темы о последнем):

"Последние (как ни странно, ДВОЕ под одним Ламсдорфским номером) (Один в Аушвитце, второй - в Ламсдорфе):

...
Вот и считаем... 11811 -6578 = 5223."

Скажем, минус несколько человек, по непонятной причине НЕ отправленных в Аушвитц. Это итоговая цифра этапированных.
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-7 "

http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-282540-16-1358378230

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:29:00 | Сообщение # 407

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/memoria....471.jpg

290071738

Фамилия Копалов
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.03.1907
Место рождения Поповка
Лагерный номер 10016
Лагерь лагерь для военнопленных частей СС Аушвиц (Освенцим)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Kopalow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 181

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Октября 2013, 06:28:24

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:38:19 | Сообщение # 408

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Из темы о переведенных из Нойхаммера в Аушвитц
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1207-1

"Работая с карточкам военнопленных переведённых из Нойхаммера в Аушвитц,могу сказать,что тремя последовательными этапами было отправлено 5943 или 5944 человека...1-й этап отправлен 4.10.1941, прибыл в Аушвитц 7.10.1941 ; 2-й этап отправлен 6.10.1941,прибыл 8.10.1941; 3-й этап отправлен 13.10.1941.прибыл 14.10.1941"

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:42:56 | Сообщение # 409

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это точно мои подсчеты.

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:55:21 | Сообщение # 410

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"Работая с карточкам военнопленных переведённых из Нойхаммера в Аушвитц,могу сказать,что тремя последовательными этапами было отправлено 5943 или 5944 человека...

Пока не вижу, где Алексей взял эти две рядом стоящие цифры - будем ждать его в этой теме.
Пока я нашел минимальный номер в Аушвитце - 3; максимальный - 5615 (для отправленных из Нойхаммера, конечно):

Фамилия Гаврилов
Имя Илья
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 03.08.1916
Место рождения Лебяжье
Лагерный номер 35242 (№3 Ау - Г.К.)
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Новозыбков
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.03.1942
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300438358

Фамилия Виденский
Имя Максим
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Краснодарский край, Белая Глина
Лагерный номер 38322 (№5615 Ау - Г.К.)
Дата пленения 04.07.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.10.1941
Место захоронения Аушвитц
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849051

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 11:59:54 | Сообщение # 411

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

А я только что привел 8364.

Скорее всего, с эшелона, прибывшего из 318 20 окт.:

300016093

Фамилия Топиха
Имя Захар
Отчество Потапович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 8788
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Плоское
Лагерь лагерь для военнопленных частей СС Аушвиц (Освенцим)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Topicha
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1255

http://www.obd-memorial.ru/memoria....085.jpg

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:06:41 | Сообщение # 412

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А я только что привел 8364.

Да, но из 318-го; а меня занимает более 308.
По этапированным из Ламсдорфа просматривается четкая и постоянная закономерность: их регистрировали в соответствии с очередностью номеров в 318-м. А вот по партиям прибывших из 308-го такой закономерности нет, что затрудняет подсчет численности этапов из Нойхаммера.

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:16:41 | Сообщение # 413

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Побег из Освенцима, июнь 1944

84473453

Фамилия Веселов
Имя Анатолий
Отчество
Дата рождения/Возраст 09.07.1921
Место рождения Сатино
Лагерный номер 26298
Дата пленения Не позднее 17.08.1943
Лагерь шталаг VIII F (318), Ламсдорф; конц. лагерь Аушвиц (Освенцим)
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84473453

(отредактировано мною - Г.К.)

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:25:55 | Сообщение # 414

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

По моим данным, первый из Ламсдорфа в Аушвитце (и получил ТАМ номер 8052.

Фамилия Пянгин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 14.08.1914
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 6578
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.11.1941
Место захоронения Аушвитц
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300112291

Тогда КТО заполнял номера в Ау от 5615 до этого 8052?

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:34:59 | Сообщение # 415

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Прибытие из 308 в Аушвиц 26.03.1942

69753408

Фамилия Беев
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.10.1910
Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, д. Васильевка
Лагерный номер 35338
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.05.1942
Место захоронения Аушвиц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:40:12 | Сообщение # 416

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Прибытие из 308 в Аушвиц 26.03.1942

Это дата поступления сей "зеленой" карты в WASt!!!

Фамилия Белов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 17.10.1910
Место рождения Воронежская обл., Васильевка
Лагерный номер 35338
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.10.1941
Место захоронения Аушвитц
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845412

Прибыл 07.10.41 г.

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:45:42 | Сообщение # 417

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Эшелонный список отправленных из Ламсдорфа в Освенцим от 18.10.1941

73126099

Увеличить

И т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 12:56:12 | Сообщение # 418

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

10 авг. 44 г. из Аушвица бежало двое в/пл., №№ 10631 и 11319

84875816

Будьте здоровы!