Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 22.16.18 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) с какого ТВД или из какого региона пленения?
Из каких дулагов.
А были ли дулаги летом 1941-го? Сомневаюсь. В этапе из шталага 302, прибывшем в Заксенхаузен 19 октября 1941 года, даты пленения - июнь-июль 1941-го. Так что речь может идти лишь о сборных пунктах, а не о дулагах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.05.30 | Сообщение # 153
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Здесь еще более ранняя дата передачи в СД: 30 октября 1941 года.
Французский источник, который я цитировал, называет сентябрь.
http://obd-memorial.ru/Image2....2b2a165 http://obd-memorial.ru/Image2....cd96af0 Номер записи 82728919 Фамилия Соколов Имя Серафим Отчество Леонидович Дата рождения 14.06.1909 Место рождения Крымская АССР, г. Евпатория Воинское звание политрук Лагерный номер 11713 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения г. Митава Лагерь шталаг XX C (312) Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 523 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.12.35 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Номер записи 272042801 Фамилия Брыкин Имя Александр Отчество Ефимович Дата рождения 25.12.1911 Место рождения Ивановская обл., Рыло Последнее место службы S-1 под. лодка Воинское звание политрук Лагерный номер 11714 Дата пленения 24.06.1941 Лагерь шталаг 312 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....de7d6f0 http://obd-memorial.ru/Image2....df780fa С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.23.40 | Сообщение # 155
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
речь может идти лишь о сборных пунктах, а не о дулагах.
Очень сильно в этом сомневаюсь. Из 302 отправили отобранных (в основном?) по приказу об евреях и комиссарах. Это ясно. Которые подлежали уничтожению еще на сборных пунктах. Пленили в июне-июле, а почему только в октябре в Заксенхаузен отправили из 302? Что с ними происходило в период с поступления на сборные пункты до прибытия в 302? Когда, каким образом и почему они вообще в 302 оказались? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.25.07
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.39.03 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) речь может идти лишь о сборных пунктах, а не о дулагах.
Очень сильно в этом сомневаюсь.
Сплошь и рядом у попавщих в плен и зарегисрированных в шталагах на территрии рейха указано: "из фронтшталага N". Дулаги мне не встречаются (кроме Марибора, пожалуй).
Цитата (Nestor)
Из 302 отправили отобранных (в основном?) по приказу об евреях и комиссарах. Это ясно. Которые подлежали уничтожению еще на сборных пунктах.
В основном обыкновенные рядовые. Комплектация этапа - по порядку номеров, как и в остальные концлагеря. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.43.18 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вот блин в том и загадка! Если бы по приказу об евреях и комиссарах, было бы более менее понятнее... Почему понадобилось везти за тридевять земель в рейх на казнь с пересадкой в 302, если это можно было вполне на месте сделать? Например, попросту не кормя, и все? Попробуем логически хронологически увязать с началом эпидемии тифа. Как бы увезти эпидемию с восточного фронта, чтобы она не поражала доблестных тевтонов. Но на этот момент казненные вскоре затем в Заксенхаузене и Освенциме УЖЕ находились в рейхе... Самое непонятное для меня - С КАКОГО ИМЕННО ВРЕМЕНИ, КАК, НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТКУДА ИМЕННО И ПОЧЕМУ ОНИ ТУДА ПОПАЛИ? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 00.55.17
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 01.17.55 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Попробуем логически хронологически увязать с началом эпидемии тифа.
Не верю. Первые пленные в рейхе - конец июля-начало августа. тифом не пахнет. Можем установить все "сбросы" в концлагеря из шталагов вермахта. например, из шталагов VI округа - в Маутхаузен. Из 308 и 318 - в Аушвитц. И т.д. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 01.37.39 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
>Еще непонятнее.
Впрочем, подумав. Логика, пожалуй, была такой. Спустили разнарядку на отправку из определенных шталагов определенных количеств в Заксенхаузен и Освенцим. А остальных, сверх затребованного числа, отправили в шталаги Австрии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 16.42.46
в своем расследовании “Катынь: Гитлер или Сталин?” известный французский историк и тележурналист Ален Деко... приводит свидетельство норвежца К.Йоханссена, бывшего узника лагеря Заксенхаузен, изложенные в 1945 г. полиции Осло, о том, что в этом лагере заключенные подделывали польские документы и фото для катынских жертв.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 12.35.41 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Передан СД 30.10.1941 г.
Номер записи 82719536 Фамилия Безруков Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 31.01.1920 Место рождения Кировская обл., Молотовский р-н, Секминский с/с, д. Безрукова Последнее место службы 58 АП Воинское звание рядовой Лагерный номер 11721 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения г. Волковыск Лагерь шталаг 312 Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 238 http://obd-memorial.ru/Image2....612ea7d С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.40.06 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
21.06.1943 отправлен из шталага III B в Заксенхаузен:
Номер записи 272057118 Фамилия Глиншак Имя Василий Дата рождения 18.12.1913 Воинское звание рядовой Лагерный номер 22823 Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4569031 http://obd-memorial.ru/Image2....f49cfa5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.40.16 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
ищу своего деда, Орехова Ивана Георгиевича 21.06.1912 г.р. родился в Куйбышевской обл. с. Б- Лушицы, знаем лишь то, что он попал в плен 03.07.1941 г. в лагерь шталанг 302 Гросс Борн-Редерикс и больше ничего не знаем, хотелось бы узнать побольше, где и кем служил,где похоронен.
Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 23.21.28 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (орех)
ищу своего деда, Орехова Ивана Георгиевича 21.06.1912 г.р
Номер записи 301133743 Фамилия Орехов Имя Иван Отчество Георгиевич Дата рождения 21.06.1912 Место рождения Куйбышевская обл., Большая Глушица Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8017 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 94 http://obd-memorial.ru/Image2....1f75548 http://obd-memorial.ru/Image2....21af216
Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19.29.52 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Номер записи 300900430 Фамилия Чистяков Имя Андрей Отчество Васильевич Дата рождения 17.10.1911 Место рождения Ярославская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33277 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2878
Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.31.00 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Цибуля Имя Отчество Лагерный номер 50959 Дата пленения Не позднее 23.01.1943 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 228 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84536180
Фамилия Цыбуля Имя Алексей Отчество Лагерный номер 50959 Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 25 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84356014
Дата: Среда, 10 Июля 2013, 22.09.12 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Номер записи 300401017 Фамилия Шаблинов Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения 21.01.1919 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 29264 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2650
Дата: Пятница, 19 Июля 2013, 21.04.24 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! С интересом прочел всю ветку. Пробовал сам поискать, да не вышло. Буду благодарен за помощь в поиске любых документов. Фамилия - Маслов Имя - Родион Отчество - Сергеевич Дата рожд. 10.11.1914 (год рожд. в разных источниках может быть искажен) Место рожд. - деревня Рутченково, Сталинской обл., Украина Пленение - июль-август 1941 г в районе г. Кировограда, Украина Лагерь - Заксенхаузен, пересылки..., побеги,... Маутхаузен Освобожен - в марте - апреле 1945 г (думаю 5 марта) По скудным рассказам, был знаком в лагере с генералом Карбышевым и участвовал в сопротивлении. После освобождения прошел проверку СМЕРШ. Работал в интендантской сфере. После демобилизации - гл бухгалтер в г. Миргород, Полтавской обл Спасибо за Вашу работу, ребята!
Дата: Пятница, 19 Июля 2013, 21.23.25 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Маслов, Доброго дня!
Цитата (Маслов)
Буду благодарен за помощь в поиске любых документов.
Кроме Вас их никто не найдет. Сами пишете:
Цитата (Маслов)
После освобождения прошел проверку СМЕРШ.
СМЕРШ не на голом же месте проводил проверку выживших в плену.Выгребались все документы по плену,заводилось фильтрационное дело.Вот в этом и ныне секретном фильтрационном деле и надо искать данные,причем их дают только прямым родственникам , при подтверждении родства. У спецслужб свои архивы. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Июля 2013, 22.07.00 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Маслов)
пересылки..., побеги,... Маутхаузен
Запрос в Мемориал Маутхаузена на предмет проверки его регистрации в Маутхаузене отправил. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 10.56.37 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Конечно, я направил возможные запросы по спецслужбе Украины. Я, вероятно, подумал, что у вас есть свои выходы на какие-то базы данных. Само собой, успешный поиск любой информации возможен, если объединить всю полученную из разных источников документацию. Я и эту информацию, которую указал здесь о нем, раньше не знал. Это стало известно по переписке с одним немцем. Вполне возможно, что кто-то где-то и выдернет из истории чего-то интересного, чего я не увижу в архиве СМЕРШа.
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 11.11.59 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Вот, окончание моей переписки с немцем:
Здравствуйте!
Высылаем Вам все имеющиеся у нас документы. Согласно записям в этих документах Ваш родственник попал в плен 02.08.1941 (Ново-Миргород), находился в лагере Шталаг 326 (VI K) Senne/Forellkrug/Hövelhof, с 09.09.1943 – в лагере Шталаг VI A. В нашем распоряжении имеется только карточка с отметками о перемещении военнопленного из лагеря в лагерь. По этому документу установить подробности его пребывания в плену и его дальнейшую судьбу, к сожалению, пока невозможно.
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 12.51.49 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Маслов)
с 09.09.1943 – в лагере Шталаг VI A
Триада шталаг VI A - Заксенхаузен - Маутхаузен (в любой последовательности) выглядит неестественно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 13.37.57 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий! Согласен! Неестественно. Вот и собираю все, чтобы потом сложить картинку вместе. Может это и не его карточка. Саша! А немец оттого, что живет в Германии и ответил мне на запрос, поданный мной по переписке в немецкое консульство. (У меня i-pad, прошу извинить за невозможность вставить цитату)
Сообщение отредактировал Маслов - Суббота, 20 Июля 2013, 13.47.27
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 13.51.16 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Маслов,
Цитата (Маслов)
А немец оттого, что живет в Германии и ответил мне на запрос, поданный мной по переписке в немецкое консульство.
Понятно!Вы не в курсе были,что у Харитонова есть прямой электронный адрес,он на сайте Саксонских мемориалов присутствует.Есть и база данных у него,из которой он взял транзитную карточку ,высланную Вам: http://www.dokst.ru/content....h-byvsh Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 14.07.05 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
А-а...ясно! Ну, я, конечно не в курсе. Ответ пришел и все. Я осторожно поэтому и отношусь к полученной информации, тк не совсем уверен в: - Что это именно его карточка; - Что он, как и многие, правдиво самим немцам давал ответы о себе. Кстати, если вам будет полезным, тут братское захоронения в Хаммельсбурге http://www.dokst.de/main....urg.pdf
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 14.11.49 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Маслов, Карточка его,причем к Харитонову такие карточки попали не из архивов ЦАМО,а с местных архивов стран постсоветского пространства. Даже такие документы ныне являются предметом торга и наживы.И сколько документов сможет еще выкупить Харитонов у дельцов с постсоветского пространства неизвестно,дай Бог ему побольше денег,хоть он сможет такие документы обнародовать.
Дата: Суббота, 20 Июля 2013, 14.29.18 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий!
Цитата (Геннадий_)
Триада шталаг VI A - Заксенхаузен - Маутхаузен (в любой последовательности) выглядит неестественно.
По скудному рассказу самого: "В первое пленение он попал в какой-то лагерь на территории Польши. Оттуда бежал с двумя товарищами. Попал в дом к сельскому старосте деревни на польской территории. Староста сдал их немцам. Их погнали уже в какой-то лагерь на территории Германии. Какой - не знаю. Оттуда он опять совершил побег тоже с кем-то в компании. Их опять схватили и поместили уже или в Заксенхаузен, или в Маутхаузен. В Маутхаузене он был одновременно с генералом Карбышевым и знал его, по его словам. Освободили его уже из Маутхаузена в апреле 45-го" Вот и все, что он рассказал. Более от него ничего не слышал, так как и я был мал и он не говорил много. Помню, что все тело покрыто страшными шрамами и все.
Сообщение отредактировал Маслов - Суббота, 20 Июля 2013, 14.33.05
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 20.54.58 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Маслов)
Вот и собираю все, чтобы потом сложить картинку вместе. Может это и не его карточка.
Если поднять метрическую книгу за 1907 год, то можно уточнить истинную дату рождения. В карте у него указан 1041 стрелковый полк.
223-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Состав
1037-й стрелковый полк 1039-й стрелковый полк 1041-й стрелковый полк
Сформирована в июле 1941 в Харькове (Харьковский ВО) в рамках реализации постановления ГКО СССР № 48с от 8.7.1941[1]. Приказом Ставки ВК № 00495 от 23.07.1941 подчинена главкому Юго-Западного направления. Надо иметь в виду, что впервые дивизия формировалась в марте 1941 года, но она в мае 1941 года обращена на формирование 10-й воздушно-десантной бригады
В действующую армию поступила 30.07.1941 и в дальнейшем участвовала в Киевской оборонительной операции. Дивизия была переброшена из Харькова в район Кировограда с целью нанесения деблокирующего удара в направлении Новый Миргород — Звенигородка с целью деблокады окружённых под Уманью войск 6-й и 12-й армий Южного фронта. Однако, не успев начать наступление, дивизия 02.08.1941 в районе Нового Миргорода была атакована германской 14-й танковой дивизией III моторизованного корпуса и, не выдержав удара и понеся большие потери, отступила к Кировограду.
05.08.1941 соединение вошло в состав Резервной армии Южного фронта, войска которой «закрыли» разрыв фронта, образовавшийся в результате уманского «котла». Остатки 223-й сд заняли оборону в районе Новый Стародуб, Петрово. В боях с III моторизованным корпусом немцев 14-16.08.1941 дивизия была окончательно разгромлена и 19.09.1941 расформирована. http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%84% D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Вполне соответствует записям в "зеленой" карте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
