|
Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen)
|
|
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.06.45 | Сообщение # 121 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Заработает ОБД - посмотрю. На некоторых из шталага 302, отправленных в Заксенхаузен, есть как "зеленая" карта, так и PK I.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.35.47 | Сообщение # 122 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Зеленая карта
http://obd-memorial.ru/Image2....614e4f6
http://obd-memorial.ru/Image2....beb0922
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.39.55 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
|
Если пролистаете всех с №8800 до №8900, принятых в Заксенхаузен (по "зеленой" карте), наверняка уточните, что это этам из шталага 302. Я эти номера уже сканировал полностью.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 12.19.03 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК) Цитата (Геннадий_)
Сергей, хорошо бы сопровождать текст ссылками из ОБД. Изначально он был в шталаге? В 302-м?
Геннадий Юрьевич, были б другие лагеря - указал. Я всегда стараюсь указывать все лагеря, что есть в картах бойцов и офицеров.По зеленой карте Заксенхаузен,а вот сразу он туда попал или откуда-то,увы, ПК нет,чтоб узнать это.
Заработал сайт ОБД, и всё стало на свои места, как я и предполагал:
Номер записи 301131834
Фамилия Маранов
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения 25.10.1921
Место рождения Ютско
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8859
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 90
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18.46.15 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Лагерь шталаг II H (302)
Я конечно понимаю - исследования и все такое,но конкретно где это в карте написано?
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.41.07 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК) Цитата (Геннадий_)
Лагерь шталаг II H (302)
Я конечно понимаю - исследования и все такое,но конкретно где это в карте написано?
Таких записей в ОБД "по аналогии" достаточно много (не только относительно "пары 302- З-хаузен").
А если зададитесь ТОЧНОЙ доказательной базой - сравнивайте почерк писарей с теми доками, на кого есть как "зеленая", так и персональная карты.
Ну, можете и Харитонову отписать: "У Вас, Александр, непонятно откуда в записи шталаг 302 вдрррругггггг указан". 
Ориентироваться надо на этап отправленных в этот год из 302-го в Заксенхаузен "по порядку номеров", тогда всё становится на свои места.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Попов | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 01.23.46 | Сообщение # 127 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Степанов Иван Степанович, мл.сержант. Мой дед.Бабушка умерла,так и не узнала, где он погиб. Информация появилась слишком поздно.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300985195
|
| |
| |
| Томик | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 12.45.21 | Сообщение # 128 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| На Степанова нашла только транзитную карту.
Номер записи 300985195
Фамилия Степанов
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения __.10.1914
Место рождения Московская обл., район Егорьевск, Панино
Воинское звание младший сержант
Лагерный номер 7999
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 47
http://obd-memorial.ru/Image2....9ab7388
http://obd-memorial.ru/Image2....3961f98
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 20.16.53 | Сообщение # 129 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Томик) На Степанова нашла только транзитную карту.
О месте смерти она ничего не говорит.Дата смерти проставлена советским специалистом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 20.41.45 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Возвраты пленных из Заксенхаузена неизвестны. Так что там и погиб.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 20.48.24 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Так что там и погиб.
Из-за отсутствия персональных карточек и данных по рабочим командам,можно считать как угодно.
На транзитке отметка ВАСт о снятии с учета.Факт смерти подтверждается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 21.14.28 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| У этого этапа не было никаких "рабочих команд" в Заксенхаузене. На многих погибших сохранились свидетельства о смерти из Ораниенбурга. При желании установить численность этапа не составит труда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Января 2013, 21.27.34 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) У этого этапа не было никаких "рабочих команд" в Заксенхаузене.
Заксенхаузен,это только район города Oranienburg .
У многих в декабре выписаны документы о смерти,в них написано место смерти город Oranienburg,бех указания места расположения кладбища.Ты пытаешься пленных привязать к концлагерю.Думаю,что история для пленных отправленных в Oranienburg,ничем не отличалась от истории пленных,отправленных на стройки Аушвитца.Только там хоть известно,где их поселили и известно кладбище.А здесь мне ничего не понятно толком.
Будем считать,что все умершие ныне на мемориале концлагеря захоронены,если это устроит родственников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 15.19.00 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Einsatzkommando Sachsenhausen.
http://obd-memorial.ru/Image2....d465f5b
http://obd-memorial.ru/Image2....e733fd1
Номер записи 272094464
Фамилия Шелуденко
Имя Степан
Отчество Никонович
Дата рождения 27.04.1917
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н, Сущана
Последнее место службы 3394 спец. часть
Воинское звание мл. врач
Лагерный номер 11551
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Номер записи 70845809
Фамилия Желуденко
Имя Степан
Отчество Никонович
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва __.11.1938 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 155
http://obd-memorial.ru/Image2....5bde2c9
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Февраля 2013, 20.12.40 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Булгаков
Имя Егор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 07.04.1911
Место рождения Тульская обл., Солодилово
Лагерный номер 6562
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.11.1941
Фамилия на латинице Bulgakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 292
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034994
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 11.11.07 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Жеребков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.09.1913
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 32818
Дата пленения 22.07.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.06.1942
Фамилия на латинице Sherebkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2666
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405518
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 21.37.24 | Сообщение # 137 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Einsatzkommando
Я что-то такого слова на ПК не углядел. Там говорится, что доставлен из нового лагеря уже застреленным при попытке к побегу. И еще запись красным карандашом в зоне состояния при пленении. Еще интересна кодификация профессии. 27 - врач, а в матрице всего 25 групп.
Так и откуда айнзатцкоманда?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 22.30.48 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Вячеслав, спасибо за бдительность - у меня не та ссылка на оборот перскарты.
Даю снова:
Номер записи 272094464
Фамилия Шелуденко
Имя Степан
Отчество Никонович
Дата рождения 27.04.1917
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н, Сущана
Последнее место службы 3394 спец. часть
Воинское звание мл. врач
Лагерный номер 11551
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e733fd1
http://obd-memorial.ru/Image2....7a953e7
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 23.14.57 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| По хронологии направление Шелуденко в Заксенхаузен точно совпадает с началом осуществления там программы 1005. Скорее всего, айнзатцкоманда формировалась вновь для осуществления программы. Возможно, также, что до этого он имел опыт похожей деятельности в 312.
Тогда же, впрочем, там широко развернулись и ужасные медицинские опыты. Они велись там и ранее, но со второй половины лета 1942 г. особенно активно. Уже в октябре 1942 г. их результаты были доложены в Берлине на конференции эсэсовских врачей (умышленное возбуждение гангрены, тяжелые ожоги и мн. др. т. п.).
В правом верхнем углу лицевой стороны персональной карты надпись красным карандашом. Вроде, D и еще что-то. Что означает, черт знает...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Февраля 2013, 23.26.47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 10.07.58 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Еще интересна кодификация профессии. 27 - врач, а в матрице всего 25 групп.
В старых образцах перскарт (до Russlandfeldzug) и было 27 граф.
В картах советских пленных часто дописывали дополнительную графу 27 для учителей и учеников.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 15.28.01 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Придется теперь разбираться со сжиганием трупов в Торуне 312 в первой половине 1942 г. Было у меня сильное подозрение, что Блобель врет, будто бы идея программы 1005 появилась у него впервые в конце мая - начале июня 1942 г. Ему поручили, как архитектору по образованию, а не он сам придумал. Может, кто-то другой придумал. Может, в Торуни.
Все так и есть, как я проинтуичил. В самом первом справочном материале в ветке написано:
"По приказу коменданта лагеря полковника Дульдинга по подозрению в принадлежности к командному и политическому руководству Красной Армии было расстреляно свыше 300 человек.
Свидетельство очевидца: "... в приказах ставки говорилось, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны." Курт фон Эстеррейх
Личный состав лагеря был проверен зондеркомандой СД, которой 18 ноября 1941 года были переданы "подозрительные и неблагонадёжные" военнопленные. В учётных карточках военнопленных в таком случае ставился штамп "18. XI. 41 d. Ger-Offz. S-D ьb.". Все они были отправлены в КЛ Заксенхаузен и уничтожены. Из трёх шталагов XX военного округа зондеркоманде СД было передано 1 277 военнопленных. Если учесть, что осенью-зимой 1941-1942 гг. в шталагах XX A, Торн и XX B, Мариенбург советские военнопленные не регистрировались, то все арестованные являются пленными из шталага 312 (XX C), Торн. "
Поистине, век живи, век учись, а все равно дураком умрешь.
По ходу хронологическая нестыковка. Если 312 был ликвидирован в мае, то где находился до прибытия в Заксенхаузен Шелуденко? В якобы ликвидированном 312 и должен был находиться на сжигании трупов. Только тогда получается, что П. Блобель не врет. Он попросту умолчал о Торуни, что проясняется.
Дались им медальоны! Сказка для дурачков! Золото им нужно было, а не медальоны, которые все равно бы сгорели...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Февраля 2013, 15.53.37 |
| |
| |
| Томик | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 18.27.10 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| Номер записи 301002980
Фамилия Рассказов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 18.07.1918
Место рождения Калининская обл., Сонино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8131
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Захзенхаузен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 144
http://obd-memorial.ru/Image2....f7b1709
http://obd-memorial.ru/Image2....daa327d
Фамилия Рассказов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Бернау, Заксенхаузен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7077
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79136664
Фамилия Шубин
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Мордовская АССР, район Большие Березки, Русско-Найман
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Захзенхаузен
Фамилия на латинице Schubin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/memoria....151.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....152.jpg
Фамилия Шубин
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Бернау, Заксенхаузен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7077
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79136655
Списки по захоронению в Заксенхаузене , 322 человека все ссожены в лагере Заксенхаузен.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79135677&page=113
Tamara
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 19.03.05 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Если учесть, что осенью-зимой 1941-1942 гг. в шталагах XX A, Торн и XX B, Мариенбург советские военнопленные не регистрировались,
Навскидку совершенно не соответствует действительности. Был ли шталаг Мариенбург регистрирующим, попоробуем понять.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 22.04.13 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Томик) 322 человека все ссожены в лагере Заксенхаузен.
Семантически, думаю, правильнее говорить о кремации (после смерти), а не о сожжении.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02.15.26 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Навскидку совершенно не соответствует действительности. Был ли шталаг Мариенбург регистрирующим, попоробуем понять.
Не помню, чтобы я это писал. А если писал когда-то давно на самом деле, то согласен теперь, что писал глупость. Хотя... тут нужны оговорки. Тогда, вероятно, насколько представляю сейчас, я имел в виду несистематичность регистрации. И соответствие документальных записей фактам. Например, на пальцах. Везли якобы из одного лагеря в другой, на самом деле на место массовой казни в совсем другое место. По опыту Кульмгофа, документировались отрезки пути, конечный пункт оставался недокументированным. Т. е. прибывали якобы в кгф арбайтслагерь Майданек, и все. Убытие - прибытие документировано. А на самом деле из Майданека сходу следовали далее к месту казни. И вот отсюда вопрос. Регистрировались ли прибытием в Майданек те, которые, его проследуя, отправлялись в Кульмгоф? Тот же вопрос - к Торну, точнее, к находившемуся в его районе месту массовых казней.
С Заксенхаузеном видится некоторая аналогия. Известно, откуда прибывали в Заксенхаузен, а откуда прибывали, соответственно, до того в 318 (откуда следовали в Заксенхаузен) - неизвестно. Хотя это по имеющимся документам не слишком сложно реконструировать, но тем не менее, прямая, однозначно это доказывающая, документация отсутствует.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02.36.36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 10.48.44 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Навскидку совершенно не соответствует действительности. Был ли шталаг Мариенбург регистрирующим, попоробуем понять.
Не помню, чтобы я это писал.
Моя ремарка относилась к твоему
Цитата (Nestor) осенью-зимой 1941-1942 гг. в шталагах XX A, Торн и XX B, Мариенбург советские военнопленные не регистрировались
Посмотрел, что есть в ОБД по шталагу XX B и соответствующую тему http://www.sgvavia.ru/forum/114-747-1 и теперь точно уверен, что регистрацию в 1941-42 гг. Мариенбург не производил; этим правом обладал шталаг 312 Торн.
Цитата (Nestor) С Заксенхаузеном видится некоторая аналогия. Известно, откуда прибывали в Заксенхаузен
Многочисленная партия (или партии) военнопленных - из шталага 302. В принципе возможен даже достаточно точный подсчет численности этапируемых.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18.35.13 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Личный состав лагеря был проверен зондеркомандой СД, которой 18 ноября 1941 года были переданы "подозрительные и неблагонадёжные" военнопленные. В учётных карточках военнопленных в таком случае ставился штамп "18. XI. 41 d. Ger-Offz. S-D ьb.".
Номер записи 272130539
Фамилия Сиксер
Имя Леонид
Отчество Кириллович
Дата рождения 24.05.1917
Место рождения Грузинская ССР, г. Батуми
Последнее место службы АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 11701
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг 312
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....cc16164
http://obd-memorial.ru/Image2....e1e3741
Здесь еще более ранняя дата передачи в СД: 30 октября 1941 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18.46.13 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Здесь еще более ранняя дата передачи в СД: 30 октября 1941 года.
Французский источник, который я цитировал, называет сентябрь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18.49.53 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_)
Многочисленная партия (или партии) военнопленных - из шталага 302. В принципе возможен даже достаточно точный подсчет численности этапируемых.
Я просто поленился проверить, назвав по памяти 318, и потому ошибся. На самом деле 302. Но меня интересует не это, а то, откуда и каким образом поступали в 302 проследовавшие далее в Заксенхаузен. Кроме того. Решение об их отправке на уничтожение было принято еще до их поступления в 302 или уже в 302?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18.54.38 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Но меня интересует не это, а то, откуда и каким образом поступали в 302 проследовавшие далее в Заксенхаузен.
То есть с какого ТВД или из какого региона пленения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
