Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23.24.44 | Сообщение # 31
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Можно ли было совершить СЕМЬ побегов?
Уважаемый Владимир Степанович! Поскольку количество побегов называли сами выжившие в плену - то да, можно. Документальных немецких свидетельств я не видел; максимально в карте было записано четыре (в Германии), а еще один, скрытый в записях - на оккупированной территории СССР (по крайней мере, я так думаю). Под "листовкой" Вы понимаете, видимо, немецкий полицейско-криминальный листок. Я не задавался вопросом его размера. По ощущениям - размера А4. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 12.45.32 | Сообщение # 33
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Так точно. Всё мне не даёт покоя та фотография, которой нет на ПК-I, но которая есть в таком листке.
Пока вижу два способа определения формата. 1. Каков мог быть минимально читаемый размер шрифта этого листка. 5-й (по Word) уже воспринимается с трудом. А в ОБД выглядит примерно как 9-й. 2. Попробуем сравнить размер с PK I.
Берем страницу с сообщением о побеге Анатолия Гулина сотоварищи (масштаб изображения в ОБД 42%): http://obd-memorial.ru/Image2....a57e0e9 Номер записи 84863156 Фамилия Гулин Имя Анатолий Дата рождения 24.10.1920 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 103547 Дата пленения Не позднее 03.09.1943 Лагерь шталаг VII A, Моосбург Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357
и сравниваем с его персональной картой (масштаб в ОБД 64%): http://obd-memorial.ru/Image2....75fdb48 Номер записи 272119956 Фамилия Гулин Имя Анатолий Отчество Алексеевич Дата рождения 24.10.1920 Место рождения Орловская обл., Воронок Последнее место службы 10 СП 45 СД Воинское звание лейтенант Лагерный номер 103574 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Однако фото с карты могло быть увеличено для публикации в полицейском листке. Однако оно в любом случае должно было быть размером примерно равным месту для фотографии в персональной карте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 19.55.02 | Сообщение # 34
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Белан Степан Денисович, Сталинская (Донецкая) область. Дважды бежал из плена.
http://obd-memorial.ru/Image2....18d3dd8 Номер записи 300754309 Фамилия Белан Имя Степан Отчество Денисович Дата рождения 06.09.1923 Место рождения Сталинская обл., Новопетраково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7657 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.07.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1848 http://obd-memorial.ru/Image2....8d35766 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Quote (Саня) Номер записи 300790819 Фамилия Телгеров Имя Михаил Отчество Игнатович Дата рождения 05.02.1914 Место рождения Алтайский край, Лекманар Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22430 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.08.1944 Место захоронения Люнен-Брамбауэр (муниципальное кладбище) Могила отдельный ряд , могила 89 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1978
Ответ Евгения Владимировича Платунова на мой запрос о его земляке: "Телгеров Михаил Игнатьевич, красноармеец. 1914г. рождения. Призван Элекмонарским РВК, Горно-Алтайская АО. 62 сп. Попал в плен 2 сентября 1941г. Умер в шталаге-1Б 21 августа 1944г. п. Липки, Озерский р-н. - http://may1945-pobeda.narod.ru/tom19-t.htm С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 300319509 Фамилия Павловский Имя Алексей Отчество Григорьевич Дата рождения 18.10.1909 Место рождения Курск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 111009 Дата пленения 11.06.1942 Место пленения Орел Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1943 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Могила поле 3 (кладбище русс.в/пл.) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2346
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 13.55.39 | Сообщение # 37
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Ответ Евгения Владимировича Платунова на мой запрос о его земляке: "Телгеров Михаил Игнатьевич, красноармеец. 1914г. рождения. Призван Элекмонарским РВК, Горно-Алтайская АО. 62 сп. Попал в плен 2 сентября 1941г. Умер в шталаге-1Б 21 августа 1944г. п. Липки, Озерский р-н. - http://may1945-pobeda.narod.ru/tom19-t.htm
А почему увековечивают в Калининграде? У военнопленного Телгерова был перевод в лагерь VI-A погиб Телгеров находясь в рабочей команде 606 в Люнене (lünen),там же и похоронен на городском кладбище.
Какой смысл увековечивания в Калининградской области и запутывания родственников,итак уже всех подряд вносим в Книгу Памяти Калининградской области и половину не причасных в том числе! Книгам Памяти и так веры почти нет,еще и усугубляют эту веру странными увековечиваниями,не разобравших.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19.10.54 | Сообщение # 38
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Quote (Саня)
А почему увековечивают в Калининграде? У военнопленного Телгерова был перевод в лагерь VI-A погиб Телгеров находясь в рабочей команде 606 в Люнене (lünen),там же и похоронен на городском кладбище.
Саня, на то есть и мы ( с тобой), чтоб исправлять ошибки от прежних составителей "Книг Памяти". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19.14.03 | Сообщение # 39
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij, Не говори,Гена!Половину погибших в Щецине и в Хойне,уже записали в Калининграде,а всех делов было сообразить,что не один был Кенигсберг у немцев. Qui quaerit, reperit
Номер записи 300647230 Фамилия Емельяненко Имя Иван Отчество Филимонович Дата рождения 12.11.1905 Место рождения Кобыльев Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 54534 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.08.1942 Место захоронения Грос Хартмансдорф/Бунцлау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1467
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19.26.20 | Сообщение # 41
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij, Могилу Емельяненко скорее всего не найдем,если не было перезахоронений из деревень в Польше на крупные.Пока данных нет никаких по захоронению,только факт захоронения на местном деревенском кладбище. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19.47.39 | Сообщение # 42
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Саня, как знать! Даже если не найдем его могилу, его имя уже навеки с нами. С его потомками-родственниками. Как и то, что он пытался бежать из плена. Это, возможно, важнее места, где его захоронили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19.55.40 | Сообщение # 43
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij, Это смотря с какой колокольни глядеть.После побега англичан с лагеря Люфт 3,которые они там совершали ради развлекухи,пока не сменился комендант лагеря и не расстрелял кучу поляков в ближайших деревнях,как потворствующих беглецам,то и воспоминания у поляков про этот побег одни,а у англичан другие. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 20.31.40 | Сообщение # 44
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Саня, я смотрю с "русской колокольни". Немцы могли на оккупированных ими территориях до мая 1945 года творить любые преступления. Но потом наступила расплата. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 20.48.25 | Сообщение # 45
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Quote (Саня)
Половину погибших в Щецине и в Хойне,уже записали в Калининграде,а всех делов было сообразить,что не один был Кенигсберг у немцев.
Саня, тут дело было не в наличии двух Кенигсбергов, а в понимании того, что шталаг регистрации вовсе не является местом смерти. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 20.55.49 | Сообщение # 46
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij, И так тоже было,но был, к примеру, лагерь Люфт2Кенигсберг в нынешней Хойне,в нем гибли советские летчики,их записали в Калининграде,тут ошибка в неверном определении города.И бойцов взявших другой Кенигсберг,который Ноймарк я тоже уверен,что записали в Калининграде.Книгу Памяти Калининградской области,не просто надо исправлять,ее надо по новой писать! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 21.26.15 | Сообщение # 47
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Саня, полностью тут с тобой согласен! Есть ли на форуме тема о ДРУГОМ Кенигсберге? Ранее на другом форуме я публиковал сведения о групповом побеге из этого лагеря. Уже год жду (обещанной) информации, что выдано поручение о поиске места захоронения сбежавших и расстрелянных немцами наших лётчиках из шталага Luft 2 от нашего представителя Минобороны в Польше. Я сообщил им точные данные о месте расстрела. Надо лишь приехать в эту деревню (можно даже с пивом!) и побродить по окрестностям. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 14.11.16 | Сообщение # 49
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Баханик Леонтий Антонович, Кировоградская область. Дважды бежал из плена. Номер записи 300475999 Фамилия Баханик Имя Леонтий Отчество Антонович Дата рождения 05.10.1918 Место рождения Знаменка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7678 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Митава Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.06.1943 Место захоронения Штаргард Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2936 http://obd-memorial.ru/Image2....45b9bfe http://obd-memorial.ru/Image2....b28ff6e С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 14.20.42 | Сообщение # 50
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Quote (Gennadij)
Баханик Леонтий Антонович, Кировоградская область. Дважды бежал из плена. Место захоронения Штаргард
В Старгарде Щецинском ныне одно единое кладбище для погибших советских воинов.У военнопленных две общие могилы,в которые перенесены все погибшие и в лагере и в лазарете.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 14.37.07 | Сообщение # 51
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Саня, обрати внимание на два рабочих батальона Баханика. Не станет ли это разгадкой? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 16.36.37 | Сообщение # 52
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Кондратов Иван А(в)ксеньевич, г. Киев. Бежал 19 августа 1942 года. Схвачен на следующий день. Номер записи 300370693 Фамилия Кондратов Имя Иван Отчество Аксентьевич Дата рождения 07.03.1902 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7680 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.12.1942 Место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег Могила полоса 42, участок 18, ряд 10, могила 164 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2538 http://obd-memorial.ru/Image2....3b42268 http://obd-memorial.ru/Image2....33e637f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 300009623 Фамилия Малук Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения 10.03.1909 Место рождения Волынская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18828 Дата пленения 22.02.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.07.1942 Место захоронения Хаген Могила блок B, ряд 1, могила № 9 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1232
Малук Алексей Филиппович, Волынская область. Бежал 28 июля 1942 года. Схвачен. При возобновленной попытке побега 29.07.1942 г. расстрелян. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 19.37.00 | Сообщение # 54
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Саня, обрати внимание на два рабочих батальона Баханика. Не станет ли это разгадкой?
Трудно судить пока о системе,но явно просматривается мобильность рот из состава батальона.Такое ощущение,что они в Рейхе выполняли функции похожие на функции современных МЧС. Qui quaerit, reperit
Николай, задайте этот вопрос г-ну Ржевцеву как зам. редактора журнала "Полиция России" (раньше полицаями детей пугали :( ) и главному админу того сайта здесь: http://www.mvd.ru/presscenter/or/smi/magazines/show_154/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 00.11.32 | Сообщение # 57
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....2d764d5 "I. Из лагеря Хайдекруг, округ Тильзит бежали советские офицеры и солдаты. В ночь на 20 августа 1943 года из лагеря Хайдекруг бежал 41 советский военнопленный. Среди них 15 русских офицеров, двое из которых уже схвачены. Беглецы предположительно направляются в Литву. Их одеяние и описание неизвестны. Имена советских солдат неизвестны." Далее приводятся имена и лагерные номера еще находящихся в побеге офицеров (13 человек). Их фото здесь: http://obd-memorial.ru/Image2....41c9a58 и http://obd-memorial.ru/Image2....711ea5e
Первый в списке Номер записи 272034902 Фамилия Беседин Имя Вениамин Отчество Владимирович Дата рождения 13.11.1913 Место рождения Курская обл., г. Белгород Последнее место службы 92 истриб. ав. полк Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 2136 Дата пленения 27.03.1943 Место пленения Орел Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО
Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 02.15.34 | Сообщение # 58
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Второй бежавший из Хайдекруг вместе с Бесединым Номер записи 272222512 Фамилия Хнырев Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения 14.10.1918 Место рождения Орловка Последнее место службы 214 ав. Бр. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1902 Дата пленения 05.03.1942 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....9486217 Номер записи 84863742 Фамилия Хнырев Имя Николай Дата рождения 14.10.1918 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1902 Дата пленения Не позднее 20.08.1943 Лагерь лагерь Хайдекруг Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....2d764d5
Номер записи 84863851 Фамилия Хнырев Имя Николай Лагерный номер 1902 Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....41c9a58 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 04.26.41 | Сообщение # 60
Модератор
Сообщений: 24564
Присутствует
Саня, а и поделом. Где и в какие времена "любили" предателей своего народа?! Даже если они были молоды и хотели выжить... Миллионы не пошли на сделку с совестью. Погибли в плену, но Родину не продали. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
