|
Дискуссионные вопросы по плену
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 13:28:53 | Сообщение # 491 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Nestor,
Вот вам факт по 118 карательному батальону,это знамениты Дерливангеры ,что бы хоть в курсе были:
То же мне, открытие Америки. Я же совсем о другом. Батальон Дирлевангера зондеркомандой не был. Я про Ерему Вам, а Вы мне про Фому. Разберитесь, пожалуйста, сначала хорошенько, чем зондеркоманды отличались от полицейских батальонов типа батальона Дирлевангера, а потом уже со мной спорьте. Зондеркоманды для выполнения своих задач могли привлекать ЛЮБОЕ количество полицейских батальонов, подразделений вермахта и коллаборационистов. А вот наоборот было НИЗЗЯ. В этом принципиальная разница между ними (одно из главнейших различий).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 13:33:47 | Сообщение # 492 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Это исключительно арийцы и тевтоны.
Внештатники, о которых я писал. Конкретно именно тот самый редкий случай, когда в зондеркоманде их было рекордно большое количество 29 чел. А обычно гораздо меньше - 18, 7 и т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 13:45:01 | Сообщение # 493 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Эти группы занимались уничтожением евреев на оккупированных территориях и непосредственно чисткой лагерей военнопленных от евреев и комиссаров.
Кстати говоря, существенно неверно. Во-первых, уничтожали далеко не только одних евреев и комиссаров. Во-вторых, сказать "уничтожали" неправильно. Точнее - организовывали и исполняли уничтожение с сильным ударением на самом первом слове, - организации. Это значит: планировали операции на местности за много месяцев вперед, организовывали гетто, внешние охранения, места казни, производили инструктаж по проведению облав, в общем, делали такую объемную подготовительную работу, что все пункты очень долго перечислять. А исполнение, когда уже все было распланировано, подготовлено, всем были даны четкие задачи не обязательно даже было делать собственноручно. Это - главное, что надо хорошо усвоить.
Приведу яркий пример. Подавляла Варшавское восстание ВСЕГО ОДНА зондеркоманда, коордировавшая действия нескольких дивизий.
Повторяю еще раз. Главной задачей зондеркоманд было тщательнейше спланировать акции, предусмотреть все до малейших мелочей, привлечь достаточное количество подкрепления, дать ему четкие инструкции и проконтролировать исполнение. В принципе, сравнительно небольшие акции зондеркоманды могли выполнять без привлечения дополнительных сил и вполне с тем справлялись. Но айнзатцгруппы (иначе оперативные группы) находились в оперативном подчинении вермахта, обеспечивая решение задачи охраны войскового тыла. Командование групп армий определяло им районы действий и в самых общих чертах задачу. Обычно - бороться с партизанами. Были в соответствующих районах партизаны или не были, представляли они действительную угрозу или нет, никакого значения не имело. Получив задачу, зондеркоманды приступали к действию, руководствуясь собственной инициативой. Типичный отчет: при выполнении такой-то акции в такой-то день в таком-то селе было повешено 7 партизан, расстреляно 3 азиата красноармейца, ликвидировано 800 евреев и 1600 других врагов рейха. Военные трофеи: 2 подводы, 2 лошади, 3 винтовки. В действительности село было сожжено полностью вместе с жителями, но это указывать в отчете было излишне. "Технологически" такая акция сравнительно простая. Под утро требовалось незаметно и надежно оцепить село, чтобы никто не прорвался через оцепление, резко нагрянуть - все остальное хорошо показано в фильме "Иди и смотри". Более сложные случаи, когда требовалось еще заранее заготовить могилы нужных размеров, после казни их закопать. Еще сложнее, когда дополнительно сжигали трупы. Все это за четко заранее определенное время. Тут было много тонкостей и специфики, на чем именно и сидели зондеркоманды, для чего именно они и были нужны. Поэтому не надо ровнять сопляка украинца, поставленного во внешнее охранение, с арийцем сотрудником зондеркоманды. Это наиглубочайшая ошибка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Января 2012, 15:58:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 13:53:32 | Сообщение # 494 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как,например СССР делал на захваченных территориях и как применяли уголовный кодекс к гражданам не далее как вчера других стран,но внезапно ставшие жителями СССР ?
Внезапно не ставшими. Совсем не так легко и просто. В период с октября 1939 г. по март 1940 г. из вновь воссоединенных областей выехало 60 тыс. в Германию. Массовый выезд прекратился по заявлению немецкой стороны, сделанному в конце февраля, советская сторона была не против продолжения обмена. Это известный исторический факт, с которым ни один из историков не спорит. До 12 августа 1941 г., когда была объявлена амнистия польским гражданам, никто их в советское гражданство переходить не заставлял, ни одного такого случая не зафиксировано.
Постольку чисто юридически тут все в порядке.
На всякий случай сверился. Точнее:
"В октябре 1939 года, уже после «освободительного похода» Красной Армии в Восточную Польшу была создана смешанная германо-советская Комиссия по делам эвакуации, а 16 ноября было подписано соответствующее соглашение. Главноуполномоченными с советской и с немецкой стороны были Я.Н. Синчин и Х. Хофмайер, оба имели резиденцию в Луцке; кроме того на немецкой стороне было еще два советских представительства – в Хелме (С.Н. Троицкий) и Ярославе (В.С. Жегаров). По имеющимся данным, к 8 февраля 1940 года из Западной Украины и Зап. Белоруссии было эвакуировано в Германию до 128 тыс. лиц немецкого происхождения, в том числе 15 тыс. поляков, претендовавших на “немецкость”; число желающих эвакуироваться в противоположном направлении составляло около 40 тыс. чел., в том числе немало евреев, но советская сторона согласилась принять только 20 тыс. чел."
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit06.php
Добавлю: эвакуация в Германию теми же темпами (т. е. до 40 тыс. в месяц) продолжалась до конца февраля, когда немцы заявили о намерении резко сократить прием через месяц, что и сделали; за тот же период (по апрель 1940 г.) нелегально перебежало из Польши в СССР порядка 30 тыс. поляков. Точная цифра приводится в первом томе сборника документов "Органы государственной безопасности в годы Великой Отечественной войны".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Января 2012, 14:44:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 19:05:56 | Сообщение # 495 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Внештатники, о которых я писал. Конкретно именно тот самый редкий случай, когда в зондеркоманде их было рекордно большое количество 29 чел. А обычно гораздо меньше - 18, 7 и т. д.
Откуда дынные у Вас ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 20:10:50 | Сообщение # 496 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| например, с райберта. там как раз только что обсуждение вопроса о внештатниках в зондеркомандах кончилось.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 21:57:31 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Лады!Невозможно отрицать само наличие спецвойк,или спецкоманд в любом государстве!Они и ныне есть и задача их,это в первую очередь борьба с терроризмом и его проявлениями в любых вариантах.Партизаны и не законные формирования всегда рассматривались и будут рассматриваться как незаконно созданные подразделения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 01:07:04 | Сообщение # 498 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Похоже, Вы меня не поняли. Специалистами именно по борьбе с партизанами были совсем другие части - охранные войска, которые свое дело, в отличие от зондеркоманд, туго знали. Там куча совсем другой специфики (уметь различать, находить следы, преследовать, маскироваться и мн. др. т. п.). Но операции разрабатывались и координировались зондеркомандами, охранные части действовали в их оперативном подчинении. Иначе говоря, зондеркоманды загребали жар чужими руками и снимали сливки себе. А сами они никакой борьбой ни с каким терроризмом (назовем здесь так партизанское движение) не владели. Умели только осуществлять геноцид, массовое уничтожение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 23 Января 2012, 01:10:00 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:14:37 | Сообщение # 499 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Батальон Дирлевангера зондеркомандой не был
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:18:43 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 29 января 1942 года батальон получил разрешение на набор иностранных добровольцев на оккупированных территориях. 29 августа 1942 года Гитлер утвердил расширение подразделения до двух батальонов. Пополнение состояло в основном из русских и украинцев, а также немецких военнослужащих, совершивших какое-либо правонарушения. Использование последнего источника для пополнения батальона было одобрено 15 октября 1942 г.
К службе в батальоне привлекали военнослужащих всех родов войск вермахта, люфтваффе и войск СС, совершивших правонарушения, которые в гражданской жизни классифицировались бы как криминал. Военнослужащие, т. н. «SB-soldaten», которые совершили исключительно военные правонарушения (сон на посту, невыполнение приказа и т. п.) к службе в батальоне не привлекались. Служба в батальоне Дирлевангера рассматривалась как исправительная мера, и после достаточной реабилитации военнослужащий возвращался к предыдущему месту службы. 20 августа 1942 года выходит официальный документ, согласно которому размеры «Дирлевангера» доводятся до общевойсковых. Личный состав пополняется за счёт преступников со всей восточной Европы и «военных нарушителей».
Второй батальон, состоящий из преступников, окончательно формируется только весной 1943 года. Одновременно с этим изменением батальон переименовывается, и теперь эта войсковая единица называется «Зондер-соединение СС „Дирлевангер“» (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger"). В мае 1943 года возможность службы в соединении предоставляется всем без исключения преступникам, даже осуждённым за тяжкие и особо тяжкие преступления. Пятьсот человек, осуждённых за жестчайшие нарушения закона и человеческой морали, принимаются соединением в конце мая. В августе 1943 года начато формирование третьего батальона соединения.
К этому времени размер первого батальона достиг уже 700 человек, 300 из которых было бывшими советскими гражданами[1].
Бригада «Дирлевангер» неоднократно принимает участие в карательных операциях, в том числе в операции Winterzauber, в рамках которой было уничтожено немало деревень на территории Белоруссии. В частности, совместно со 118 батальоном шуцманшафта бригада «Дирлевангер» участвовала в уничтожении деревни Хатынь (Белоруссия)[4].
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:19:54 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) К этому времени размер первого батальона достиг уже 700 человек, 300 из которых было бывшими советскими гражданами[1].
Ну никак не 29 человек.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:22:30 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| http://ru.wikipedia.org/wiki....D0%A1_% C2%AB%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%C2%BB
Это сноска.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:23:56 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
|
Что то не дает.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Января 2012, 13:21:13 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
С таким же успехом и все наши штрафные батальоны можно назвать спецбатальонами и спецротами по аналогии с немецкими названиями зондеркоманды и там и там нарушители воинской дисциплины,только у немцев в них находятся наши предатели,уже наказанные немцами.
Но наши штрафники используются на фронте,а немцы своих использовали в тылу,в районах партизанского движения,по сути воюющих с гражданским населением.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 25 Января 2012, 22:43:40 | Сообщение # 505 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Согласен. Но еще существеннее различие в том, что собственно зондеркоманды бороться с партизанами не умели и не хотели, да и не боролись на деле. Этим занимались совсем другие подразделения (войска охраны тыла), которые придавались им в оперативное подчинение. А ягдт-команды (команды охотников) вроде отряда Дирлевангера, хотя и назывались в некоторых контекстах зондеркомандами, строго буквально таковыми фактически не являлись. Прежде всего потому что в структуре войск Германии шли по совсем другой субординационной вертикали, нежели зондеркоманды, а далее потому что никогда и нигде не выполняли задач планирования, руководства и координации задач охраны тыла, в которых существенным элементом выступали задачи геноцида, массового уничтожения мирного населения оккупированных областей. Я бы сравнил их с овчарками при охранниках. Им командовали "фас" и спускали с поводков. Ни на что большее они вообще не были годны. А охранники (айнзатцгруппы, зондеркоманды) планировали и выполняли по сравнению с ними несопоставимо более масштабные и сложные акции. К примеру возьмем Прибалтику, где был решен полностью "еврейский вопрос". Заранее рассчитали количество евреев, заранее распланировали, где, когда, как будут их брать, изолировать и уничтожать, в конце превращать в пепел. А прибалты, которые часто этим занимались практически, выступали простыми исполнителями этих планов, которых элементарно можно было заменить в любой момент в любом конкретном месте на кого угодно, на украинцев, например. Или создание "городов смерти" вроде Освенцима, "майданекского треугольника" и др. Охранниками и палачами там нередко служили выпускники школы СС в Травниках в основном украинцы выходцы с оккупированных областей. Но они только на это и годились, только на это и использовались. А планирование и создание "городов смерти", организация их внутреннего распорядка, системы массового уничтожения - прерогатива айнзатцгруппы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Января 2012, 22:49:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Января 2012, 23:51:28 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Саня) Этим занимались совсем другие подразделения (войска охраны тыла), которые придавались им в оперативное подчинение.
Купили мочало,начинай сначало! 
Никогда,ни один немец лично не зажег ни единого помещения,в котором находятся живые люди,пишу третий раз про это!
Этим как раз и славятся отщепенцы ,перешедшие на сторону немцев из бывших,наших же военнопленных,для которых не существовало и ныне не существует ни Родины,ни флага!
Или опять скажете,что я стою на стороне Вермахта?
Вермахт обвиняется в превышении полномочий на занятых территориях в период боевых действий,точнее что идиоты,которых командование Вермахта использовала в борьбе с террористами на захваченных территориях,тот же Вермахт и сгубила.И этот тезис мне сомнителен,потому что сам Вермахт,не занимался организацией антитеррористической деятельности,для этого существовали другие организации,которые,в итоге,оказались не готовы к этой борьбе!
Демократия,не всегда приносится силой и эту науку даже сегодня некоторые страны не способны осознать!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 03:35:46 | Сообщение # 507 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Никогда,ни один немец лично не зажег ни единого помещения,в котором находятся живые люди,пишу третий раз про это!
Ничего подобного. Еще как поджигали. Начиная с Бреста. Документировано самими немцами. В вермахте, как и в РККА, действовали огнеметные подразделения, которые без дела никогда не сидели.
Quote
Этим как раз и славятся отщепенцы ,перешедшие на сторону немцев из бывших,наших же военнопленных,для которых не существовало и ныне не существует ни Родины,ни флага!
Вы не понимаете одной простой и давно хорошо понятой мной вещи. У историка Шнеера есть новелла о советском разведчике, служившем в СС в Берген-Бельзена. В целом она производит впечатление большущей байки, очень слабо во все написанное в ней верится, но там имеется один яркий штришок. Персонаж, рассказ которого якобы записал Шнеер, представил такое сравнение. Вы сидите за праздничным столом в хорошем настроении, и вот на него запрыгивает мерзкая крыса. Если в руках у Вас имеется тяжелый предмет и Вы достаточно ловки, то прихлопнете ее, даже не задумываясь. Так приучили немцев относиться к недочеловекам. Вот и все. Недочеловеки - не люди, а те же крысы, которых надо убивать чисто из санитарных соображений.
Но само по себе занятие убийством неприятное. Если же есть возможность использовать крыс для убийства крыс, это решение проблемы. Требуется их только малость подучить. Чем и занимались зондеркоманды.
Quote
Или опять скажете,что я стою на стороне Вермахта?
Вермахт обвиняется в превышении полномочий на занятых территориях в период боевых действий,точнее что идиоты,которых командование Вермахта использовала в борьбе с террористами на захваченных территориях,тот же Вермахт и сгубила.И этот тезис мне сомнителен,потому что сам Вермахт,не занимался организацией антитеррористической деятельности,для этого существовали другие организации,которые,в итоге,оказались не готовы к этой борьбе!
На "терроризм" им было плевать. Методы, которыми они действовали, были для этого весьма эффективны и адекватны. Я имею в виду поговное уничтожение населения деревень, поголовные угоны в рабство, умышленное создание голода, эпидемий и т. д. и т. п. Тут очень даже много всего. Проблема для них была не в этом, а в том, как избавиться от лишних рабов, которых оказывалось слишком много для уничтожения плановыми темпами в плановые сроки. Коллаборанты, предатели, при всей их низости, решить эту проблему не могли. Они способны были действовать только на подхвате. Необходимы были технологии Освенцима, Озарич, Понар и т. д. Которые разрабатывались и пускались в ход арийцами. Коллаборанты недочеловеки к этому малейшего отношения не имели.
Quote
Демократия,не всегда приносится силой и эту науку даже сегодня некоторые страны не способны осознать!
Демократия и гитлеровский фашизм - понятия полярно взаимоисключающие. Хотя, как форма рабовладельческой демократии... А на фига она нам была нужна, спрашивается? Да и не только нам, любым народам, которых завоеватели хотят обратить в рабство?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 03:46:35 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
В любом варианте насилие,не есть результат демократии и не есть будущее демократии!Эволюция,вот единственный путь развития человечества,если то человечество не хочет само себя сгубить.Насилие в любой форьме не допустимо,ни к кому,хотя любой армейский мужик в любой армии обязан выполнить приказ и его выполнит!
Насчет огнеметных танков,пустая затея с Вашей стороны и город Брест мы ныне видим.
Брестская крепость-тюрьма,это не сам город,не надо сопоставлять не сопоставимые места.Вы хоть раз были в Бресте,как городе и если были,то скажите мне,сколько км от города до крепости?
PS:
Добавлю,огнеметы и огнеметные танки,а равно зажигательные бомбы ,это разрешенный вид оружия и его применение ни чем не ограничено,кроме применения против гражданского населения и на указанном расстоянии от жилых кварталов.
Читайте международное право по применению оружия.
Так сколько км от города Бреста до крепости?
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 27 Января 2012, 03:59:40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 10:14:19 | Сообщение # 509 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В любом варианте насилие,не есть результат демократии и не есть будущее демократии!Эволюция,вот единственный путь развития человечества,если то человечество не хочет само себя сгубить.Насилие в любой форьме не допустимо,ни к кому,хотя любой армейский мужик в любой армии обязан выполнить приказ и его выполнит!
Демагогия.
Quote
Насчет огнеметных танков,пустая затея с Вашей стороны и город Брест мы ныне видим.
Насчет танков не знаю, не обращал внимания, но ранцевые огнеметы там использовались точно. Подробная длинная немецкая отчетная справка недавно была опубликована на СРПО.
Quote
Добавлю,огнеметы и огнеметные танки,а равно зажигательные бомбы ,это разрешенный вид оружия и его применение ни чем не ограничено,кроме применения против гражданского населения и на указанном расстоянии от жилых кварталов.
Читайте международное право по применению оружия.
Так бьют не по паспорту, а по морде. Когда прожигали, не разбирались, гражданские - не гражданские.
Quote
Так сколько км от города Бреста до крепости?
Да вроде недалеко, в двух шагах. Был там проездом, времени было мало, некогда, совсем не до осмотра достопримечательностей. Да и давно - лет 20 назад, плохо помню.
Но, к слову, вспомнил. В те самые первые дни войны, когда шли бои в Бресте, арийцы устроили самую первую крупную геноцидную акцию в Белостоке. Еврейские кварталы выжгли вместе с жителями дотла. Предателями на тот момент обзавестись еще не успели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Января 2012, 10:19:34 |
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:02:16 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) а.Вы хоть раз были в Бресте,как городе и если были,то скажите мне,сколько км от города до крепости?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:12:48 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 1
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:14:57 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 2 Для ДЕДА - из такой пушки его дядя громил немцев.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:16:42 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 3
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:19:03 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 4
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:20:52 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 5
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 12:23:01 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 6
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 16:38:39 | Сообщение # 517 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В любом варианте насилие,не есть результат демократии и не есть будущее демократии!Эволюция,вот единственный путь развития человечества,если то человечество не хочет само себя сгубить.Насилие в любой форьме не допустимо,ни к кому,хотя любой армейский мужик в любой армии обязан выполнить приказ и его выполнит!
Демократия тут абсолютно не причем. Разговоры о ней в совершенно другой плоскости. Прежде всего надо понять, кем были арийцы сотрудники зондеркоманд. Они не имели ничего общего ни с обычными вермахтовцами, ни даже с убийцами-коллаборантами. Это тип доктора Ганнибала - серийного маньяка, которому дозволили и вменили в обязанность постоянно убивать десятки и сотни тысяч. По образованию и опыту работы на гражданке это пасторы, архитекторы, журналисты, оперные певцы, философы, т. е. не узколобые дебилы гопники, а представители культурной богемы. Сами себя они вполне серьезно считали сверхлюдьми, выполнявшими тяжелую, но благородную миссию очищения земли от недочеловеческого мусора. На процессе айзатцгрупп в Нюрнберге ни один из них не выразил сожаления и раскаяния, судей и суд воспринимали с нескрываемым презрением. Многие из них обожали фотографироваться на фоне трупов своих жертв, нередко фигуры раскладывали в художественных позах. Они находили в этом красоту и получали от того удовольствие. Как и положено серийным маньякам.
На одном сайте я нашел мемуарные тексты бывшего сотрудника зондеркоманды в Хелмно, выполнявшей программу 1005 (то самое, что делали в Бабьем Яру в 1944 г.). Вместе с П. Блобелем он начинал выполнять эту программу в Хелмно еще с лета 1942 г., потом на полгода выезжал в другие места, в 1943 г. вернулся и работал до самого освобождения того местечка советскими войсками. Смог скрыться и значительно поздней написал и обнародовал свои мемуары.
Денщиком у него был заключенный еврей, который вместе с другими выкапывал и сжигал трупы. Каждую команду заключенных, занимавшихся этим, зондеркоманда расстреливала каждый месяц, после чего получала новую. А своего денщика мемуарист не убивал, вел с ним постоянно интеллектуальные беседы о буддизме и т. п. возвышенных вещах. При наступлении наших в лагере произошло восстание, эсэсовцы всех перебили, спаслось только двое, из них тяжело раненый денщик. Позднее он давал показания польской ЧГК.
Постольку глубокое заблуждение полагать, будто нацисты воевали со сталинизмом и намеревались на благо освобожденного от них народа дать ему лучшую демократию. Такая их пропаганда была рассчитана на простаков. На самом деле они завоевывали и расчищали для себя от недочеловеческого мусора жизненное пространство, ни больше, ни меньше.
Вермахтовцы имели другие представления. В старинных фильмах их обожают показывать мямлящими: "Я выполнял приказ". Но ведь для них это действительно очень серьезно и нам это очень непросто понять. Так, однажды из Бабьего яра произошел побег. Команду эсэсовцев охранников, которая его прошляпила, тут же на месте расстреляли, а заключенные сожгли их тела вместе с телами выкопанных покойников в одной открытой печке.
Вермахтовцы тоже очень хорошо знали, что с ними будет, если они не выполнят бесчеловечный приказ. Наказание будет очень суровым. Они вершили преступления по принуждению, трясясь за свои шкуры.
А сотрудники зондеркоманд наоборот, преступлениями наслаждались. Тем самым принципиально отличались от вермахтовцев и от наших предателей отморозков.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Января 2012, 16:44:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Января 2012, 23:23:00 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Любой военный обьект и военные склады в первую очередь подвергаются огневому удару армии вероятного и невероятного противника,поэтому нахождение военных обьектов в черте городской зоны будут уничтожаться вместе с гражданским население.Для избежания этого военные обьекты должны быть вынесены подальше от гражданских обьектов.Так сколько км до крепости было и считалась ли она военным обьектом?Если считалось,то применение любых средств имеющихся в наличии на тот момент у Вермахта допустимо было для уничтожения обьекта.
Гражданского населения там не должно было быть,а равно военных в жилой зоне гражданских.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:05:47 | Сообщение # 519 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Интересная немецкая характеристика на предателя
Номер записи 272102464
Фамилия Дубок
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 25.10.1911
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Последнее место службы 111 ТД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 5810
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Любань
Лагерь шталаг 351
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....d95d98b
http://obd-memorial.ru/Image2....77320b1
http://obd-memorial.ru/Image2....056dd2a
http://obd-memorial.ru/Image2....2377f6f
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:05:57 | Сообщение # 520 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, привет! ты у нас, оказывается, такой мастеровитый! Как я понял, даже коллекционер! Посоветуй своим подопечным на форуме "коллекционеров" случае сомнений по части нумизматики обращаться ко мне. Антика, мусульманские монеты, подделки - словом, то, чем твои ребята "резвятся" на поляне, которую я знаю достаточно уверенно.
На том форуме записываться не хочу - не моя тема. Но для других кое - что посоветовать могу. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:06:07 | Сообщение # 521 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,я к коллекционерам не лезу и их дел,не знаю,чес слово!Спрашивайте у них на ветках.Я темы плена,не все успеваю читать,а Вы мне еще про коллекционеров вопросы задаете! 
Там свои модераторы и админы есть
А то,что они там не работают,могут и по шее получить,если скажете только!
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 27 Января 2012, 02:06:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:06:17 | Сообщение # 522 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
|
Иваныч,вот что вспомнил,год ,или полтора назад,парни все сидили по коллекционированию в одной теме и здорово было,я к ним влез и их тему из 300 страниц разделил со скандалом,правда - не возможно было понять кто там и что показывает,да не все компы осиляли открыть их обьем.Короче разругались они со мной,я с ними как админ,но насильно разделил и теперь сам жалею и больше их не трогаю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:06:27 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Gennadij,
По большому счету,раздел по плену и поиску раскручен,его мы все вместе вытянули и не только у нас на форуме.
У меня мечта так же раскрутить раздел поиска погибших в боях,наработок много.осталось добить стуктуру раздела и я бы ушел туда,благо по плену хватает ныне народу и логика ,более,менее стала понятна.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:06:37 | Сообщение # 524 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, не бери тогда в голову! Они на уровне "церковно - приходской школы". Пусть резвятся и дальше! Просто там я увидел твой замечательный профиль. Хотел подставить тебе в помощь свое старческое хилое плечо. Даже рад, что этого не понадобилось!
Но если что... Имей в виду!..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12:06:47 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Саня, не бери тогда в голову! Они на уровне "церковно - приходской школы". Пусть резвятся и дальше! Просто там я увидел твой замечательный профиль. Хотел подставить тебе в помощь свое старческое хилое плечо. Даже рад, что этого не понадобилось!
Но если что... Имей в виду!..
Ивыныч,дорогой,верю я в Вашу помощь,спасибо!Нет у нас многих времени крутить разделы.Жизнь многообразна и прекрасна,а где на все время взять,меня супруга и так уже обвинила в каком то мире интерактивном,в который я ушел,боится что за дедом внуки потянутся,
Сами попробуйте в тех разделах разобраться ,если мало прав у кого то,то добавим,вот деду пора добавить,а то править не может сообщения,как вижу.Если охота есть работать,то надо не только хвалить людей,что и сделаю завтра и не только деду!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
