Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
NestorДата: Четверг, 14 Марта 2013, 22.52.58 | Сообщение # 151
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Тут явно просвечивается РННА - в Форбахе. На картах красным по желтому штампы Осинторфа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2013, 22.53.37
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 22.55.07 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Как пример:
В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС.

В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником фон Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.

http://ru.wikipedia.org/wiki....онская)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 22.58.49 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Еще пример:

21 октября 1941 года украинский личный состав «Нахтигаль» был объединён с личным составом батальона «Роланд». Военнослужащим этого объединенного подразделения было предложено заключить контракт сроком один год (с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 года) на службу в охранной полиции. Только 15 человек отказались от подписания контракта, после чего они были отправлены в трудовые лагеря. Подписавшие контракт составили 201-й батальон охранной полиции и вели антипартизанские действия на территории Белоруссии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахтигаль


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2013, 23.12.28 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Подписавшие контракт составили 201-й батальон охранной полиции и вели антипартизанские действия на территории Белоруссии.

А 2 декабря 1942 года они стали экслегами? :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 23.22.48 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

вели антипартизанские действия на территории Белоруссии. 1 декабря 1942 года истек срок годичного контракта военнослужащих батальона, однако, никто из них не согласился подписать новый контракт. После чего подразделение было расформировано, а его бывших солдат и офицеров начали по частям перебрасывать во Львов


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 01.41.40 | Сообщение # 156
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Просю погодить. "Нахтигаль" в вермахт на самом деле не входил, а представлял собой спецслужбу. См. об этом показания Лахузена на Нюрнбергском процессе. Контракт и вермахт вещи несовместные. Гражданские, вольнонаемные могли работать в вермахте по контрактам, а вояк по контракту в нем не было и быть не могло. Они могли проходить по совершенно другим ведомствам, например, Гелена или Мюллера. Охранная полиция (кстати, кесь ке се? как это точно правильно именовалось, ась?) совсем даже никакой не вермахт. Тут не к ночи еще поминается СС. А это вообще отдельная система, орден меченосцев, с вермахтом вообще ничего общего.
С бойцами "Дружины" мог заключаться контракт, с казаками, поскольку они приписывались к СС. Но совсем неправильно смешивать их с остбатальонами (в т. ч. казачьими) вермахта воедино, надо различать.
Кроме того, хотелось увидеть контракт легионера вермахта хотя бы одним глазком. Не существовало таких контрактов. Это выдумки "историков"-фантазеров.

Энциклопедия Третьего рейха:

"С набором иностранцев руководство СС столкнулось с проблемой превращения «элитных войск» в массовый средний род войск. Невозможно было набрать то количество иностранцев, пусть даже и родственных немцам народов, которые бы отвечали существующим стандартам СС, которого бы хватило на формирование целой дивизии. Кроме того, слишком мало времени прошло с момента оккупации стран, в которых производился набор в войска СС. И очень многие нацисты (члены пронацистких партий – NSB – Голландия, VNV – Фламандия, NS – Норвегия, DNSAP – Дания) не стремились вставать на открытый путь предательства своих стран. Дания была оккупирована 9.4.1940 года, Норвегия капитулировала в июне 1940 года, Голландия и Бельгия – в мае 1940 года. И совершенно одно – маршировать на улице в мирной стране и совершенно другое – лезть под пули. Выход был найден – создание национальных легионов. Помимо нарукавных национальных щитков, ношения специальных знаков в петлицах вместо эсэсовских рун, служащие в легионах – носили звание с приставкой легионс. Например, Легионс-унтерштурмфюрер, тогда как в обычной эсэсовской части носили звание унтерштурмфюрер СС. Вступая в легион, иностранец получал книжку служащего войск СС, приносил присягу (у каждого легиона была своя присяга, на основе стандартной присяги СС), заключал 2 летний контракт".

http://reibert.info/wiki....1%D0%A1

Никакого вермахта тут за 100 верст нет. А у нахтигалевцев, завербованных и подготовленных, как известно, в большинстве из эмигрантов до нападения на СССР, был тот самый двухгодичный контракт легионеров, закончившийся в 1943 г. Проще простого.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 02.14.01
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 02.41.10 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Кстати, Корнышев неплохо описывает процесс постепенного вывода из русских легионов (РННА) эмигрантов. Хронологически все очень четко. Первая волна удалений - конец лета - начало осени 1942 г. (кончились годичные контракты), вторая, значительно более крупная и практически окончательная - еще через год, к осени 1943 г. (истекли двухгодичные контракты и годичные, заключенные в 1942 г.) Параллельно с тем "вермахтовизация" легионов. Ко времени, когда Власов вплотную приступил к формированию своих дивизий в Дабендорфе, из легионов прежнего формата оставались лишь родионовцы и каминцы, причем численность их не росла, бойцы сотнями переходили на сторону партизан.
Окончательно убедившись в бесперспективности создания легионов эсэсовского типа и в негодности использования для этого эмигрантов, решили формировать обычные боевые вермахтовские части из состава русских предателей отморозков. Власов изначально (практически примерно с середины 1943 г.) стал осуществлять этот гораздо более приземленный план по сравнению с первоначальным, который (последний) неудачно пытались реализовать с 1941 г.

В таком ракурсе фактической реальности надо рассматривать значение понятий "легионеры" и "экслеги". Такой взгляд позволяет, в частности, четко понять, почему не было и не могло быть экслегов из РОА, а из РННА (Осинторф) они были.

Правда, вопросы о других нерусских восточных легионах надо рассматривать отдельно, учитывая их собственные национальные специфики, но с русскими было в частности так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 03.03.19
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 08.27.48 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще пример применения контрактов:

ПОМОЩНИКИ ПВО (Служба «Никеля»), позже – помощники СС.

На службу Помощников ПВО немцы набирали девушек и юношей в части Люфтваффе: в прожекторные батареи, аэростатные части , части связи, дымзавес, медицинские и снабжения, позже – зенитные батареи. Их возраст был 14–17 лет, служба – 2 года с последующим переводом в части СС.

Во время войны было мобилизовано:

— русские: 14 000 человек, из них 4 000 девушек.

— украинцы: 10 000 человек, из них 1 200 девущек.

— белорусы 3 200 человек, из них 200 девушек.

— литовцы 1 200 человек, из них 200 девушек.

— латыши 5 200 человек, из них 200 девушек.

— эстонцы 1 100 человек, из них 100 девушек.

— крымские татары – до 200 человек.

Всего: до 35 000 человек, из них до 6 000 девушек
.
http://lib.rus.ec/b/259932/read
Полный перечень объединений и соединений 3–го Рейха из граждан СССР и эмигрантов, а также из жителей Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 08.40.10 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ХИВИ

(хильфвилли и фрайвилли)

06.10.1941 года немецкое командование прекратило практику освобождения военнопленных – прибалтов, белорусов, немцев и украинцев и разрешило набор в немецкие части «Добровольных помощников» (ХИВИ) из числа местных жителей и военнопленных. ХИВИ назначались на нестроевые, хозяйственные должности. Зарекомендовавшие себя ХИВИ через 2–4 месяца подписывали контракты добровольцев и переводились на должности в боевые части, получали статус ФРАЙВИЛЛИ (добровольцев).

Русские ХИВИ считались военнослужащими РОА Вермахта, украинцы–ХИВИ считались военнослужащими УВВ Вермахта. С 24 октября 1944г. разрешили принимать в ХИВИ поляков. Максимальная численность ХИВИ составляла 800–900 000 человек:

— в феврале 1942г было 200 000 ХИВИ;

— в июне 1943г. было 600 000 ХИВИ;

— в июне 1944г. было 800 000 ХИВИ.

В феврале 1945г. было 675 000 ХИВИ (до 600 000 в Вермахте (армия), до 50–60 000 в Люфтваффе (авиация и ПВО) и 15 000 в Кригсмарине (флот).

В российских источниках численность ХИВИ в Вермахте по национальностям определена в 200000 – 72% русских и 80000 – 28% украинцев.

11–я армия Вермахта вошла в Крым имея в своём составе 2500 ХИВИ, из них 500 в боевых частях (фрайвилли), после взятия Севастополя 11–я армия (без 42–го корпуса и 4–х дивизий) убыла под Ленинград имея численность 130000 человек, из них 47000 — ХИВИ (36%).

6–я армия Вермахта, наступая на Сталинград, имела в немецких частях 200000 человек из них 51780 ХИВИ (27,2%), в том числе 20800 ХИВИ – попало в окружение.

17–я армия Вермахта при отступлении в Крым имела в составе немецких частей 28500 ХИВИ из 130000 человек , что составило 22%.

http://lib.rus.ec/b/259932/read


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 14.48.18 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Русские ХИВИ считались военнослужащими РОА Вермахта, украинцы–ХИВИ считались военнослужащими УВВ Вермахта. С 24 октября 1944г. разрешили принимать в ХИВИ поляков. Максимальная численность ХИВИ составляла 800–900 000 человек:

— в феврале 1942г было 200 000 ХИВИ

Еклмн. Какая такая РОА вермахта в феврале 1942 г.? Уж если так выражаться, то правильно наоборот - бойцы РОА вермахта считались хиви. Где тут курица и яйцо? Что из чего происходит? Насчет фривилли просто выдумка. Читайте Штрика. Фон Штауффенберг добивался такого звания для власовцев, и если оно вообще было введено, то, во всяком случае гораздо позднее, позже формального создания РОА, точнее не помню, когда именно. А в 41-43 гг. никаких фривилли не было и не могло быть.

Прошу притом еще заметить. Пиковой, максимально большой, численность всех хиви была в июне 1944 г. - 800 тыс. При этом не уточняется, исключены ли из этого числа немцы, которые служили в коллаборационистских частях на командирских и иных должностях иногда образуя до 20-25 % состава, а также эмигранты, составлявшие в отдельных подразделениях еще бОльшую часть (так, из до 30 тыс. казаков, переданных в Линце, только из боевого состава было 5 тыс. эмигрантов (сведения самих выданных); в остальной части было тоже какое-то количество эмигрантов небоевого состава - гражданские члены семей, т. е. очевидно никак не менее еще 5 тыс.; итого минимум треть эмигрантов из общего числа; кроме того, было много еще членов семей и других гражданских беженцев в составе общего количества - неэмигрантов, явно никак не менее еще 5 тыс.; получается же, что тут как хиви называются 30 тыс., а реально их было минимум вдвое меньше, т. е. менее 15 тыс.). Итого до порядка около половины.
Считаем дальше. Если было всего 200 тыс. русских и 80 тыс. украинцев, то, получается, остальные 520 тыс. должны были набираться за счет белорусов и неславян? Логично выходит так. Однако наличия такого присутствия далеко не наблюдается.

Откуда тогда получаются столь несоразмерные реальности, громадные цифры 800 и 665-675 тыс.? Полагаю, что в них включили не только реально зачисленных, реально служивших, но и якобы подававших заявления на вступление по отчетам комендантов и офицеров абвера шталагов. Иначе свести положительный баланс никак нельзя.

По одному из официальных донесений, приведенных в "Истории власовской армии" Хоффманна, на момент объявления набора в армию было собрано якобы порядка 1 млн. заявлений только от военнопленных. Но по самым завышенным оценкам, общая численность дивизий Власова не достигала 50 тыс., реально составляя порядка 30-35 тыс. Так что 800 тыс. - очевидно дутая цифра, липовая. В какой-то мере с ней можно еще соглашаться, допуская, что в этом числе значительное большинство составляли русские истопники и кухарки при немецких штабах и иных воинских подразделениях, а также работники военных пекарен и т. п., считавшиеся служащими вермахта.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 15.35.51
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.34.54 | Сообщение # 161
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
ПОМОЩНИКИ ПВО (Служба «Никеля»), позже – помощники СС.

На службу Помощников ПВО немцы набирали девушек и юношей в части Люфтваффе: в прожекторные батареи, аэростатные части , части связи, дымзавес, медицинские и снабжения, позже – зенитные батареи. Их возраст был 14–17 лет, служба – 2 года с последующим переводом в части СС.

Во время войны было мобилизовано:

Так мобилизовано или принято по контракту? Это же существенно разные вещи. :D


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.40.21 | Сообщение # 162
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
служба – 2 года с последующим переводом в части СС.

Полнейший бред. Немецких зенитчиков от 17-летнего возраста действительно в самом конце войны скопом переписывали в СС. Есть отличная книга мемуаров одного бывшего немецкого пленного, которого мобилизовали в 1945 г. в 17-летнем возрасте во флак и вскоре затем записали в СС. Последнее обстоятельство ему обошлось очень туго. Если бы в СС не зачисляли, его дальнейшая судьба сложилась бы много легче. Что же касается неарийцев, то, может быть, имелось в проекте что-то похожее, очевидно вздорное, однако насчет его реализации тут голимая выдумка.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 16.42.41
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.51.10 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Нестор, мне лично наплевать как их набирали, одно ясно, что все экслеги, кто не захотел продлевать контракт на дальнейшую службу немцам.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.12.42 | Сообщение # 164
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
мне плевать как их набирали

Если не знаешь, что было тезисом, корректный антитезис нельзя создать.
А для меня вопрос стоит прямо наоборот. Т. е., кто в принципе мог стать экслегом и кто в принципе не мог стать. А именно, для того чтобы стать "экс", бывшим, сначала требовалось побывать кем-то действительным. Как выясняется, каминцы, гиль-родионовцы, нахтигалевцы и прочие бергмановцы сюда подходят. И все бы под эту версию сходилось, было бы хорошо, однако экслегов в реальности мы находим значительно больше, причем в своем большинстве они, по данным их персональных карт, явно совсем не имели никакого отношения к воинству ни Каминского, ни Гиль-Родионова. Более того, к остбатальонам и пр.
Так вот и что же тогда это действительное было на самом деле? Что именно соответствовало ему в реальной истории?
Можно предположить еще лагерных стукачей и полицейских. Пленный дал офицеру абвера тайную подписку, потом не оправдал возлагавшихся на него надежд, "контракт" с ним односторонне расторгнули, притом так, что сам он о том совсем ничего не узнал (а если и узнал, был поставлен о том в известность, то разбалтывать это ему не имело совсем никакого резона). В карту проставили штампик "экслег"?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 18.30.10
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.23.12 | Сообщение # 165
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
штампы стоят у тех,кто служил на немцев в определенный период

В высшей степени спорное утверждение. Т. е. часть явно служила, это из документов явствует. Насчет остальных категорически так сказать нельзя. Там, как выражаются следователи, "что-то было". А что именно - абсолютно неясно.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.24.33 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Сюда не подходят только власовцы, они никогда легионерами не были, только бойцами созданной русской освободительной армии.
Все, кто подписывал контракты с немцами, аккурат влезут под экслегов, а из них только те, кто контракт не продолжил после окончания срока, за что и получали штамп и место привилегированное в рабочих лагерях и командах.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.38.54 | Сообщение # 167
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
и место привилегированное в рабочих лагерях и командах.

Нетушки. Экслегов направляли в т. ч. в штрафные команды и концлагеря. Причем насчет направлений говорить трудно, поскольку нам неизвестны точные моменты перевода в экслеги. По логике должно было бы быть, что был человек "на контракте". Потом отказался его продлевать или проштрафился. Так стал экслегом. Дальше его куда-то перевели или не перевели. Мы могли бы рассуждать таким образом, имея даты при штампах. А их просто нет. Когда, при каких обстоятельствах и почему их ставили, мы не знаем, сочиняем о том одни гипотезы. Поэтому связь с переводом приходится только предполагать, положительно констатировать ее мы не можем.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.47.57 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Поэтому связь с переводом приходится только предполагать, положительно констатировать ее мы не можем.


Я свою версию высказал!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.03.23 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
одно ясно,что все экслеги,это те,кто не захотел продлевать контракт на дальнейшую службу немцам .

Доказательства с картами военнопленных - на стол!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 16 Марта 2013, 07.01.34 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Это никакое не доказательство. Во-первых, запись легионер (предатель) сделал обработчик ОБД. Но в том же ОБД полным-полно документации на явных предателей, которые обработчиками таковыми не признавались. Из-за очевидной некомпетентности и халтурного отношения к делу. Так, легионеры, захороненные на эренсфридхофах, сплошь и рядом в ОБД проходят по разряду погибших в плену. Во-вторых. Предположим, в большинстве случаев обработчики делали эти записи не в силу собственных разумений, по наитию, а на основании неких нерассекреченных еще сводных списков, составленных, в свою очередь, на базе еще чего-то кем-то. Скорее всего, теми же обработчиками карт, только работавшими с картами первоначально, в 40-е - 50-е гг. Они могли делать точно такие же ошибки точно таким же образом, как современные обработчики. Разве лишь только пореже, так как побольше разбирались в теме. В-третьих, однако, предположим, что в промежутке между первой и второй обработками сводные списки были исправлены и уточнены на основании проводившихся расследований (которые тоже не рассекречены, но ими пользуются для справок современные обработчики). Однако расследовались далеко не все случаи, многие ограничивались лишь самой поверхностной проверкой.
Короче, принимать на полную веру эти записи нельзя. Если они подтверждаются документально, а такое бывает достаточно часто, когда на картах же проставлены штампы о приеме в восточные батальоны, например, мы соглашаться можем, но не безоговорочно. Случай Джалиля, например. Если б его подпольную организацию не раскрыли, его не арестовали бы и не казнили, ему удалось бы выжить, но никаких доказательств участия в подполье он не сумел бы дать, тогда нам оставалось бы признавать его предателем. И таких реальных случаев было полным-полно.
И что тут делать? Обличать кровавый тоталитаризьм, обвинять его в войне с собственным народом? Чепуха. Аналогично репрессировал бы собственных предателей любой режим, если доказательств невиновности нет.

Поэтому-то именно и надо обязательно разобраться в том, что означает штамп "экслег". Всегда ли является каиновой печатью, или он значит в действительности что-то другое. Не знаю, что именно точно, но хочу это выяснить.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 07.26.11
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Марта 2013, 19.37.10 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
На фразу
"... Покажут все документы,будем говорить..."
Моя точка зрения: создание ОБД в таком виде, как сейчас (свободный доступ к тексту документов любому человеку из любой точки земного шара) из немецких представлений о защите личных (персональных сведений) есть величайшая глупость. Ни dokst, ни мемориал Маутхаузена не торопятся (и никогда не сделают!) открытыми свои архивы по военнопленным.
Так что насчет открытости - мы впереди планеты всей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.08.41 | Сообщение # 172
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Абсолютно согласен. Но все равно притом записывать легионеров в погибших в плену, как это делают современные обработчики ОБД, - просто некомпетентная халтура, которая обойдется очень даже большим боком в будущем. Это, конечно, пятно на солнце, но очень досадное.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 09.52.11 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Глумов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.11.1909
Место рождения Маресьево
Лагерный номер 144901
Дата пленения 02.03.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1945
Фамилия на латинице Glumow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 991
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517346&page=1





Qui quaerit, reperit
 
MSDNO17Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 22.14.23 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 610
Статус: Отсутствует
Информативный, на мой субъективный взгляд, документ. Если разместила не в тему, то прошу Администратора перенести его в соответствующий раздел. Приказ командования 2 ТА "Об обращении с лишними или непригодными добровольцами и лицами, служащими в национальных частях".





http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 21 Декабря 2018, 08.41.50 | Сообщение # 175
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Интересный документ, особенно - для не знающих немецкого. Спасибо!
Тезисы, изложенные в нем, применялись и на практике, что подтверждается соответствующими записями в ПК.
Снимаю шляпу!..


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 21 Декабря 2018, 14.05.45
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика