|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22.55.07 | Сообщение # 151 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Как пример:
В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС.
В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником фон Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.
http://ru.wikipedia.org/wiki....онская)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22.58.49 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Еще пример:
21 октября 1941 года украинский личный состав «Нахтигаль» был объединён с личным составом батальона «Роланд». Военнослужащим этого объединенного подразделения было предложено заключить контракт сроком один год (с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 года) на службу в охранной полиции. Только 15 человек отказались от подписания контракта, после чего они были отправлены в трудовые лагеря. Подписавшие контракт составили 201-й батальон охранной полиции и вели антипартизанские действия на территории Белоруссии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахтигаль
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23.12.28 | Сообщение # 153 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Подписавшие контракт составили 201-й батальон охранной полиции и вели антипартизанские действия на территории Белоруссии.
А 2 декабря 1942 года они стали экслегами? 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23.22.48 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
вели антипартизанские действия на территории Белоруссии. 1 декабря 1942 года истек срок годичного контракта военнослужащих батальона, однако, никто из них не согласился подписать новый контракт. После чего подразделение было расформировано, а его бывших солдат и офицеров начали по частям перебрасывать во Львов
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 01.41.40 | Сообщение # 155 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Просю погодить. "Нахтигаль" в вермахт на самом деле не входил, а представлял собой спецслужбу. См. об этом показания Лахузена на Нюрнбергском процессе. Контракт и вермахт вещи несовместные. Гражданские, вольнонаемные могли работать в вермахте по контрактам, а вояк по контракту в нем не было и быть не могло. Они могли проходить по совершенно другим ведомствам, например, Гелена или Мюллера. Охранная полиция (кстати, кесь ке се? как это точно правильно именовалось, ась?) совсем даже никакой не вермахт. Тут не к ночи еще поминается СС. А это вообще отдельная система, орден меченосцев, с вермахтом вообще ничего общего.
С бойцами "Дружины" мог заключаться контракт, с казаками, поскольку они приписывались к СС. Но совсем неправильно смешивать их с остбатальонами (в т. ч. казачьими) вермахта воедино, надо различать.
Кроме того, хотелось увидеть контракт легионера вермахта хотя бы одним глазком. Не существовало таких контрактов. Это выдумки "историков"-фантазеров.
Энциклопедия Третьего рейха:
"С набором иностранцев руководство СС столкнулось с проблемой превращения «элитных войск» в массовый средний род войск. Невозможно было набрать то количество иностранцев, пусть даже и родственных немцам народов, которые бы отвечали существующим стандартам СС, которого бы хватило на формирование целой дивизии. Кроме того, слишком мало времени прошло с момента оккупации стран, в которых производился набор в войска СС. И очень многие нацисты (члены пронацистких партий – NSB – Голландия, VNV – Фламандия, NS – Норвегия, DNSAP – Дания) не стремились вставать на открытый путь предательства своих стран. Дания была оккупирована 9.4.1940 года, Норвегия капитулировала в июне 1940 года, Голландия и Бельгия – в мае 1940 года. И совершенно одно – маршировать на улице в мирной стране и совершенно другое – лезть под пули. Выход был найден – создание национальных легионов. Помимо нарукавных национальных щитков, ношения специальных знаков в петлицах вместо эсэсовских рун, служащие в легионах – носили звание с приставкой легионс. Например, Легионс-унтерштурмфюрер, тогда как в обычной эсэсовской части носили звание унтерштурмфюрер СС. Вступая в легион, иностранец получал книжку служащего войск СС, приносил присягу (у каждого легиона была своя присяга, на основе стандартной присяги СС), заключал 2 летний контракт".
http://reibert.info/wiki....1%D0%A1
Никакого вермахта тут за 100 верст нет. А у нахтигалевцев, завербованных и подготовленных, как известно, в большинстве из эмигрантов до нападения на СССР, был тот самый двухгодичный контракт легионеров, закончившийся в 1943 г. Проще простого.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 02.14.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 02.41.10 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кстати, Корнышев неплохо описывает процесс постепенного вывода из русских легионов (РННА) эмигрантов. Хронологически все очень четко. Первая волна удалений - конец лета - начало осени 1942 г. (кончились годичные контракты), вторая, значительно более крупная и практически окончательная - еще через год, к осени 1943 г. (истекли двухгодичные контракты и годичные, заключенные в 1942 г.) Параллельно с тем "вермахтовизация" легионов. Ко времени, когда Власов вплотную приступил к формированию своих дивизий в Дабендорфе, из легионов прежнего формата оставались лишь родионовцы и каминцы, причем численность их не росла, бойцы сотнями переходили на сторону партизан.
Окончательно убедившись в бесперспективности создания легионов эсэсовского типа и в негодности использования для этого эмигрантов, решили формировать обычные боевые вермахтовские части из состава русских предателей отморозков. Власов изначально (практически примерно с середины 1943 г.) стал осуществлять этот гораздо более приземленный план по сравнению с первоначальным, который (последний) неудачно пытались реализовать с 1941 г.
В таком ракурсе фактической реальности надо рассматривать значение понятий "легионеры" и "экслеги". Такой взгляд позволяет, в частности, четко понять, почему не было и не могло быть экслегов из РОА, а из РННА (Осинторф) они были.
Правда, вопросы о других нерусских восточных легионах надо рассматривать отдельно, учитывая их собственные национальные специфики, но с русскими было в частности так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 03.03.19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 08.27.48 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Еще пример применения контрактов:
ПОМОЩНИКИ ПВО (Служба «Никеля»), позже – помощники СС.
На службу Помощников ПВО немцы набирали девушек и юношей в части Люфтваффе: в прожекторные батареи, аэростатные части , части связи, дымзавес, медицинские и снабжения, позже – зенитные батареи. Их возраст был 14–17 лет, служба – 2 года с последующим переводом в части СС.
Во время войны было мобилизовано:
— русские: 14 000 человек, из них 4 000 девушек.
— украинцы: 10 000 человек, из них 1 200 девущек.
— белорусы 3 200 человек, из них 200 девушек.
— литовцы 1 200 человек, из них 200 девушек.
— латыши 5 200 человек, из них 200 девушек.
— эстонцы 1 100 человек, из них 100 девушек.
— крымские татары – до 200 человек.
Всего: до 35 000 человек, из них до 6 000 девушек
.
http://lib.rus.ec/b/259932/read
Полный перечень объединений и соединений 3–го Рейха из граждан СССР и эмигрантов, а также из жителей Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 08.40.10 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ХИВИ
(хильфвилли и фрайвилли)
06.10.1941 года немецкое командование прекратило практику освобождения военнопленных – прибалтов, белорусов, немцев и украинцев и разрешило набор в немецкие части «Добровольных помощников» (ХИВИ) из числа местных жителей и военнопленных. ХИВИ назначались на нестроевые, хозяйственные должности. Зарекомендовавшие себя ХИВИ через 2–4 месяца подписывали контракты добровольцев и переводились на должности в боевые части, получали статус ФРАЙВИЛЛИ (добровольцев).
Русские ХИВИ считались военнослужащими РОА Вермахта, украинцы–ХИВИ считались военнослужащими УВВ Вермахта. С 24 октября 1944г. разрешили принимать в ХИВИ поляков. Максимальная численность ХИВИ составляла 800–900 000 человек:
— в феврале 1942г было 200 000 ХИВИ;
— в июне 1943г. было 600 000 ХИВИ;
— в июне 1944г. было 800 000 ХИВИ.
В феврале 1945г. было 675 000 ХИВИ (до 600 000 в Вермахте (армия), до 50–60 000 в Люфтваффе (авиация и ПВО) и 15 000 в Кригсмарине (флот).
В российских источниках численность ХИВИ в Вермахте по национальностям определена в 200000 – 72% русских и 80000 – 28% украинцев.
11–я армия Вермахта вошла в Крым имея в своём составе 2500 ХИВИ, из них 500 в боевых частях (фрайвилли), после взятия Севастополя 11–я армия (без 42–го корпуса и 4–х дивизий) убыла под Ленинград имея численность 130000 человек, из них 47000 — ХИВИ (36%).
6–я армия Вермахта, наступая на Сталинград, имела в немецких частях 200000 человек из них 51780 ХИВИ (27,2%), в том числе 20800 ХИВИ – попало в окружение.
17–я армия Вермахта при отступлении в Крым имела в составе немецких частей 28500 ХИВИ из 130000 человек , что составило 22%.
http://lib.rus.ec/b/259932/read
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 14.48.18 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Русские ХИВИ считались военнослужащими РОА Вермахта, украинцы–ХИВИ считались военнослужащими УВВ Вермахта. С 24 октября 1944г. разрешили принимать в ХИВИ поляков. Максимальная численность ХИВИ составляла 800–900 000 человек:
— в феврале 1942г было 200 000 ХИВИ
Еклмн. Какая такая РОА вермахта в феврале 1942 г.? Уж если так выражаться, то правильно наоборот - бойцы РОА вермахта считались хиви. Где тут курица и яйцо? Что из чего происходит? Насчет фривилли просто выдумка. Читайте Штрика. Фон Штауффенберг добивался такого звания для власовцев, и если оно вообще было введено, то, во всяком случае гораздо позднее, позже формального создания РОА, точнее не помню, когда именно. А в 41-43 гг. никаких фривилли не было и не могло быть.
Прошу притом еще заметить. Пиковой, максимально большой, численность всех хиви была в июне 1944 г. - 800 тыс. При этом не уточняется, исключены ли из этого числа немцы, которые служили в коллаборационистских частях на командирских и иных должностях иногда образуя до 20-25 % состава, а также эмигранты, составлявшие в отдельных подразделениях еще бОльшую часть (так, из до 30 тыс. казаков, переданных в Линце, только из боевого состава было 5 тыс. эмигрантов (сведения самих выданных); в остальной части было тоже какое-то количество эмигрантов небоевого состава - гражданские члены семей, т. е. очевидно никак не менее еще 5 тыс.; итого минимум треть эмигрантов из общего числа; кроме того, было много еще членов семей и других гражданских беженцев в составе общего количества - неэмигрантов, явно никак не менее еще 5 тыс.; получается же, что тут как хиви называются 30 тыс., а реально их было минимум вдвое меньше, т. е. менее 15 тыс.). Итого до порядка около половины.
Считаем дальше. Если было всего 200 тыс. русских и 80 тыс. украинцев, то, получается, остальные 520 тыс. должны были набираться за счет белорусов и неславян? Логично выходит так. Однако наличия такого присутствия далеко не наблюдается.
Откуда тогда получаются столь несоразмерные реальности, громадные цифры 800 и 665-675 тыс.? Полагаю, что в них включили не только реально зачисленных, реально служивших, но и якобы подававших заявления на вступление по отчетам комендантов и офицеров абвера шталагов. Иначе свести положительный баланс никак нельзя.
По одному из официальных донесений, приведенных в "Истории власовской армии" Хоффманна, на момент объявления набора в армию было собрано якобы порядка 1 млн. заявлений только от военнопленных. Но по самым завышенным оценкам, общая численность дивизий Власова не достигала 50 тыс., реально составляя порядка 30-35 тыс. Так что 800 тыс. - очевидно дутая цифра, липовая. В какой-то мере с ней можно еще соглашаться, допуская, что в этом числе значительное большинство составляли русские истопники и кухарки при немецких штабах и иных воинских подразделениях, а также работники военных пекарен и т. п., считавшиеся служащими вермахта.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 15.35.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.34.54 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () ПОМОЩНИКИ ПВО (Служба «Никеля»), позже – помощники СС.
На службу Помощников ПВО немцы набирали девушек и юношей в части Люфтваффе: в прожекторные батареи, аэростатные части , части связи, дымзавес, медицинские и снабжения, позже – зенитные батареи. Их возраст был 14–17 лет, служба – 2 года с последующим переводом в части СС.
Во время войны было мобилизовано:
Так мобилизовано или принято по контракту? Это же существенно разные вещи. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.40.21 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () служба – 2 года с последующим переводом в части СС.
Полнейший бред. Немецких зенитчиков от 17-летнего возраста действительно в самом конце войны скопом переписывали в СС. Есть отличная книга мемуаров одного бывшего немецкого пленного, которого мобилизовали в 1945 г. в 17-летнем возрасте во флак и вскоре затем записали в СС. Последнее обстоятельство ему обошлось очень туго. Если бы в СС не зачисляли, его дальнейшая судьба сложилась бы много легче. Что же касается неарийцев, то, может быть, имелось в проекте что-то похожее, очевидно вздорное, однако насчет его реализации тут голимая выдумка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 16.42.41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.51.10 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Нестор, мне лично наплевать как их набирали, одно ясно, что все экслеги, кто не захотел продлевать контракт на дальнейшую службу немцам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.12.42 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () мне плевать как их набирали
Если не знаешь, что было тезисом, корректный антитезис нельзя создать.
А для меня вопрос стоит прямо наоборот. Т. е., кто в принципе мог стать экслегом и кто в принципе не мог стать. А именно, для того чтобы стать "экс", бывшим, сначала требовалось побывать кем-то действительным. Как выясняется, каминцы, гиль-родионовцы, нахтигалевцы и прочие бергмановцы сюда подходят. И все бы под эту версию сходилось, было бы хорошо, однако экслегов в реальности мы находим значительно больше, причем в своем большинстве они, по данным их персональных карт, явно совсем не имели никакого отношения к воинству ни Каминского, ни Гиль-Родионова. Более того, к остбатальонам и пр.
Так вот и что же тогда это действительное было на самом деле? Что именно соответствовало ему в реальной истории?
Можно предположить еще лагерных стукачей и полицейских. Пленный дал офицеру абвера тайную подписку, потом не оправдал возлагавшихся на него надежд, "контракт" с ним односторонне расторгнули, притом так, что сам он о том совсем ничего не узнал (а если и узнал, был поставлен о том в известность, то разбалтывать это ему не имело совсем никакого резона). В карту проставили штампик "экслег"?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 18.30.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.23.12 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () штампы стоят у тех,кто служил на немцев в определенный период
В высшей степени спорное утверждение. Т. е. часть явно служила, это из документов явствует. Насчет остальных категорически так сказать нельзя. Там, как выражаются следователи, "что-то было". А что именно - абсолютно неясно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.24.33 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Сюда не подходят только власовцы, они никогда легионерами не были, только бойцами созданной русской освободительной армии.
Все, кто подписывал контракты с немцами, аккурат влезут под экслегов, а из них только те, кто контракт не продолжил после окончания срока, за что и получали штамп и место привилегированное в рабочих лагерях и командах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.38.54 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) и место привилегированное в рабочих лагерях и командах.
Нетушки. Экслегов направляли в т. ч. в штрафные команды и концлагеря. Причем насчет направлений говорить трудно, поскольку нам неизвестны точные моменты перевода в экслеги. По логике должно было бы быть, что был человек "на контракте". Потом отказался его продлевать или проштрафился. Так стал экслегом. Дальше его куда-то перевели или не перевели. Мы могли бы рассуждать таким образом, имея даты при штампах. А их просто нет. Когда, при каких обстоятельствах и почему их ставили, мы не знаем, сочиняем о том одни гипотезы. Поэтому связь с переводом приходится только предполагать, положительно констатировать ее мы не можем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.47.57 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor () Поэтому связь с переводом приходится только предполагать, положительно констатировать ее мы не можем.
Я свою версию высказал!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.03.23 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) одно ясно,что все экслеги,это те,кто не захотел продлевать контракт на дальнейшую службу немцам .
Доказательства с картами военнопленных - на стол!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 07.01.34 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это никакое не доказательство. Во-первых, запись легионер (предатель) сделал обработчик ОБД. Но в том же ОБД полным-полно документации на явных предателей, которые обработчиками таковыми не признавались. Из-за очевидной некомпетентности и халтурного отношения к делу. Так, легионеры, захороненные на эренсфридхофах, сплошь и рядом в ОБД проходят по разряду погибших в плену. Во-вторых. Предположим, в большинстве случаев обработчики делали эти записи не в силу собственных разумений, по наитию, а на основании неких нерассекреченных еще сводных списков, составленных, в свою очередь, на базе еще чего-то кем-то. Скорее всего, теми же обработчиками карт, только работавшими с картами первоначально, в 40-е - 50-е гг. Они могли делать точно такие же ошибки точно таким же образом, как современные обработчики. Разве лишь только пореже, так как побольше разбирались в теме. В-третьих, однако, предположим, что в промежутке между первой и второй обработками сводные списки были исправлены и уточнены на основании проводившихся расследований (которые тоже не рассекречены, но ими пользуются для справок современные обработчики). Однако расследовались далеко не все случаи, многие ограничивались лишь самой поверхностной проверкой.
Короче, принимать на полную веру эти записи нельзя. Если они подтверждаются документально, а такое бывает достаточно часто, когда на картах же проставлены штампы о приеме в восточные батальоны, например, мы соглашаться можем, но не безоговорочно. Случай Джалиля, например. Если б его подпольную организацию не раскрыли, его не арестовали бы и не казнили, ему удалось бы выжить, но никаких доказательств участия в подполье он не сумел бы дать, тогда нам оставалось бы признавать его предателем. И таких реальных случаев было полным-полно.
И что тут делать? Обличать кровавый тоталитаризьм, обвинять его в войне с собственным народом? Чепуха. Аналогично репрессировал бы собственных предателей любой режим, если доказательств невиновности нет.
Поэтому-то именно и надо обязательно разобраться в том, что означает штамп "экслег". Всегда ли является каиновой печатью, или он значит в действительности что-то другое. Не знаю, что именно точно, но хочу это выяснить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 07.26.11 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 19.37.10 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| На фразу
"... Покажут все документы,будем говорить..."
Моя точка зрения: создание ОБД в таком виде, как сейчас (свободный доступ к тексту документов любому человеку из любой точки земного шара) из немецких представлений о защите личных (персональных сведений) есть величайшая глупость. Ни dokst, ни мемориал Маутхаузена не торопятся (и никогда не сделают!) открытыми свои архивы по военнопленным.
Так что насчет открытости - мы впереди планеты всей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.08.41 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Абсолютно согласен. Но все равно притом записывать легионеров в погибших в плену, как это делают современные обработчики ОБД, - просто некомпетентная халтура, которая обойдется очень даже большим боком в будущем. Это, конечно, пятно на солнце, но очень досадное.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 09.52.11 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Глумов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.11.1909
Место рождения Маресьево
Лагерный номер 144901
Дата пленения 02.03.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1945
Фамилия на латинице Glumow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 991
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517346&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 22.14.23 | Сообщение # 173 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Информативный, на мой субъективный взгляд, документ. Если разместила не в тему, то прошу Администратора перенести его в соответствующий раздел. Приказ командования 2 ТА "Об обращении с лишними или непригодными добровольцами и лицами, служащими в национальных частях".
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 17.42.04 | Сообщение # 174 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Присутствует
| Два капитана: вместе бежали и вместе погибли
Фамилия Харитонов
Имя Иван
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 12.04.1915
Место рождения Петишево
Дата пленения 02.05.1943
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 32343
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 896 ап
Воинское звание капитан
Дата смерти 02.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221789&p=1
Фамилия Булавский
Имя Иван
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 23.03.1904
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Дата пленения 01.11.1943
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 38535
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 511 пол. арт.
Воинское звание капитан
Дата смерти 02.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043296
Документ по побегу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873083
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 05.00.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 15.44.56 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Присутствует
| Фамилия Скуценя
Имя Сергей
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 25.09.1911
Место рождения Винница
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 153214
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1945
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562200&p=1
Репрессированные в 30-е гг. земляки-однофамильцы (возможно, родственники):
Скуценя Прокоп Петрович 1898 дер. Працавичи Слуцкого р-на Минской обл.
Скуценя Савва Николаевич 1897 дер. Працевичи Слуцкого р-на Минской обл.
Скуценя Семен Степанович 1904 дер. Працовичи Слуцкого р-на Минской обл.
https://ru.openlist.wiki/Special....D%D1%8F
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.45.41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 20.45.32 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Присутствует
| Фамилия Чибисов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 31.01.1921
Место рождения Московская обл., Можайский р-н, д. Дорохово
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 313, шталаг 382, дулаг 184, шталаг VI K (326), шталаг XII F
Лагерный номер 15214
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1467 сп 102 див.
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47028_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049932&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Апреля 2021, 20.49.29 |
| |
| |
|
| Василий5892 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 19.53.27 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
| Фамилия Глумов Михаил Иванович
Дата рождения/Возраст 25.11.1909
Место рождения Маресьево
Дата пленения 02.03.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 144901
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 991
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517346
Фамилия Перепелица Виталий Никифорович
Дата рождения/Возраст 24.02.1907
Место рождения Черниговская обл.
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 144672
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2830
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870309
Фамилия Мороз Николай Кондратович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ростов-на-Дону
Дата пленения 03.05.1942
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 355, шталаг 355 ZL Gretschany, шталаг VI K (326), ZL Johannis-Bannberg
Лагерный номер 144769
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915997011&p=2
Фамилия Шабардин Дмитрий Трофимович
Дата рождения/Возраст 13.12.1913
Место рождения Московская обл., д. Слобода
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 358, шталаг VI K (326), шталаг XII F
Лагерный номер 144980
Судьба попал в плен
Последнее место службы 225 сп ( попал в плен (освобожден))
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47033_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053812&p=2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 20.20.05 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В том же Форбахе местная украинская диаспора на памятнике погибшим в плену давно нарисовала украинский трезубец и бандеровскую сущность не скрывает.
Да, там есть украинцы захороненные, но не под бандеровскими символами они попадали в плен.
Беспредельничают нынешние бандерлоги. Изображают из себя жертв фашизма прикрываясь советскими военнопленными..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Василий5892 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 17.52.35 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
| Команда Z 28658 - 25 ноября 1943 года.
Часть военнопленных вернули назад в шталаг 326, часть погибла в лагерях, кому то удалось выжить.
Фамилия Дрязин Константин Максимович
Дата рождения/Возраст 08.12.1913
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VI K (326) (21.01.1944 г. – вернули назад.)
Лагерный номер 146532
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8 мор. бр.
Воинское звание лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102309&p=2
Фамилия Крайний Владимир Никитович
Дата рождения/Возраст 14.07.1914
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Московская обл.
Лагерь шталаг VI K (326) (21.01.1944 г. – вернули назад.)
Лагерный номер 146553
Судьба попал в плен
Последнее место службы 43 64 сп
Воинское звание мл. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164408&p=2
Фамилия Хамков Алексей Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1923
Место рождения Московская обл., Рошаль
Дата пленения 12.10.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг VI K (326) (СБЕЖАЛ при транспортировке, пойман.)
Лагерный номер 146536
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 249 сп
Воинское звание ст. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221652
Фамилия Мартынов Михаил Иванович
Дата рождения/Возраст 08.09.1910
Место рождения Ярославская обл.
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Жиздра
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 146500
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521621&p=2
Фамилия Скуратов Петр Евдокимович
Дата рождения/Возраст 28.12.1919
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Ульяново
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 146506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119524
Фамилия Скуратов Петр Евдокимович
Дата рождения/Возраст 25.12.1919
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Ульянов
Лагерь шталаг XII F
Лагерный номер 146506
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.06.1944
Первичное место захоронения Больхен/Форбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808462
Фамилия Антонов Николай Петрович
Дата рождения/Возраст 20.06.1913
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл.
Дата пленения 30.05.1943
Место пленения Кубань
Лагерь шталаг XII A
Лагерный номер 146549 (Неудачная попытка к бегству при транспортировке.)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 автоп
Воинское звание воентехник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025354
|
| |
| |
