|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.31.10 | Сообщение # 211 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Василий5892 (  ) где-то около Нюрнберга бежали с поезда. Истощенные, голодные, в одном нижнем белье, босые шли до французской земли более двух месяцев.»
Зимой, 1943/1944 год
Два зимних месяца босые в белье пешком по Германии
Не верю
А в перскартах - побег Хетагурова и Алексеенко при перевозке во Францию.
По словам Алексеенко, у него этого не было. Но в итоге - оказался в партизанах во Франции...
Вот так совпадение
Не видя книгу, догадываюсь, что там - про героические партизанские бои. И всë
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.53.55 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Василий5892 ( ) Григорий Шевардошвили.
Цитата Василий5892 ( ) книге имена, то Григорий, то Георгий
На Памяти Народа похожий один -
Шевардашвили Георгий Владимирович
Уточняющие 1947 года
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
рядовой, домой не вернулся
Не тот. Потому что, согласно объяснительной Алексеенко, написанной в 1969 году, его друг Шавердошвили жив.
Цитата Василий5892 ( ) Может этот? Фамилия Шавелдашвили Имя Георгий Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения Не позднее 31.05.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769807Фамилия Шавелдашвили (Шавелдашвилли) Имя Георгий Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения Не позднее 23.06.1943 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 44825 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767588
Нет, этот умер в Шауляе (рег номер совпадает)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779030
Алексеенко пишет, что двое из четырëх были в плену под чужими фамилиями. Если Алексеенко и Хетагуров были под своими, значит Шавердашвили и Пилипенко были под чужими, и нет смысла искать их карты пленных.
Алексеенко пишет, что его друг Иван погиб (в партизанах). Видимо, Пилипенко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.32.45 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому и нужна отдельная тема, что бы хоть маленько разобраться
Едва ли узнаем больше.
Я для себя вывод сделала.
Буду считать, что искупил кровью. Тем более, что "экс".
А в 1969 году не было смысла признаваться. Может, и правильно.
Цитата AgniWater71 ( ) Документы не лгут, а вот люди могут
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.38.59 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Фото убитого, если действительно приложено к документам немцами, означает, что Алексеенко подложил убитому свой жетон военнопленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.47.30 | Сообщение # 215 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Алексеенко подложил убитому свой жетон военнопленного.
Если знать, что немцы не проведут идентификацию по отпечатку пальцев.
Так фамилия убитого какая? Алексеенко?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.51.58 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Нет.
Какой-то кавказец вроде бы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.04.50 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Василий5892 ( ) кто то из военнопленных использовал мою карточку военнопленного в своих целях, когда я бежал из плена, а я бежал 5 раз
Это "органы" в 1969 г. поверили. Или хотели поверить.
А вот мне сейчас не верится. Ни в "бежал 5 раз", ни в использование карточки.
Если последний раз бежал, как говорит, в октябре-ноябре 1943 года, что за запись тогда про казачий батальон февралëм 1943 года? О ком?
Детский сад
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.06.10 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Какой-то кавказец вроде бы
Но выживший Алексеенко отрицает принадлежность карты пленного ему.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013046&p=4
Там немцы что-то замутили. Отчитались, да не за того.
Если немцы застрелили бегуна, то подкинуть жетон уж больно сложно на труп.
Какой то бред.
Куча свидетелей начиная с довоенной поры , а ясности так и нет. Может там "Алексеенко" всех запугал?
Очередной сюжет для детективного фильма про шпиЕнов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.13.53 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Но выживший Алексеенко отрицает принадлежность карты пленного ему.
А где тогда его перскарта, если назвался в плену своим именем? Карта Хетагурова, с которым он бежал (так понимаю, что об этом есть в книге?), доступна: экс-легионер, побег в январе 1944
Цитата Василий5892 ( ) Инф. из книги Алексеенко, бежали 26, дошли четыре человека, Алексеенко, Хетагуров, Иван Пелипенко, Григорий Шевардошвили.
Цитата Василий5892 ( ) Фамилия Хетагуров Имя Александр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 25.05.1914 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения 09.10.1942 Место пленения Майкоп Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 20965 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222241
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.16.57 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А где тогда его перскарта,
В этом и интрига.
Поэтому Василий ищет всех сбежавших, согласно книги написанной Алексеенко.Но начал без приамбулы, думая что историю все давно знают.
Тут полная головоломка на лицо, которую пока никто не разгадал. И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а он вот все бьется над разгадкой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.20.31 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Там немцы что-то замутили. Отчитались, да не за того.
Если немцы застрелили бегуна, то подкинуть жетон уж больно сложно на труп.
Какой то бред.
Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.
Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред? И даже если не босыми.
В феврале 1944 г. появились в партизанском отряде. Тоже совпадение?
Может, их вообще туда (к партизанам) немцы внедрили, а они переметнулись. И такая версия тоже имеет право быть.
Да что угодно может быть, только не вчетвером зимой по Германии дольше двух месяцев.
Никакой головоломки. Бежали в январе 1944 во Франции, там вскоре и попали к партизанам.
Допустим, Алексеенко отрицает, что перскарта его. А перскарта Хетагурова? тоже подмена?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222241&p=2
а не слишком?
Вся эта история от Алексеенко - выгодна только самому Алексеенко. И выглядит неправдоподобно, и перскартам не соответствует. А спустили историю на тормозах потому, что уже был 1969 год. А не 1946 и даже не 1952.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.25.17 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.
Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред?
Там полный бред во всем.
Леги, по моему понятию, это люди прошедшие практику на борьбе с партизанами. Им что мирняка убить, что партизана, что своего всё едино. Могли своего убить и немцам подбросить. Уж больно выстрел меткий в лоб, как в копейку.Явно убивали с короткого расстояния. А вот как некоторые скрывать пытались все свои делишки перед следствием, это очень интересно читается в представленных документах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.27.42 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а
Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.29.07 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Явно убивали с короткого расстояния
Это мог и контрольный выстрел быть.
Ну и, теоретически, свои с близкого тоже вариант, хоть и некрасивый.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.32.41 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...
Я считаю, что перед обсуждениями таких моментов надо решить пару принципиальных вопросов.
Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки?
Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.И их побеги в 44 году понятно от кого и перед кем придется оправдываться в итоге.
Понятно, что лучшее для них место после службы, это женщины и виноградники Мозеля, простите меня грешного за мои мысли. Но памятник на кладбище в Буле с бандеровским трезубцем от местной укродиаспоры о многом говорит и давно. Просто пены не хотелось по этому поводу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.39.18 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки?
Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.
Саня,
я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров. Потому их и вернули в военнопленные. Выгоняли по разным причинам: бытовое разложение, непослушание, плохой характер, низкий интеллект, недоверие, ну и отказ самого легионера тоже конечно. В теме "Тайна шталага X C" есть всякие примеры... Причëм на любом этапе могут выгнать: и из учебки, и с работы.
Но это не конец контракта, точно.
Тема недоисследована, безусловно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.44.48 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров.
Разбирали мы их неоднократно на формах и на нашем раз десять. Нет единого мнения, поэтому принципиально вопрос не закрыт.
А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе.И поставить на них клеймо окончательное.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.48.19 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом...
Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна.
А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.50.30 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе
Это к Геннадию Юрьевичу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.50.57 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот тут не соглашусь, вопрос сложный.
Началось. Надо, но не соглашусь. Сходите водой ледяной облейтесь. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.55.51 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это к Геннадию Юрьевичу
Который за два года в свой книге только вступление написал? И тем поделится не хочет?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.05.48 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алексеенко отрицает карту пленного потому что в ней стоит штамп "Экслег" .
Обкакался старлей. И что ему давало звание капитан присвоенное некими французами? Очередная попытка остаться во Франции, всех ввести в заблуждение после войны. А он поди осознавал что веревочке скоро конец.
Сталин их всех вернул и очень жестко, тех героев французского сопротивления. С системами бороться и системы обманывать, это как головой об стену.
Так кто убит и кто кого там подставлял, интересно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.09.43 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Сходите водой ледяной облейтесь
В 1998 год?
Машины времени у меня нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.11.53 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В 1998 год?
Машины времени у меня нет
Вода ледяная закончилась, или морозы не те? 
Тогда соглашайтесь со мной сидя в тепле.
Понимаю, что принцип по пленным в персональном подходе к каждому.
Но с Экслегами надо что-то делать и к кому-то отнести их как класс.
Да враги это, хоть и бывшие. Просто в картах их преступления явно не записаны. Их подвиги записывались в других документах Вермахта, которые они носили в карманах. А карты пленных,это только постановка на кормежку официально за границей. Одно ведомство спихивало на другое постановку на питание.
Тут опять Нестор нужен, кого там из батальонов легионеров и когда расформировывали.
Уж больно массово их Василий находит, целыми стаями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.26.57 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| В Альтенграбов тоже стаями.
И в рабочие команды от Ниенбурга
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.27.44 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Альтенграбов тоже стаями.
Так их и служило на Рейх сотни тысяч. Данные в теме все есть по численности.
Это они после войны все хвостами завиляли, то домой захотели, то к женам, то к маме с папой, когда обосрались вместе с Вермахтом. Но они по уши в крови. Иначе кто служил в тех батальонах легионеров и уничтожали население оккупированных районов СССР? Одни западные хохлы со своей дивизией Галичина? Желающих убивать чтобы самим пожрать отнятое у убитых было много, только прятаться они начали к концу войны от возмездия. 30 миллионов убитых в России мы никому не простим, никаким легам и экслегам. Их потомки и сегодня в России взрывают поезда.
А предавший однажды, предаст не единожды.
Нестор, ау!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.36.08 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Альтенграбов тоже стаями.
Они и в Дортмунде светились. Где их только не находим. Но на общем фоне они никто и немцы им написали честно красным штампом Экслег- ако предатель.
И не всё что немцам плохо, нам хорошо.
Предатели в итоге становятся никому не нужными.
Им только и остается придумывать бредовые истории, типа истории от Алексеенко.
Чтобы потом не оправдываться, не надо становится предателем своей Родины.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 04.18.01 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...
Дайте ссылку. Кто там ещё живой, хочется увидеть. Соскучился, чес слово
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 06.46.35 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Присутствует
| http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26588.0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Василий5892 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 06.53.24 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом...
Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна.
А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам.
Я интересуюсь только потому, что хочется просто разобраться в этой истории. А причины их поступков действительно были разные, кто то просто становился на эту дорожку, что бы сбежать из этого ада. Но возможно у кого то были и настоящие причины. Вот "везучий" человек. Из той же второй партии екслегов.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10226979
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032403949
|
| |
| |
