Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 19:01:15 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Кстати, вот в плане ошибок в датах, если вдруг подумаете, что невозможно так часто ошибаться. Погиб 11 января... 1941 года. И таких погибших несколько. Там же явно 1944 г. должен быть, как и у остльных, явная описка просто в итоге
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 10:26:16 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня, Это моё мнение основанное на чисто теоретических знаниях и гражданской партийной практике ( приходилось быть партийным руководителем), так что прошу не судить меня строго- для Вас я слабенький оппонент, и в подобных дискуссиях представляю мало интереса.
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 15:16:16 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Это моё мнение основанное на чисто теоретических знаниях и гражданской партийной практике ( приходилось быть партийным руководителем), так что прошу не судить меня строго- для Вас я слабенький оппонен
Вопрос этот касается реабилитации человека.Я сразу писал,что статья у него политическая была чисто и без замполита там не обошлось,или начальника политотдела.Если бы он шел против вышестоящего командира,получил бы пулю в лоб на месте и командир был бы прав ,или пошел бы в штафники,за превышение своих прав ,но никак не под расстрел за теракт против представителя советской власти. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 17:40:32 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
По существу! Пожалуйста, внимательно, ещё раз вернитесь к донесению 25 Ад и сравните с прилагаемым, если посчитаете возможным поделитесь соображениями
А что не так? Я выше написал предположение. Имеет место несколько ошибок в документах. А ошибки часты хоть в 1941 г., хоть в 1945 г. (но в 1945 г. конечно меньше). Мой вариант - ВМН 27 апреля 1945 г.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 08:05:37 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Документы на осужденных военными трибуналами военнослужащих - если они не относились к органам - хранятся в ЦАМО. Часть этих документов оцифрована для ОБД. Пример:
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 09:55:24 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Вопрос этот касается реабилитации человека.Я сразу писал,что статья у него политическая была чисто и без замполита там не обошлось,или начальника политотдела
На 100% уверен, что в деле мл.лейтенанта интуиция или иррудиция ( не знаю чего больше -финал поиска покажет) Вам не изменила, к тому же ваши предположения небезосновательно натолкнули меня на мысль присутствия в деле 3-й стороны(СМЕРШа). Так что Вы невольно мне расширили зону поиска, надеюсь на дальнейшее содействие.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 10:52:38 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Документы на осужденных военными трибуналами военнослужащих - если они не относились к органам - хранятся в ЦАМО. Часть этих документов оцифрована для ОБД. Пример:
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю Прикрепления: 0381971.jpg(66Kb)
Я занимаюсь почти исключительно судьбой попавших в немецкий плен. Могу лишь отметить, что против крайних мер (ВМН) даже относительно совершивших преступления во время и сразу за ней войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 11:10:21 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
ЦитатаКудрявцев ()
Мой вариант - ВМН 27 апреля 1945 г.
Спасибо!Предлагаю Вам для оценки возможный вариант версии происходящих событий 17-и мгновений весны (без иронии и с великой скорбью) в судьбе нашего лейтенанта. Текст курсивом имеет докуменальную основу. Итак: 15.04.1945г.командир взвода управления мл. лейтенант Гущин Пётр Петрович приказом Управления 25 Ард был арестован и предан суду Военного Трибунала. 25 Ард находилась на исодных позициях в районе Кюстрина( 100км от Берлина).16.04.1945г.в 5час 30мин. началась артподготовка штурма Зееловских высот.Где находился в это время Гущин?"27 04.1945г 25Ард находилась в предместьях Берлина, где приводили приговор в исполнение(каким образом???).По воспоминаниям разведчика-артеллериста Владилена Орлова Гущин в мае демобилизовался[i] оформил все документы и проживал у какой то молодой немки.где его выследил смершевский лейтенант Голощапов. Предполагаю что эти события произошли в мае, следоательно трибунал был в июне, а исполнение приговора 27.06.1945.г..как правильно чей то угодливой рукой было указано( или стёрто без вести пропавший) 27.06.1945г.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 11:15:39 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю
Захоронен в районе Берлина.
Фамилия Гущин Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ставропольский край, Новоселицкий р-н, с. Новосельцы Дата и место призыва Ставропольский КВК, Ставропольский край Последнее место службы 25 арт. див. Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Германия, вблизи г. Берлин Причина выбытия ВМН Дата выбытия 27.06.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 766 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57352567
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 11:25:04 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Предполагаю что эти события произошли в мае, следоательно трибунал был в июне,
Ага, и материал трибунала конца июня вписали в материал начала мая. И в ГУК потом подали данные, что все было в апреле. Просто серия ошибок возникла и все. И кто ему даст демобилизоваться в самом конце Великой отечественной, когда войска штурмуют Берлина? Он после ранения воевать не мог или что? Наверное все-таки не инвалидом был. Да и потом война с Японией, а специалисты-офицеры были всегда в цене, ну и войска в Германии также оставались, то есть и сюда офицеры нужны. А вообще - это все выдумки, кроме одного - факта трибунала и расстрела. Поэтому и надо обращаться в военную прокуратуру, чтобы они провели проверку приговора (если материалы сохранились, естественно).
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 08 Февраля 2014, 11:27:52
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 11:48:45 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97,
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
каким образом можно заглянуть в документы Военного Трибунала 25 Ард по Гущину?
Персонально в архиве ЦАМО,Вам же писали про это. Не можете персонально,подавайте документы на реабилитацию,комиссия сама найдет документы трибунала. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 12:08:44 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Персонально в архиве ЦАМО
При условии доказательств родства только. Это все-таки офицер, да и еще и с ВМН. Вот только дальним родственникам это все вряд ли дадут, поэтому все равно придется через официальные органы действовать.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 17:31:37 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, Кудрявцев, Всем Большая благодарность за оказанную помощь и подлинно патриотическое отношение к памяти участников ВОВ. Надеюсь, в ближайшее время, поделиться с Вами результатами . Желаю Вам крепкого здоровья и дальнейших успехов в вашем нелёгком и главное бескорыстном деле! С уважением Николай Худяков.
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 08:51:11 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
ЦитатаКудрявцев ()
Я Вам предлагал - давайте составим запрос и сами его отправите без проблем.
Спасибо! О вашем предложении я помню, но вновь открывшиеся обстоятельства вынуждают меня обратится к Вам позже , если это будет возможно с вашей стороны, предварительно сообщу почтой.
Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 09:00:34 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня, Саня,
ЦитатаСаня ()
Захоронен в районе Берлина.
С Вашей лёгкой руки посмотрел список перезахороненных воинов в Трептов парке и нашёл там гв. кр.Гущин А.И.,кроме того вспомнил.что 9 мая 1989года по 1 каналу перед прадом показывали надписи на плитах памятников в Берлине , где я совершенно точно помню была фамилия Гущин П.П. Подскажите. где можно посмотреть фото?
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 20 Февраля 2014, 12:07:16
Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 11:23:13 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Все Гущины,кто есть в списках захоронений и на плитах:
Отлично! Внимательно изучил список . нашёл подходящие №85, №205, №405 и, к тому же, не нашёл двоих похороненных в Старой Русе один из которых пропадал без вести в марте 1943г. а также №543 Гущин А.И.(по Трептов парку) отсутствует.Выходит список не полный?
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Среда, 26 Февраля 2014, 10:30:38
Дата: Вторник, 06 Мая 2014, 00:09:45 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Персонально в архиве ЦАМО,Вам же писали про это.
В справке ЦАМО от 14.04.20011 года на мой запрос сообщили (далее по тексту)., "что в приказе управления 25 Артиллерийской дивизии №050 от 15 апреля 1045 г.значится: 15 апреля 1945 года командир взвода батареи управления мл. лейтенант Гущин Пётр Петрович,в пьяном состоянии... За совершённые действия мл. л-т Гущин П.П. был отстранён от занимаемой должности с привлечением к ответственности. В тот же день, т. е. 15.04.1945 года ... приказал мл. л-ту Гущину П.П. сдать дела... Приказываю: мл. л-та Гущина П,П,.. арестовать и предать суду Военного трибунала" Основание ф .9651, оп.2 , д.2, л.69. Зав арх-вом Т. Осипова 14.04. 2911 года
Дата: Вторник, 06 Мая 2014, 12:18:15 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладимир-Архивариус ()
Добрый вечер. Много опечаток...
Добрый день ! Извините, что не ответил- спешил на отдых, если Вас заинтересовала моя тема, то ,пожалуйста, смелее включайтесь - охотно приму конкретные вопросы и предложения.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 06 Мая 2014, 17:31:18
Дата: Среда, 14 Мая 2014, 11:58:28 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
№543 Гущин А.И.(по Трептов парку)
В процессе поиска появилось веское основание считать , что Гущин А.И. перезахороненный Гущин П.П.. Подскажите ,где можно посмотреть списки перезахороненных по Трептов парку?
Дата: Среда, 14 Мая 2014, 16:48:04 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Подскажите ,где можно посмотреть списки перезахороненных по Трептов парку?
Информация о захоронении Страна захоронения ФРГ Номер захоронения в ВМЦ 1703/6 Место захоронения г. Берлин, р-н Трептов, Пушкин аллея - Ам Тренптовер парк. Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения Советское мемориальное кладбище и мемориальный комплекс с братской могилой Размеры современного места захоронения 500х175 м. Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 7200 Захоронено известных 2770 Захоронено неизвестных 4430 Описание памятника (надгробия) Фигура советского солдата с девочкой на руках. Автор - скульптор Вучетич Е.В. Памятник сделан из бронзы. Высота - 13 м, вес - 70 тонн. Установлен в 1946 году. Состояние удовлетворительное Кто шефствует над захоронением в/ч пп 65016 отдел 3 "Б" сената г. Берлина Дополнительная информация о месте захоронения Мемориальный комплекс расположен на территории Трептов-парка. Начало композиции - скульптура, символизирующая Мать-Родину. Отсюда аллея ведет к главному входу, решенному в виде двух склоненных знамен на пьедесталах - бронзовые коленопреклонные скульптуры воинов. По главной оси центральной части партера расположены пять братских могил, покрытых зеленым газоном. В центре каждой могилы установлена каменная плита, увенчанная бронзовым венком. По сторонам партера расположены 16 саркофагов - по 8 с каждой стороны - украшенных барельефами. Между саркофагами находятся братские могилы бойцов, покрытые зелеными газонами. Завершается партер главным памятником. Он выполнен в виде зеленого кургана на вершине которого возвышается монументальная фигура советского война. Мечом воин разбивает фашистскую свастику и попирает ногой ее обломки, в левой руке держит прижимающуюся к нему девочку. Внутри пьедестала скульптуры сооружен мавзолей, в который по склону кургана ведет лестница. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000006 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Февраля 2016, 21:05:23 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
Из воспоминаний участника битвы за Берлин Орлова Владилена Александровича.
Наш разведчик Хурс (или Гущин?) привязался к молоденькой немке с ребенком, потерявшей мужа. Привязался так сильно, что, когда его демобилизовали, не поехал домой в Россию, а решил остаться с ней в Германии. Это по тем временам считалось не допустимым даже законодательно и строго преследовалось. Гулять - гуляй, но при демобилизации возвращайся только домой, точнее, в Россию и никаких браков с иностранцами. Он, получив документы при демобилизации, тайно спрятался у своей любимой. Многие знали об этом, но держали язык за зубами. Однако, нашелся подлец, доложивший о происшествии нашему особисту. А для особиста (лейтенант Голощапов?) это живое "дело" и бедного Хурса (Гущина?), арестовали, как перебежчика, судили и отправили в лагеря. Рассказывали, что немка хорошо спрятала его, когда приходили с обыском, где то в подвале или в сарае за дровами. Но настырный особист, в течении нескольких дней тайно следил за домом, выследил, наконец "беглеца", и загубил парня ни за что ни про что. Много лет спустя, когда этот особист появился на одной из встреч однополчан, ему припомнили этот случай и, как он не оправдывался (мне, мол, донесли и я, в то время, не мог иначе поступить), его чурались. Почувствовав неприязнь однополчан, он больше на встречи не приходил.
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17:33:21 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все Гущины,кто есть в списках захоронений и на плитах:
Уважаемый Админ! Возникла необходимость обратиться по вашей ссылке http://195.68.154.74/html....%D0%9F , которая не работает, если возможно продублируйте пожалуйста, спасибо!
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17:42:53 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Уважаемый Админ! Возникла необходимость обратиться по вашей ссылке http://195.68.154.74/html....%D0%9F , которая не работает, если возможно продублируйте пожалуйста, спасибо!
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:18:13 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата nikolay_hudyakov97 () Уважаемый Админ! Возникла необходимость обратиться по вашей ссылке http://195.68.154.74/html....%D0%9F , которая не работает, если возможно продублируйте пожалуйста, спасибо!
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:25:05 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97,
Надо ссылку двать на точное сообщение, на которое хотите указать. Мне приходится гадать из-за того, что Вы не можете нажать на номер сообщения и элементарно скопировать появившуюся после этого ссылку на точное сообщение. Вот такой номер в нужном сообщении нажмите и скопируйте ссылку на него.
