Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: galina, Томик, незабудка, Геннадий_  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Лётчики в немецком плену, (сведений о нахождении которых в лагерях люфтваффе нет.)
Лётчики в немецком плену,
doc_byДата: Среда, 24 Октября 2018, 01.01.32 | Сообщение # 301
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
В донесении 398 от 13.03.59г встретилась еще одна аналогичная история . Опять летчик, Минск, 13 дней лечение. Где ?

ID 301176844

Фамилия Барышников
Имя Геннадий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Удмуртская АССР, район Яр
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301176844

 
Аркадий1946Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 06.13.30 | Сообщение # 302
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата doc_by ()
В донесении о военнопленных 345 от 05.03.1959 видим истории болезней лазарета шталага 352 Масюковщины. И среди них находится единственная история болезни непонятного происхождения. Летчик (штурман) лечился где-то в Минске 13 дней. Вопрос где?


Цитата doc_by ()
В донесении 398 от 13.03.59г встретилась еще одна аналогичная история . Опять летчик, Минск, 13 дней лечение. Где ?


Оба летчика (не думаю, что они из одного экипажа) лечились скорее всего в гражданской больнице Минска, но под присмотром немцев. Вместе могли провести лишь сутки-двое (судя по датам поступления). Находились в одном отделении и в одной палате. Затем были перемещены (в разные сроки) в лагерь военнопленных (вместе с историями болезней) для долечивания, закончившегося видимо траспортировкой.
В городской больнице провели одинаковое количество койко-дней (совпадение, либо четко установленный срок пребывания).
Истории болезни, как полагаю, представлены в ОБД в усеченном виде, но до апреля 1944 года оба летчика вполне могли находиться на лечении в Масюковщине (что косвенно подтверждается речевыми оборотами типа " в лагерь", "на транспортировку").
Но, если честно, на лицевой стороне историй болезни смущает пункты 12 и 13:
"Где работает в лагере" и "Когда ранен".
Больше похоже на бланк истории болезни военного госпиталя (который, судя по типографским данным, отпечатан в 194.. году).
Не исключено, что это бланк и санчасти исправительно-трудового учреждения...

Оба выжили...
Информация о военнопленном
ID 272086171

Фамилия Орлов
Имя Афанасий
Дата рождения/Возраст 11.04.1921
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Ушицкий р-н
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 55050
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086171

Орлов по ОБД также числится и сержантом, но с другим отчеством - Гаврилович...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 25 Октября 2018, 06.56.38
 
doc_byДата: Четверг, 25 Октября 2018, 18.07.12 | Сообщение # 303
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Аркадий1946,

Спасибо за ответ и за ПК Орлова Афанасия,которая доказывает, что обе истории имеют отношение к шталагу 352.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086171

Хотел прокомментировать его, но пока не стану, потому что с подачи врача , заполнявшего истории я ошибся и ввел в заблуждение вас. Поэтому и выводы, которые сделаны по ошибочным данным не могут быть правильными.
Цитата doc_by ()
лечился где-то в Минске 13 дней

Цитата doc_by ()
Минск, 13 дней лечение


Данная фраза по историям прочитана мною не верно. Как видим по ним цифра 13 не имеет никакого отношения к койко-дням. Очевидно это индекс лазарета (госпиталя),находящегося в Минске. Значит правильно читать лечился в Минске 13.. А вот какой это лазарет, пока для меня большой вопрос...
 
doc_byДата: Четверг, 25 Октября 2018, 18.49.16 | Сообщение # 304
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
История болезни 2251. Барышников Геннадий Иванович 1923 г.р. , младший лейтенант, штурмовая авиация, 956 авиаполк, пилот, ранен на фронте 30.11.43 и прибыл 1.12.43 года в (????) лазарет с диагнозом ожоги лица и кистей 2 - 3 ст. 1 февраля 1943 года переведен во 2 отд. 1 этаж 13 палата. Выписан 4.04.1944 года из Минска 13 в лагерь, на транспорт. Койко-дней - 125.

История болезни 2875. Орлов Афанасий Данилович, 1921г.р. младший лейтенант, 289 авиаполк, штурман, ранен на фронте 18.12.43г, поступил 21.12.43г в (????) лазарет, 1 этаж, с диагнозом: рана левой голени, вторичное кровотечение. Выписан 4.04.1944 года из Минска 13 на транспорт.
Койко-дней -105 дней.
 
doc_byДата: Четверг, 25 Октября 2018, 22.52.40 | Сообщение # 305
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Оба летчика (не думаю, что они из одного экипажа) лечились скорее всего в гражданской больнице Минска, но под присмотром немцев. Вместе могли провести лишь сутки-двое (судя по датам поступления). Находились в одном отделении и в одной палате. Затем были перемещены (в разные сроки) в лагерь военнопленных (вместе с историями болезней) для долечивания, закончившегося видимо траспортировкой.
В городской больнице провели одинаковое количество койко-дней (совпадение, либо четко установленный срок пребывания).
Истории болезни, как полагаю, представлены в ОБД в усеченном виде, но до апреля 1944 года оба летчика вполне могли находиться на лечении в Масюковщине (что косвенно подтверждается речевыми оборотами типа " в лагерь", "на транспортировку").
Но, если честно, на лицевой стороне историй болезни смущает пункты 12 и 13:
"Где работает в лагере" и "Когда ранен".
Больше похоже на бланк истории болезни военного госпиталя (который, судя по типографским данным, отпечатан в 194.. году).
Не исключено, что это бланк и санчасти исправительно-трудового учреждения...

1." гражданская больница". Возможно.

Но есть ряд странностей.
- 2 летчика (офицера) в разные даты попадают в одну и ту же гражданскую больницу, в то время когда рядом в Масюковщине имеется военный госпиталь.
- каждый из них свыше 100 дней находился в ней на излечении, что требовало организации их охраны такой длительный срок. А зачем эти сложности? Почему не отправить раньше?

2. "вместе с историями болезней". Возможно.
Но ... сомневаюсь, что документ строгой отчетности изымается из одного лечебного учреждения и передается в другое, вместо того, чтобы оформить выписной эпикриз , тем более что времени для его написания было предостаточно.

Но в любом случае по 2-м историям окончательные выводы сделать не получится.
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 10.15.13 | Сообщение # 306
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата doc_by ()
рядом в Масюковщине имеется военный госпиталь.


Имеется ввиду какой-то немецкий госпиталь или лазарет шталага 352?

Цитата doc_by ()
каждый из них свыше 100 дней находился в ней на излечении, что требовало организации их охраны такой длительный срок. А зачем эти сложности? Почему не отправить раньше?


Состояние здоровья могло не позволять...
Да и лазарета под номером 13 в Минске тоже, вроде, не было...
По памяти, была еще и ж.д. больница в Минске...

Цитата doc_by ()
сомневаюсь, что документ строгой отчетности изымается из одного лечебного учреждения и передается в другое, вместо того, чтобы оформить выписной эпикриз , тем более что времени для его написания было предостаточно.


При немцах были свои порядки...
По памяти, в теме шталага 352 проходит, как минимум, один случай оформления истории болезни в одном лазарете (условного шталага "А") и ее ведения тем же врачом уже в другом лазарете (условного лагеря "В")...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
VladKДата: Пятница, 26 Октября 2018, 15.10.56 | Сообщение # 307
Поиск
Сообщений: 113

Отсутствует
Во время окуппации, в Минске действовали три городские больницы. 1-я городская клиническая, 2-я городская клиническая, ну а 3-я городская клиническая, пожалуй самая известная, профессор Е.В.Клумов получил Героя за подпольную работу. Все три больницы лечили пленных красноармейцев.
Интересен бланк истории болезни. Заметьте, никаких пометок, что учреждение относится к органам здравохранения. Даже в графе 1.лечебное учреждение пусто. Такое впечетление, что напечатан в типограффии во время окуппации, специально для больницы для раненых военнопленных. Минск 13, конечно загадка, только на карте Барышникова в левом верхнем углу написано 13 пал. Не 13-я ли это палата в больнице? Тем боллее, что в правом углу написано 2-е отд 1эт.
Вы наверное уже проверели на ОБД, что Орлов не Данилович, а Гаврилович и что он сержант, воздушный стрелок. Кстати, вернулся из плена.


Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 26 Октября 2018, 15.11.37
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 15.52.41 | Сообщение # 308
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Остается лишь сузить круг: какие больницы существовали в Минске в самом конце декабря 1943г. и продолжали функционировать до апреля 1944 года...

Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
doc_byДата: Пятница, 26 Октября 2018, 19.44.19 | Сообщение # 309
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Дементьев Владимир Васильевич , лейтенант, попал в плен 8.03.44,Орша, шталаг 352 лаг.номер 55002, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122327&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122327&p=2
Марков Николай Иванович, 1903, ст. лейтенант, плен 08.03.1944, Орша, в шталаг 352 лаг. номер 55003, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016496&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016496&p=2
Лавреш Владимир Степанович 1923,мл. лейтенант, плен 08.03.1944, Орша, шталаг 352 лаг.номер 55005, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066454&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066454&p=2
Носов Борис Дмитриевич 1921, лейтенант, плен 09.03.44,Орша, шталаг 352 лаг.номер 55007, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084914&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084914&p=2
Гречин Николай Иванович,1918, ст. лейтенант, плен 10.03.1944, Орша, шталаг 352 лаг.номер 55009, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113392&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113392&p=2
Микулин Иван Васильевич 1922, ст. лейтенант, плен 10.03.1944, Орша,шталаг 352,лаг. номер 55010, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078802&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078802&p=2

Орлов Афанасий 1921 , мл. лейтенант, прибыл в (???) лазарет 21.12.43, лаг.номер 55050, выписан на транспорт 04.04.44.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086171

Котельников Николай Яковлевич 1920,ст. лейтенант,плен 13.04(?)1944, Витебск, шталаг 352,лаг. номер 55055, прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739158&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739158&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161212&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161212&p=2

Филькин Иван Савельевич 1907, мл.лейтенант, плен 13.03.1944, Витебск, шталаг 352,лаг. номер 55057,прибыл в шталаг 1В 31.03.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215291&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215291&p=2
 
doc_byДата: Пятница, 26 Октября 2018, 19.53.48 | Сообщение # 310
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Просмотрел ПК шталага 352 в пределах 55000 - 55085. Выбрал имеющиеся в наличии. Видим, что все ПК -офицеры, плен с 8.03.44-13.03.44 (за исключением Орлова), выбыл все до 31.03.44 (Орлов -на транспорт 04.04.44).

Предварительный вывод.
Орлов пробыл в лазарете более 3-х месяцев , но как видим ПК Орлова была оформлена в период 13.03.44 по 31.03.44 ( или до 23.03.44 -на всех ПК эта дата стоит как дата выбытия из шталага 352?).
 
doc_byДата: Пятница, 26 Октября 2018, 21.21.45 | Сообщение # 311
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата VladK ()
Вы наверное уже проверели на ОБД, что Орлов не Данилович, а Гаврилович и что он сержант, воздушный стрелок. Кстати, вернулся из плена.


ID 55017057

Фамилия Орлов
Имя Афанасий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Каменец-Подольская обл., Ново-Ушицкий р-н, с/з Коммунар
Дата и место призыва Ново-Ушицкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Ново-Ушицкий р-н
Последнее место службы 233 шад 289 шап
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 130

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55017057

ID 565607512

Фамилия Орлов
Имя Афанасий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941 Ново-Ушицкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Ново-Ушицкий р-н
Последнее место службы 289 шап
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=565607512
 
doc_byДата: Пятница, 26 Октября 2018, 22.00.17 | Сообщение # 312
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата VladK ()
Во время окуппации, в Минске действовали три городские больницы. 1-я городская клиническая, 2-я городская клиническая, ну а 3-я городская клиническая, пожалуй самая известная, профессор Е.В.Клумов получил Героя за подпольную работу. Все три больницы лечили пленных красноармейцев.


В 1941 году пребывание раненых красноармейцев в гражданских больницах было легко объяснимо. Но речь ведь идет о конце 1943- начале 1944 года. Что в 1944 году красноармейцу делать в гражданской больнице, если в этот период в Масюковщине под Минском функционирует Лесной лагерь- лазарет ( по сути Центральный военный госпиталь для военнопленных шталага 352)? Хорошо, допустим первый летчик по экстренным показаниям попал в ближайшую гражданскую больницу (любую по номеру), но каким образом в ней же оказался второй летчик , который был сбит в другой день, в другом месте?
 
doc_byДата: Пятница, 26 Октября 2018, 22.53.46 | Сообщение # 313
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Первый летчик по хронологии.

Фамилия Барышников
Имя Геннадий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Удмуртская АССР, район Яр
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301176844

Читаем историю болезни (учитывая, что поступил 1.12.43г).
Сбит вчера на фронте , ожоги получил в момент прыжка.
Больной в удовлетворительном состоянии . Лицо отечное, ожог II степени лба, носа, губ и щек. Речь невнятная, глотает хорошо.
Ожог II степени правой кисти, и II-III степени на левой кисти, где кожа слущена до Мальпигиева слоя.
Сняты специ….. повязки , лицо и кисти обработаны ……… каркасы на кисти. Лицо вес…. открыто.


Пациента с такими травмами можно до Германии довезти, а не то что до Масюковщины. По указанному в истории болезни диагнозу в экстренном лечении в условиях ближайшей городской больницы он точно не нуждался.
 
doc_byДата: Суббота, 27 Октября 2018, 00.05.54 | Сообщение # 314
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Второй летчик.

Фамилия Орлов
Имя Афанасий
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения УССР, Каменец-Подольская обл.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170880&p=218

Поступил 21.12.43 г
д-з: пулевое ранение правой голени, вторичное кровотечение.

При этом диагнозе действительно требуется экстренная помощь в ближайшей больнице , в том числе гражданской.
 
doc_byДата: Суббота, 27 Октября 2018, 00.21.16 | Сообщение # 315
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Остается лишь сузить круг: какие больницы существовали в Минске в самом конце декабря 1943г. и продолжали функционировать до апреля 1944 года...


Может встретятся еще истории из данного лазарета (больницы), тогда и ситуация прояснится. Но в порядке информации к размышлению добавлю...

История болезни 2251. Барышников прибыл 1.12.43 года

История болезни 2875. Орлов прибыл 21.12.43г

За 20 дней в данную больницу поступило 624 пациента ( примерно 936 в месяц).
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08.04.09 | Сообщение # 316
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата doc_by ()

Цитата doc_by ()
Минск, 13 дней лечение

Данная фраза по историям прочитана мною не верно. Как видим по ним цифра 13 не имеет никакого отношения к койко-дням. Очевидно это индекс лазарета (госпиталя),находящегося в Минске. Значит правильно читать лечился в Минске 13.. А вот какой это лазарет, пока для меня большой вопрос...

Цитата doc_by ()

Цитата doc_by ()
Минск, 13 дней лечение

Данная фраза по историям прочитана мною не верно. Как видим по ним цифра 13 не имеет никакого отношения к койко-дням. Очевидно это индекс лазарета (госпиталя),находящегося в Минске. Значит правильно читать лечился в Минске 13.. А вот какой это лазарет, пока для меня большой вопрос...


Не буду переубеждать, но все-таки цифра 13 в графе "койко-дни" указано не случайно: это все-таки больше похоже на койко-дни.

Попутно: перечень одежды и обуви (обмундирования) внизу на лицевой стороне обоих историй болезни в бОльшей степени говорит за их прием на хранение именно советской гражданской больницей (делать такую отметко было принято, чтобы потом одежду можно было по описи вернуть больному, а в случае смерти - родственникам)...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08.12.46 | Сообщение # 317
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но в порядке информации к размышлению добавлю...

История болезни 2251. Барышников прибыл 1.12.43 года

История болезни 2875. Орлов прибыл 21.12.43г

За 20 дней в данную больницу поступило 624 пациента ( примерно 936 в месяц).


Или поступало порядка 30 человек в день...
Нормальная городская больница с несколькими отделениями (включая хирургию)


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 27 Октября 2018, 08.16.56
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08.16.27 | Сообщение # 318
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Пациента с такими травмами можно до Германии довезти, а не то что до Масюковщины. По указанному в истории болезни диагнозу в экстренном лечении в условиях ближайшей городской больницы он точно не нуждался.


Может, учли возможность отдаленных осложнений? С учетом того, что формально воин еще не был "полноценным пленным"...
И потом, летчики - это все-таки особая каста...
Опять же, допрашивать легче, когда находятся поблизости...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 27 Октября 2018, 08.19.20
 
doc_byДата: Суббота, 27 Октября 2018, 10.52.04 | Сообщение # 319
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не буду переубеждать, но все-таки цифра 13 в графе "койко-дни" указано не случайно: это все-таки больше похоже на койко-дни.


Я и не спорю. Мало фактуры для окончательного вывода. Как вариант 13 дней в городской больнице , а позднее в лазарете Масюковщины. Историю мы видим в усеченном виде (первый лист),а что было написано в последующем можно только предполагать.

Цитата Аркадий1946 ()
Попутно: перечень одежды и обуви (обмундирования) внизу на лицевой стороне обоих историй болезни в бОльшей степени говорит за их прием на хранение именно советской гражданской больницей (делать такую отметко было принято, чтобы потом одежду можно было по описи вернуть больному, а в случае смерти - родственникам)...


С этим согласен, такая запись- стандартная для гражданской больницы.
 
VladKДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 08.45.40 | Сообщение # 320
Поиск
Сообщений: 113

Отсутствует
Цитата doc_by ()
В 1941 году пребывание раненых красноармейцев в гражданских больницах было легко объяснимо. Но речь ведь идет о конце 1943- начале 1944 года. Что в 1944 году красноармейцу делать в гражданской больнице, если в этот период в Масюковщине под Минском функционирует Лесной лагерь- лазарет ( по сути Центральный военный госпиталь для военнопленных шталага 352)?

Видимо вначале войны больше, потом обустроились. В Вашем случае, пока только две карточки, предположительно, с городской больницы.

Цитата doc_by ()
Может встретятся еще истории из данного лазарета (больницы), тогда и ситуация прояснится. Но в порядке информации к размышлению добавлю...

Надо смотреть Гос. архив по Минской области
 
VladKДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 08.50.57 | Сообщение # 321
Поиск
Сообщений: 113

Отсутствует
Цитата doc_by ()
За 20 дней в данную больницу поступило 624 пациента ( примерно 936 в месяц).

Мы не знаем, кто были те пациенты, как велась регистрация. Гражданские, немцы раненые еще.
 
VladKДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 09.02.20 | Сообщение # 322
Поиск
Сообщений: 113

Отсутствует
На этап 31.03.44 в лагерь 1Б сержант Орлов А.Г. не попал, думаю, по причине отношения к авиации. Он прибыл 24.07.44 в Лодзь, в лагерь для военнопленных летчиков. Видимо, все это время провел в шталаге 352.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086171


Сообщение отредактировал VladK - Воскресенье, 28 Октября 2018, 09.03.05
 
VladKДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 09.16.35 | Сообщение # 323
Поиск
Сообщений: 113

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Остается лишь сузить круг: какие больницы существовали в Минске в самом конце декабря 1943г. и продолжали функционировать до апреля 1944 года...

К сожалению, в открытом доступе, я не смог найти информацию какие больницы действовали в период окуппации Минска. Вся информация , из краткой истории этих больниц. Например, про 1-ю горбольницу, написано, что лечили раненых и пленых вначале войны. Потом она использовалась для лечения немцев. С некоторой степенью достоверности, что она лечила пленных до 1944 года, это 3-я больница. По причине известного подполья, которое помогало партизанам. В любом случае надо идти в архив.
 
doc_byДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 13.11.27 | Сообщение # 324
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
Цитата VladK ()
Надо смотреть Гос. архив по Минской области


Моя мечта-сходить в архив. Но пока недостижимая.

На данный момент у меня имеется почти полный архив историй болезней шталага 352 (по ОБД)
http://www.sgvavia.ru/forum/923-8707-2

(Почти, потому что возможно имеются еще не отмеченные мной).
Донесения, в которых находятся данные истории я просмотрел в полном объеме, среди всего массива документов в этих донесениях по военнопленным выбрал только шталаг 352. Среди них встретились 2 истории (Орлова и Барышникова), которыя я отметил только по одному признаку "Минск". Возможно найду еще аналогичные - тогда и будет возможность двигаться дальше.
 
doc_byДата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 22.31.01 | Сообщение # 325
Модератор
Сообщений: 1463

Отсутствует
В пример реальная история лазарета шталага 352 Масюковщины . Летчик. Апрель 1944.

Терехов Алексей,1919, Тульская обл., Ефремов, ст. сержант, летчик

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168797

Д-з: Пулевое ранение мягких тканей правого плеча и правого бедра

прибыл с транспорта 18.04.44 в барак 18 III N, в палату офицеров, выбыл 19.05.44г в лагерь
Количество лечебных дней 31.

18.04.44 Поступил вечером в хир.отд.
Ранен 16.04.44 пулей навылет в правое бедро после приземления с аэроплана на вражеской территории .Получил первую повязку и аэропланом доставлен в Минск.
Противостолбн.(ячная) сыв.(оротка) не введена.
При осмотре: Общее состояние удовлетворительное . Вн.(утренние)органы –без особ.(енностей)
Пульс част(ый) Т 38.4
В верхн.(ей) 1/3 пр. бедра по нар.(ужной) его поверхн(ости) на 4 см ниже trochanter major – входное отверстие. В Скарповском треугольнике на том же уровне выходное отверстие в 2 см в диаметре. Оба отверстия инфицированы , со скудным гнойным отделяемым.
Выходное отверстие окружено плотным болезненным инфильтратом.
Введено 3.000.А.Е.АТС
19.04. Утро Т 37 Сост. уд. Жалуется на сжимающие боли в обл. раны.
В(ечер) 37.5
 
Геннадий_Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 01.58.46 | Сообщение # 326
Модератор
Сообщений: 24015

Отсутствует
Хиль Владимир Антонович
Домашний адрес во время войны: г.. Москва75 ,проезд 2 Нижнестанский, 7-21кв.22
Родственники во время войны: отец Хиль Антон Фомич
Дата призыва: 1.11.1940
Место призыва (военкомат): Ростокинский РВК , г. Москва
Дополнительные сведения: На Западном фронте с 27 февраля 1943 года .Летал в составе экипажа штурман Валетов С.Ю. воздушный стрелок радист Сатин В.П. За успешные выполнения бомбардировок противника представлялся к ордену Красное Знамя , награжден орденом Отечественной войны 1 степени . Находясь в 122 гв. БАП при выполнении боевого задания по бомбардировки порта Либава в составе экипажа штурман Цибульников и стрелок радист Сатин 15 декабря 1944 года самолёт ПЕ-2 был атакован и сбит истребителями противника , Владимиру Антоновичу удалось спастись на парашюте но был захвачен в плен немецкими солдатами охранявшими станцию Гавиэзни . Содержался в лагере Садау город Карлсбад , в мае 1945 года при отсутствии бдительности со стороны немецкой охраны лагеря во время ночёвки заключенных на маршруте при перемещения лагеря удалось совершить побег зарывшись в сено в глубине амбара где и пролежал с группой лётчиков несколько дней пока не был освобожден Американскими войсками которые заняли данную территорию. Отправлен на спец проверку в спец лагерь НКВД . 27 ноября 1948 году уволен в запас Щербаковским РВК г. Москва.
http://www.pobeda1945.su/frontovik/48480

ID 85394180
Фамилия Хиль
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва, пер. 2 Н.-Останкинск.
Дата и место призыва 01.11.1940 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Последнее место службы 122 гв. бап 3 гв. бад
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 32 ЗСП
Номер дела источника информации 3006
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85394180&p=2
https://trizna.ru/forum....945quot


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
mayaplavniДата: Пятница, 14 Декабря 2018, 18.04.33 | Сообщение # 327
Эксперт поиска
Сообщений: 34

Отсутствует
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 77735695
Фамилия Короб
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исиль-Кульский р-н, с. Васютино
Дата и место призыва __.__.1936
Последнее место службы сф ввс 5 мин.-торпед. авиац. див.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1943
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 787
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77735695

«30 октября 1942 года, на основании Приказа НК ВМФ № 00373 от 23.10.1942 г. и Приказа Командующего ВВС СФ № 0187 от 23.11.1942 г., в составе ВВС СФ была сформирована 5-я бомбардировочная авиационная бригада (в/ч 26801). Новое соединение с дислокацией управления и частей на аэродроме Ваенга-1 было сформировано вместо Особой морской авиационной группы Резерва Ставки ВГК (ОМАГ). В состав бригады вошли 24-й МТАП (с мая 1943 года — 9-й Гв. МТАП), 29-й ПБАП и 255-й ИАП.
Дислокация 29-го ПБАП 5-й БАБ ВВС СФ на 1 декабря 1942 года:
аэродром Ваенга-1: 8/6 Пе-2;
аэродром Ягодник: 6/4 Пе-2.

На основании Приказа НК ВМФ № 0528 от 09.07.1943 г. с 20 июля 1943 года 5-я БАБ была переформирована в 5-ю минно-торпедную авиационную дивизию ВВС СФ»
.
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%A4

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 77439408
Фамилия Короб
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исилькульский р-н, с. Васюхино
Дата и место призыва __.__.1936
Последнее место службы сф ввс 29 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.07.1943
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 787
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 148
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77439408

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76782025
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77735902

Информация о военнопленном
ID 272159811
Фамилия Короб
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 08.03.1914
Место рождения Омская обл., Васютино
Дата пленения 26.07.1943
Место пленения Киркенес
Лагерь шталаг 309
Лагерный номер 12200
Судьба попал в плен
Последнее место службы авиац.
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159811
ЗК – переведен 20.12.43 из St. XIII D Nürnberg-Langwaßer в St. XIII C/ Ersatzkarte (EKM St. 309 Куолаярви - Финл.) и ЗК о переводе 11.01.44 из AKdo St. XIII C в St. IX B Bad Orb, Lager Wegscheide/ 27.11.44 передан гестапо/СД.

dokst – два идентификатора -- 282158 и 444986

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 76522657
Фамилия Короб
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исилькульский р-н, с. Васюхино
Дата и место призыва __.__.1936
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 864
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1332
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76522657
Командир звена. Сообщение о невозвращении с боевого задания 25.07.43 отменено – жив. Строка о награждении орденом Красного Знамени не подтверждена документами баз данных.

Информация из картотеки
ID 75840442
Фамилия Короб
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исилькульский р-н, с. Васюхино
Последнее место службы сф 29 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации Картотека безвозвратных потерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75840442


С уважением.

Сообщение отредактировал mayaplavni - Суббота, 15 Декабря 2018, 17.39.18
 
mayaplavniДата: Вторник, Вчера, 18.58.37 | Сообщение # 328
Эксперт поиска
Сообщений: 34

Отсутствует
Скловец Григорий Александрович лейтенант
Дата рождения __.__.1914
Последнее место службы 389 озад 67 сд
Дата выбытия __.09.1941
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 11458
Номер дела ист. информации 191
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55825610/
Отдельная АЭ, младший летчик.

Фамилия Скловец
Имя Григорий
Отчество Александрович
Последнее место службы 389 отд. зен. арт. д-н 67 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 58
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74294393
Номер донесения 1316
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 23.09.1943
Название части гук НКО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74294366&page=4

«67-я стрелковая дивизия, сформированная в 1923 году на базе милицейской бригады Ленинградского военного округа как 20-я территориальная стрелковая дивизия, с 29 октября 1940 года в составе 2-го Особого стрелкового корпуса находилась на территории Латвии с местом дислокации Либава (Лиепая).
На 22 июня 1941 года 67 сд входила в оперативное подчинение 27-й армии Прибалтийского особого военного округа, на которую возлагалась сухопутная оборона Балтийского побережья и западно-эстонских островов. В большинстве своём дивизия находилась в Либаве, исключая 114-й стрелковый полк в Виндаве (Вентспилс), 389-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион на полигоне под Ригой..,
Перед дивизией стояла задача обороны побережья Балтийского моря от Рижского залива до Либавы.
...К 23 июня 1941 года Либава была обойдена с востока, передовые отряды 291-й пехотной дивизии направились по побережью далее, сама пехотная дивизия приступила к штурму города.
В ночь на 27 июня 1941 года воины дивизии начинают прорыв из окружения в направлении на Виндаву, затем двигаются через Кулдигу, Тукумс».
«Лейтенант Скловец Григорий Александрович, командир батареи 389-го ОЗАД 08.07.1914 г.р., попал в плен 4 июля 1941 г. (05.11.1941 передан гестапо/СД)».

http://www.nashapobeda.lv/829.html

Скловец Григорий Александрович лейтенант
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., г. Москва Посмотреть на карте
Последнее место службы зенад
Дата выбытия 04.07.1941
Причина выбытия попал в плен
Источник информации РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0114168

«Григорий Скловец по-национальности был еврей, особенно его выдавали глаза, меньше нос. Чтобы уменьшить риск и держать его при себе, один из техников дал ему свое запасное обмундирование - и Скловец стал воентехником 2-го ранга».
http://labas.livejournal.com/1059084.html

http://www.sgvavia.ru/forum/807-614-371633-16-1393272589

Информация о военнопленном
ID 272195957
Фамилия Скловец
Имя Григорий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 08.07.1914
Место рождения г. Москва
Лагерный номер 3359
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Митава
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Воинское звание лейтенант .
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272195957&page=5
Три зеленых карточки: доставлен 1.08.41 в Oflag 62/ передан гестапо/СД с рукописной фразой «Zur Sonderbehandlung am 5.11.41 der Gestapo übergeben”("5.11.41 передан гестапо для особого обращения"). Возможно, он увековечен в мемориале «Стрельбище СС в Хебертсхаузене» как Sklowez Grigorij Alexandrowitsch – полоса A, плита 1.


С уважением.

Сообщение отредактировал mayaplavni - Вторник, 18 Декабря 2018, 19.07.55
 
mayaplavniДата: Вторник, Вчера, 19.29.30 | Сообщение # 329
Эксперт поиска
Сообщений: 34

Отсутствует
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Башкин
Имя Евгений
Отчество Сергеевич
Последнее место службы 50 А 10 сад 57а сбп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 20205
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491035
Донесение о безвозвратных потерях
ID 9490973
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Название источника информации 50 А 10 сад
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9490973&p=6

«57-й бомбардировочный авиаполк формировался в 1928 году в составе ВВС КБФ. Принимал участие в Финской войне. В июне 1941 года командиром полка был подполковник Преображенский Евгений Николаевич. На вооружении полка находились двенадцать ДБ -3 [1], девять ДБ-3ф и пятнадцать скоростных бомбардировщиков СБ [2].
С начала боев в Прибалтике, морская авиация в основном поддерживала действия сухопутных войск, хотя вылетов против судоходства противника было также достаточно. Бомбили наиболее опасные для общего дела цели.
С июля 1941 года 57-й авиаполк действовал в основном в интересах Северо-Западного фронта, нанося бомбовые удары по войскам противника в районе Луги, Осьмино, Кингисеппа, Гдова, озера Самро, Пскова, Порхова, Дно, Таллина».

https://www.proza.ru/2014/02/15/19 Татьяна Тупик

Информация из приказа об исключении из списков
ID 74542071
Фамилия Башкин
Имя Евгений
Отчество Сергеевич
Место рождения Калининская обл., д. Старово
Последнее место службы 450 авп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74542071

Информация из документов, уточняющих потери
ID 75988388
Фамилия Башкин
Имя Евгений
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 57 скор. бомб. авиац. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 74
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988388
Стрелок-бомбардир звена 57 скоростного бомбардировочного авиаполка.

Информация из приказа об исключении из списков
ID 74894991
Фамилия Башкин
Имя Евгений
Отчество Сергеевич
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74894991
Репатриирован из нем. плена, прошел спецпроверку в 14 зсд и уволен в запас с принятием на учет в Чкаловский ГВК.

Башкин Евгений Сергеевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Калининская обл., г. Старица
Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
Архив ЦАМО
Картотека Юбилейная картотека награждений
Расположение документа шкаф 3, ящик 1
Номер документа 89
Дата документа 06.04.1985
Автор документа Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7782919


С уважением.

Сообщение отредактировал mayaplavni - Вторник, 18 Декабря 2018, 20.10.58
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Лётчики в немецком плену, (сведений о нахождении которых в лагерях люфтваффе нет.)
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика