Лётчики в немецком плену
|
|
Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Августа 2022, 21:31:53 | Сообщение # 386 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Военнопленные лагеря Маутхаузен были освобождены Красной Армией 15 мая 1945 года. После освобождения из лагеря отец продолжал воевать в 1040 стрелковом полку, в пулемётной роте старшим сержантом- командиром пулемётного расчета. Воевал, освобождая Германию от фашистов, при взятии Берлина оказывал помощь мирным немцам помогая выбраться из затопленного Гитлером метрополитена. Это, конечно, мифология.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Августа 2022, 22:28:43 | Сообщение # 387 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Цитата Геннадий () Его дочь в рассказе об отце говорит, что он уже через месяц оказался в Маутхаузене. Елуков Федор Андреевич
В Архивах Арользена его не вижу, что странно. Может, указывал в плену ложную фамилию... Или искажения в транскрипции? Направил сообщение о нем (рассказ дочери из темы) по известному мне контакту одному из сотрудников Мемориала Маутхаузен, но уверенности в том, что письмо дойдет, нет. Хотя... пару дней назад получил из сего Мемориала электронное письмо (приводить не буду) о предстоящих мероприятиях там, в том числе о советских узниках. Заинтересовало сообщение о футбольном матче в 1945-м между сборными хэфтлингов из Австрии и Испании.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 30 Августа 2022, 03:42:01 | Сообщение # 388 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) где-то мелькнула информация, что в плену он был в Эссене. В очерке по приведенной мной ссылке: "После допроса он оказался в заключении в концлагере под Эссеном." В сети имеется также полная звуковая версия очерка Велтистова "Прасковья". По ней, на задание в Девятский бор (район Семилук) вылетало 3 штурмовика, "Младший лейтенант 825-го штурмового авиационного полка Михаил Мальцев 15 сентября летел на двухместной машине командира полка". "На 15 сентября в полку остались всего 2 самолета ИЛ-2". Крестьянка сообщила Мальцеву о том, что немцы "нашли трех посторонних мужчин [а он на тот момент еще не был найден. - В.С.], и за то расстреляли семью из семи человек". "4 апреля 1945 года их [т. е. группу советских пленных. - В.С.] заперли в сарае с сахарной свеклой".
История получается более темной, интересной. Если подбили не 1, а 2 штурмовика, то на земле должно было оказаться 4 (Мальцев + еще 3 "посторонних") летчика. Один из них известен - это Смолкин. Обнаруженные немцами еще двое посторонних мужчин могли быть рядовыми - стрелками радистами.
Вики об ИЛ-2: Выпускался в одноместном (лётчик) и двухместном вариантах (лётчик и воздушный стрелок). ... Ил-2 (одноместный) — серийная модификация штурмовика, не оборудованного кабиной для заднего стрелка. В связи с большими боевыми потерями одноместного варианта в некоторых авиационных частях предпринимались успешные попытки переоборудования одноместного Ил-2 в двухместный. ... Ил-2 (двухместный) — серийная модификация, оборудованная кабиной стрелка...
Альтернативная реконструкция. Самолет стрелка радиста Елукова был сбит 9, т. е. ранее 15, сентября. Двое других членов экипажа, по справке, погибли. Елуков со Смолкиным на день 15 сентября - двое. Четвертый, получается, Мальцев. А третьим схваченным немцами мог быть, вероятней всего, стрелок радист из экипажа Смолкина. Так как в очерке Велтистова стрелок радист экипажа Мальцева не упоминается вообще (по всему, погиб при подбитии самолета).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Августа 2022, 05:25:19 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 21:40:18 | Сообщение # 389 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Направил сообщение о нем (рассказ дочери из темы) по известному мне контакту одному из сотрудников Мемориала Маутхаузен, но уверенности в том, что письмо дойдет, нет. Хотя... "Dear Gennady Kushelev, Thank you for transmitting us the biography of Елуков Фёдор Андреевич. Unfortunately I could not find this name in our database. I will transfer your text to my colleague who is responsible for adding new names to the prisoners’ database. Kind regards, Leo Dressel" Спасибо (оставшимся) немецким коллегам! Может, со временем истина откроется...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 01:23:09 | Сообщение # 390 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Спасибо (оставшимся) немецким коллегам! А что, их окончательно оккупировали англосаксы?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 07:24:03 | Сообщение # 391 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Цитата Геннадий () Спасибо (оставшимся) немецким коллегам!
А что, их окончательно оккупировали англосаксы? Всех из Мемориала Маутхаузен я постоянно просил писать на немецком. Для освежения мною лексики.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 07:48:25 | Сообщение # 392 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Тогда что ж они отвечают на английском?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 12:17:27 | Сообщение # 393 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) I could not find this name in our database. Отправка в Маутхаузен "без причины, без достаточных оснований" через месяц после пленения крайне маловероятна, imho. Она могла быть в данном случае разве тогда, когда Елукова идентифицировали не как авиатора, а как парашютированного разведчика. Но мне представляется более правдоподобным, что его отправили не в сам именно Маутхаузен, а в один из шталагов Австрии, находившихся где-то в районе Маутхаузена. Тут смущает еще свидетельство родственницы о том, что он якобы участвовали во взятии Берлина. Так что, короче, история его пребывания в плену весьма темная. К слову, третий из "посторонних мужчин", схваченных ранее Мальцева, мог и не иметь никакого отношения к авиации вовсе. А вот откуда женщина, выдавшая Мальцева, об этих мужчинах узнала, небезынтересно. Вряд ли немцы распространялись об их поимке широковещательно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Сентября 2022, 12:36:54 |
|
| |
VladK | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09:10:31 | Сообщение # 394 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата mayaplavn (  ) Фамилия Бедрицкий Имя Алфей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Последнее место службы 94 с/б авиац. полк (юзф – рукописная поправка?) Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 23.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 15 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73794013 Командир АЭ, б/п, в КА с ноября 1919 г. Фамилия Бедрицкий Имя Алексей (ошибка оператора, в карте – Алфей) Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 02.10.1901 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 4750 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Губишун (?) Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 94 авп (авиаполк) Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029021 Две ЗК – 1) перевод 11.12.42 г. из St. XIII D в St. II C; 2) 13.09.44 перевод (z.) обратно. • Фамилия: Бедрицкий • Имя: Алексей • Отчество: Дмитрий • Дата рождения: 02.10.1901 • Дата смерти: – • Место рождения: Москва • Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 409449 Фамилия Бедрицкий Имя Алфей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Последнее место службы 94 скор. бомб. авиац. полк Воинское звание майор Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594259 Номер дела источника информации 74 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988378 Номер донесения 3008 Тип донесения Донесения об освобожденных из плена Дата донесения 22.04.1947 Название части ук ввс г. Москвы https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988355&page=5 Возвратился из плена по репатриации 8.08.45 г.
Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену.


История с его опознанием здесь https://trizna.ru/forum....-508924
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 10:07:40 | Сообщение # 395 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену.
Цитата VladK (  ) !!!
таки был, конечно, в Литцманнштадте (понятно, ещё без присвоения регномера) перед Хаммельбургом:
 https://pamyat-naroda.ru/heroes....5428681
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 13:53:50 | Сообщение # 396 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854028-16-1636116284Цитата AgniWater71 (  ) таки был, конечно, в Литцманнштадте (понятно, ещё без присвоения регномера) перед Хаммельбургом:
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14:44:06 | Сообщение # 397 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену. Дополнил в рассказе о нем, заодно вставил пропавшие на радикале ссылки. https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854028-16-1636116284
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
тула | Дата: Среда, 22 Февраля 2023, 11:18:30 | Сообщение # 398 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Добрый день Геннадий! Меня зовут Владимир. Разбираюсь с судьбой лётчика лейтенанта Нестерова Николая Степановича 1914 г.р. (214 сбап). Нашли в архиве данные, что сбит в составе экипажа (командир Конопельцев И.А. и бортстрелок Тарабанько Т.П.) СБ-2 24.10.41 г. в Думчино Орловской области (38 БАП). Есть данные что один член экипажа выпрыгнул с парашютом. Внучка делала запрос по пленению в Дрезден на который не ответили. Можете что-то посоветовать по поиску данных военнопленных по этому экипажу? Сбиты над позицией 24 механизированного корпуса вермахта. Может подскажите ещё какие документы немецкие можно посмотреть на предмет определения места падения самолёта и допроса пленного? Спасибо!
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Февраля 2023, 13:50:35 | Сообщение # 399 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата тула (  ) лётчика лейтенанта Нестерова Николая Степановича 1914 г.р. https://vk.com/topic-82157559_46953850
Здравствуйте, Владимир!
Геннадий должен появиться через пару дней.
На сайте немецких Архивов Арользена таких пленных я не вижу.
Конопельцев Иван Андреевич 1908 (числится убитым с датой выбытия 8.03.1942, но видимо это ошибка? https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D1%87& )
Тарабанько Трофим Петрович 1916
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
тула | Дата: Среда, 22 Февраля 2023, 15:42:29 | Сообщение # 400 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо. По найденным данным архива Конопельцев был первый раз сбит в августе 41 го и числился пропавшим без вести. Достоверные данные по потерям 61 АД о гибели самолета с пометкой у всех не вернулся с задания 24.10.41 го.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 07:44:54 | Сообщение # 401 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| До плена не дожил...
Фамилия Хрипко Имя М. Отчество К. Лагерный номер 488 Судьба погиб в плену Дата смерти 01.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223114

Индексом R. 488 помечен единственный документ (найденный при погибшем лётчике), присланный в службу учёта ВАСт:
 Lebensmittelkarten "продовольственная карточка"
Есть вариант идентификации, но не совпадает инициал отчества:
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50043423 Фамилия Хрипко Имя Михаил Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Днепропетровская обл., Пятихатский р-н, с/с Желтоводский Дата и место призыва __.__.1929 Последнее место службы 48 авд Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 07.08.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50043423
По другим лётчикам из этого донесения, пропавшим в тот же день, дальнейших сведений (в том числе по плену) - не нахожу, но искала бегло.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
VladK | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 12:11:16 | Сообщение # 402 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Ольга, а что это за документ? Заполнен развед. отделом армии. Правда не видно, какой армии.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 13:32:08 | Сообщение # 403 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| VladK, здравствуйте!
Нет, этот документ составлен в WASt, на основе донесения разведотдела. Это стандартная карта формы V 5 для пятого реферата ВАСта (имущественный, Hinterlegung) Номер справа вверху R. 488 указывает, что под этим номером учтена (ну и хранится наверное) собственность погибшего - в данном случае его документ - продовольственная карточка.
Тему карт WASt мы с Доком развернули здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-1 Получилось очень интересно, хотя кое-что теперь нуждается в корректировках...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
VladK | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 14:14:54 | Сообщение # 404 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо! Правильно ли я понял, что это развед. отдел 2 армии?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 16:33:42 | Сообщение # 405 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| А вот в этом лично я не разбираюсь, может кто ещё подскажет... Конечно, хотелось бы определить - для уточнения идентификации погибшего
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
VladK | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 09:01:34 | Сообщение # 406 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Выставляю информацию по трем летчикам, которые попали в плен примерно в одно время и в одном районе. Два из них бежали. К сожалению один из них умер в больнице с ранением живота. Нужна помощь форума, если возможно, определить их передвижение в плену.

 upload pic
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 10:52:33 | Сообщение # 407 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) если возможно, определить их передвижение в плену. Перспектив не представляю. Не нахожу по плену ни в ОБД, ни на сайте Арользена. Те, кто из них идентифицируется в наших потерях, домой не вернулись.
Цитата VladK (  ) Выставляю информацию по трем летчикам, которые попали в плен примерно в одно время и в одном районе. Два из них бежали. К сожалению один из них умер в больнице с ранением живота. В документах вижу четыре фамилии, с листа немецкий не перевожу. Поскольку Вы уже для себя перевели, напрасно не поделились с нами.
Видимо, лëтчики - это Ступаченко, Шенин, Яровленко
Фамилии Яровленко вообще не существует. По другим данным его идентифицировать пока не могу.
Шенин числится без вести, приказ о пропаже не отменен https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9059327
Аналогично Ступаченко https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9175441
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
VladK | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 12:09:33 | Сообщение # 408 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Перспектив не представляю. Не нахожу по плену ни в ОБД, ни на сайте Арользена. Те, кто из них идентифицируется в наших потерях, домой не вернулись. Ольга, спасибо, что подключились! Скажите, регистрация военнопленных начиналась с какого этапа? Со сборных пунктов, дулагов или уже со шталагов? В моем случае по мл.л-ту Шенину и капитану Яровенко есть только краткий допрос. А на ст.л-та Ступаченко это донесение от охраны сборного пункта, что он может владеть ценными данными.
Цитата AgniWater71 (  ) Видимо, лëтчики - это Ступаченко, Шенин, Яровленко
Все правильно, Ольга, летчиков три. Ступаченко и Шенин до сих пор числятся пропавшими без вести. Яровенко, у немцев записан, как Яровленко. Бежал и вернулся на службу в мае 1943 года. Есть предположение, что он бежал не один. И Шенин был одним из них. У родственников Шенина есть копия справки из 3-й городской хирургической больницы неизвестного города, что он умер от ранения в живот 7-го января 1943 года. Вот я и пытаюсь выяснить этапы в плену этих летчиков.
|
|
| |
VladK | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 12:15:48 | Сообщение # 409 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь за назойливость. Еще один вопрос, Ольга. Как проходила фильтрация в 1943 году?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 13:39:32 | Сообщение # 410 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) Как проходила фильтрация в 1943 году? Увы, не знаю. Специально не занималась. Пока только некоторые отголоски.
Например:
"согласно Донесению, в мае 1942 г. бойцы (Николай и Павел Вертепа) направляются из Старобельского лагеря НКВД в 28 Армию.
В Старобельском лагере НКВД (ныне Луганская обл.) аккумулировали бойцов, освобождённых из плена либо вышедших из окружения.
Касательно Старобельского лагеря НКВД, по нач. составу РККА есть такой документ (апрель 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81608559&p=1
"Приказ НКВД No 001735 «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» от 28 декабря 1941 г. / 6 января 1942 г. зафиксировал важные особенности работы этих учреждений." http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Latyshev.pdf - с. 46 "по Старобельскому лагерю No 245: к 1 мая 1942 г.в него прибыло 6.880 человек, из них было передано в РВК 5.783..." там же, с. 48 "В середине марта особым отделам спецлагерей было дано указание вместо индивидуальных заключений оформлять на проверенных списки, которые становились основанием для освобождения. В том же документе сообщалось, что НКО приказал военкоматам «принимать освобождаемых без всякого промедления» и «предупредил, что в случае несвоевременного прие-ма освобождаемых или каких-либо тормозов в приеме виновные будут строго наказываться...» там же, с. 58" Из этой темы: https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550
Известно по многим воспоминаниям, что иногда обходились без проверки, смотря куда и к кому выходили...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 13:41:51 | Сообщение # 411 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) Яровенко, у немцев записан, как Яровленко. VladK, ну Вы как партизан на допросе. Уж если идентифицировали этого Яровенко, так покажите, не усложняйте
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 14:20:18 | Сообщение # 412 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) регистрация военнопленных начиналась с какого этапа? Со сборных пунктов, дулагов или уже со шталагов? Смотря что понимать под терминами "регистрация" и "учëт". Однозначного ответа нет в принципе.
Если мы говорим о доступных нам списках и картах военнопленных, то тоже нет единой системы.
Разные документы (как минимум, списки пленных) начинали оформлять уже как минимум с пересыльных лагерей (дулагов) и лазаретов. Но большинство таких документов, оформленных на оккупированной территории СССР, до нас не дошло. Дошли обрывки, по которым лично я склоняюсь к выводу, что учëт был везде и всегда (как минимум, после АСПП - армейских сборно-персыльных пунктов, начиная с дулагов), но большинство таких документов до нас не дошло.
Например, есть частичные списки прошедших лазарет в Рославле. Есть один лазаретный журнал (за январь 1943) по лазарету в Сталино/Донецке... ну и т.п. (немного). Есть огромный массив лазаретных документов шталага 352 Минск/Масюковщина - многие найдены в зарытом в землю сундуке...
Большинство карт пленных, которые мы видим в базах, - это карты, дошедшие до службы учëта вермахта WASt. Большинство из них оформлены уже в шталагах на территории рейха или Генерал-Губернаторства. Лишь некоторые - в шталагах на оккупированной территории СССР, например: шталаг 365 (офицеры и рядовые), шталаг 385 (рядовые) и некоторые другие.
Так что нет однозначного ответа на вопрос про регистрацию. Регистрировать/учитывать в различной форме начинали уже с дулагов, но чаще всего мы не видим документов по начальным этапам учëта. Как правило, офицеров старались поскорее увезти на запад, в рейх. А уж лëтчиков - тем более. У них были свои пути до рейха. Но какие именно - системно не знаю: списков или карт, оформленных на лëтчиков до их попадания в рейх, - мы, как правило, не видим.
Есть способ проследить такие пути плена, но это способ трудоëмкий и он для энтузиастов: изучение послевоенных наградных листов (1957-1958 гг.).
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 14:33:11 | Сообщение # 413 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) я и пытаюсь выяснить этапы в плену этих летчиков. Это можно узнать только со слов Яровенко. В каком году он умер?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
VladK | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 14:48:32 | Сообщение # 414 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) VladK, ну Вы как партизан на допросе. Уж если идентифицировали этого Яровенко, так покажите, не усложняйте
Капитан Яровенко Анатолий Яковлевич: пропал без вести: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9237279 жив: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74311316 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-nagrada_kartoteka1009303693/
|
|
| |
VladK | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 14:59:02 | Сообщение # 415 |
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Как правило, офицеров старались поскорее увезти на запад, в рейх. А уж лëтчиков - тем более. У них были свои пути до рейха. Вот меня и интересует , где его носило с июля 1942 до начала 1943
|
|
| |
Назаров | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 16:14:18 | Сообщение # 416 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
|  Фамилия Егорцев Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 07.06.1921 Место рождения Саратовская обл., Балашовский р-н, с. Козловка Дата и место призыва 27.09.1939 Место службы 804 сп МВО; 37 осбр Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 62 Номер ящика 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002579899
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 16:16:54 | Сообщение # 417 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) меня и интересует , где его носило с июля 1942 до начала 1943 Наверное, информация об этом может быть в Личном деле офицера в ЦАМО. Ну и возможно, в его партийных документах...
Также некое личное дело (с автобиографией) может быть, наверное, в военкомате по месту проживания, но его наличие, полагаю, зависит от того, в каком году Яровенко умер. А ясно, что до 1985 года он не дожил.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 16:24:43 | Сообщение # 418 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK (  ) меня и интересует , где его носило с июля 1942 до начала 1943 Ответ может быть в его послевоенных автобиографиях, где-то ведь он их писал. Побег из плена - факт скорее героический.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Назаров | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 16:29:40 | Сообщение # 419 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
|  Фамилия Яровенко Имя Анатолий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 03.12.1907 Место рождения г. Севастополь Дата и место призыва 01.06.1932 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н Место службы 202 окаэ МВО; 93 окрап Воинское звание полковник Дата выбытия 05.06.1958 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 242 Номер ящика 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011787397
13.07.42 г. И-16 капитана А.Я.Яровенко при выполнении боевого задания получил контузию. С февраля 1944 г. служил в составе 93 окрап в должности штурмана полка. http://allaces.ru/p/people.php?id=26885&ysclid=mab293hvl8723223122
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Назаров | Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 16:55:00 | Сообщение # 420 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
|  Фамилия Ступаченко Имя Дмитрий Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 04.07.1916 Место рождения Курская обл., Уразовский р-н, Слобода Борки Дата и место призыва __.__.1935 Место службы 176 иап; 17 иап Воинское звание лейтенант Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия 06.07.1942 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 677 Номер ящика 1359 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000060174
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |