Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 16.09.58 | Сообщение # 4
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4893
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск. Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск. В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска. Имхо.
Учитывая вышеизложенное прихожу к выводу:
1.Зеленая карта была заполнена в ВАСте. 2.На основании донесения из Минска (Шталага 352). 3. О совершившим удачный побег из Шталаге 352 военнопленном.
https://translate.academic.ru/fliehen/de/ru/ «GEFLOHEN» НА РУССКОМ Форма инфинитива для geflohen: fliehen DE«geflohen» - перевод на русский volume_upfliehen {глаг.}RU убегать убежать
Для меня это темный лес, тем более на немецком. Лично мне достаточно понять, что документ оформлялся не в Минске, а где-то в Рейхе (где точно?) на основании донесений от Шталага 352. И речь в нем идет о военнопленных, сбежавших из лагеря (его рабочих команд). А подробности я выслушаю внимательно, но для меня они не принципиальны.
Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.39.50 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Для меня это темный лес, тем более на немецком.
Есть Виктор на форуме, который нам всем это может расшифровать профессиональней всех. Ему весь форум Вермахта помогает, а уж нам он пусть поможет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.05.38 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата doc_by () Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)
На основании чего?
Организации участвующие в получении, а не в заполнении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.
На обороте этого документа пометки WASt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.19.59 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 10594
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Viktor7 () Цитата doc_by () Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)
Это и есть тот самый WASt
Я же и говорю, что темный лес.
Конечно не всё так просто, но если всмотреться в схему, то можно понять кто кому и что посылал:
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.36.55 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () На обороте этого документа пометки WASt.
И какую пометку ВАСт сделал?
Рукописными записями учел Шведа из Запорожского дулага. А вот оборот дока пленного из офлага XI A Владимир-Волынск. Однотипное заполнение! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184565&p=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.11 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Просматривая ПК1 Шталага 352 из первой тысячи видна четкая закономерность. Имеется 3 вида типографий 1. типография не указана, --- 2. типография не указана, №1161, 3. типография указана (одна и та же)
Я и не сомневался, что Вы с Вашим аналитическим умом воспримите мою идею за неимением других вариантов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.21 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Геннадий () Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.
ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.
Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?
Наверно, я некорректно выразился. Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага. Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.31 | Сообщение # 20
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4893
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Наверно, я некорректно выразился. Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага. Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению".
Повторю, как я понял вашу мысль. ПК 1 умерших и сбежавших, а также ЗК сбежавших из Шталага 352 (оккупированная территория СССР) находились в лагере до его эвакуации. В конечном итоге все эти доки за все годы прибыли массивом в ВАСт. ВАСт принял их к сведению без обработки и без отметок на них.
Но у меня есть одно но... Необработанные ПК1 и ЗК (умерших и бежавших!!!) из Шталага 352 похоже пределы Беларуси и не покидали и были обнаружены Советский Армией 03.07.1944 г при освобождении Лесного лагеря. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&p=1
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.01 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.
Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?
Как и в любой воинской части документы отправлялись в собственный архив части. А после ликвидации лагеря, как воинской единицы, либо в установленные сроки, отправлялись в общий архив Вермахта, где и пылились, пока не достались представителям Голикова. И этому доказательством является отсутствие любых реквизитов на картах офлага. А статистическая служба после смерти пленного получала извещение на отдельном бланке. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.51 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?
Пленные с территории Рейха переводились в Минск. Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск. В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.01 | Сообщение # 27
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4893
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск. Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск. В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска. Имхо.
Совсем непонятно стало. Перевод в Минск из Рейха. Неустановленный (неподписанный) Шталаг в Рейхе. geflohen 10.10.42 -это как ?
Если можно уточни каждую запись и ее точный перевод.
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.11 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
ПК пленных специалистов автомехаников, направлявшихся из рейха на предприятие Верлин (танковый ремзавод) и в ведомство ротмистра Шо (восстановление и утилизация трофейной техники) я видел. 3 или 4, где-то так. А ЗК явно должны относиться к членам этой группы. Но оформлена ЗК, по-моему, очень даже странно. Типично отправитель на них всегда указывается. Здесь почему-то нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2020, 11.56.27
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.21 | Сообщение # 29
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4893
Статус: Отсутствует
Коллеги!
Данный вопрос по ЗК, имеющий отношение к Шталагу 352 для меня весьма важный и нужна ваша помощь в его решении. Завел отдельную тему. Там выложу и другие ЗК ( в том числе и ПК1). http://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795453-16-1594288089
Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.31 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А ЗК явно должны относиться к членам этой группы. Но оформлена ЗК, по-моему, очень даже странно. Типично отправитель на них всегда указывается. Здесь почему-то нет.
