• Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • 31
  • 32
  • 33
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23:01:46 | Сообщение # 1121
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Мама дороhая...

В Арользене документы (сканы) из областных украинских архивов
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-1

в том числе ЗК и ПК-1, фильтрационные дела ( https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-1-3_721300003 ) и т.п.

Ой! и белорусские документы немножко! вроде по остарбайтерам
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-2-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 04:11:01 | Сообщение # 1122
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, электронная версия

С 1 марта 1941 г. "Зона ответственности, известная как "Военнопленные противника", была разделена на две группы: "Военнопленные противника в Германии" и "Военнопленные противника на оккупированных территориях..."

с. 5
https://play.google.com/books....7&hl=ru



Автоматический перевод (выдержки)






Ссылки (с. 51)
https://play.google.com/books....1&hl=ru

Прикрепления: 2561752.jpg (133.9 Kb) · 8771766.jpg (31.9 Kb) · 8335082.jpg (17.4 Kb) · 6650557.jpg (31.9 Kb) · 6548392.jpg (35.0 Kb) · 4901452.jpg (46.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Ноября 2023, 18:54:58 | Сообщение # 1123
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Док,

очень интересная подборка документов на сайте Архивов Арользена. Нашла Alenuschka ( https://www.sgvavia.ru/forum/831-378-933758-16-1699021449 ), за что ей большое спасибо!

Начало:

https://collections.arolsen-archives.org/de....B6rlitz

Всего 82 страницы

Там разные карты пленных не-советских (югославы, поляки, греки, итальянцы...).

В свете темы рефератов ВАСта - любопытны, к примеру, карточки формы V 4 - по захоронениям в рейхе, например встречаются там на с. 20.

Вообще, там есть разные примеры донесений о смерти, с пометкой для VIII реферата...

Возможно, есть там и что-то ещë интересное, все страницы я не смотрела, только выборочно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 04 Ноября 2023, 23:18:52 | Сообщение # 1124
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

очень интересная подборка документов на сайте Архивов Арользена. Нашла Alenuschka ( https://www.sgvavia.ru/forum/831-378-933758-16-1699021449 ), за что ей большое спасибо!


Спасибо!

Надеюсь вернусь когда-нибудь к этой теме. ;)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 03:48:35 | Сообщение # 1125
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Фамилия
Павличко
Имя
Александр
Дата рождения/Возраст
15.09.1918
Место рождения
Ново-Троицк
Лагерь
шталаг X D (310)
Лагерный номер
10519
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152068



Донесения о безвозвратных потерях
ID
301151269
Номер донесения
189
Тип донесения
Донесения о военнопленных
Дата донесения
13.02.1956
Название источника информации
отд. учета потерь
Номер фонда
58
Номер описи
977529
Номер дела
11



Его перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500248


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 23:18:10 | Сообщение # 1126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Расстрелян без указания причины.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 11:53:10 | Сообщение # 1127
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Док,

правильно ли я полагаю, что штамп про донесение и номер Тотенлиста (в примере номер 158) проставлены в ВАСте, а не в шталаге?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300468879


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 15 Ноября 2023, 16:34:38 | Сообщение # 1128
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

правильно ли я полагаю, что штамп про донесение и номер Тотенлиста (в примере номер 158) проставлены в ВАСте, а не в шталаге?


Если ничего не знать ни про ВАСт, ни про шталагИ (во множественном числе), но при этом если сравнить шрифты на нескольких ПК1 из подборки X B 11.12.1941,
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
то увидим что разные шталаги проштампованы одинаковым шрифтом (расстояния между буквами, толщина букв, расположение их, одинаковые дефекты и пр. признаки). А так же видим, что штамп в верхнем левом углу ПК1 и штамп во 2-й половине ПК 1 идентичны, т.е. проставлены одним штампом в одном месте.
Там же проставлен и другой штамп с указанием донесения.

Логическим путем приходим, что все это проставлено в ВАСт.

Это я не учу других, а сам себе пытаюсь ответить на вопрос. ;)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 18:19:02 | Сообщение # 1129
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
если сравнить шрифты на нескольких ПК1 из подборки X B 11.12.1941,
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
то увидим что разные шталаги проштампованы одинаковым шрифтом (расстояния между буквами, толщина букв, расположение их, одинаковые дефекты и пр. признаки). А так же видим, что штамп в верхнем левом углу ПК1 и штамп во 2-й половине ПК 1 идентичны, т.е. проставлены одним штампом в одном месте.
Там же проставлен и другой штамп с указанием донесения.

Логическим путем приходим, что все это проставлено в ВАСт.

Не всë догнала

Уж штампы шталагов почему в ВАСте-то поставлены? Их же ставили в шталагах. Мы штампы шталагов встречаем и на тех перскартах, которые до ВАСта не дошли...

Но согласна, что слово Nienburg пропечатано одинаково слева вверху на лицевой и рядом с номером донесения...

И это была бы жуткая революция тогда, чесслово.

(А может быть такое, что штампы ставили в шталаге, а в ВАСте только вписывали номер Тотенлиста? бред)

Оставим пока штампы шталагов.

Док,

ведь номер Тотенлиста присваивали в ВАСте, так ведь?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 15 Ноября 2023, 18:32:35 | Сообщение # 1130
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ничего не поняла.

Уж штампы шталагов почему в ВАСте-то поставлены? Их же ставили в шталагах. Мы штампы шталагов встречаем и на тех перскартах, которые до ВАСта не дошли...



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300468879

Как я сказал выше я полистал 2 стр. ПК1. Верхний и нижний штамп схожи и между собой.
 
doc_byДата: Среда, 15 Ноября 2023, 18:37:25 | Сообщение # 1131
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

ведь номер Тотенлиста присваивали в ВАСте, так ведь?


Да. (по памяти).
 
doc_byДата: Среда, 15 Ноября 2023, 18:50:30 | Сообщение # 1132
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900322


Из той же подборки. Палочка в цифре IX одинаковый дефект имеет.

Штампы похожи, но так как при сведении 2-х фрагментов программа делает их одинаковыми по ширине, то в результате один из них вытягивает и он становится длинее.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 19:00:32 | Сообщение # 1133
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Странно это

Буду думать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 15 Ноября 2023, 19:09:38 | Сообщение # 1134
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Странно это

Буду думать


ВАСт зафиксировал шталаг, в котором пленный умер и поставил штамп в левом верхнем углу. И внизу его штамп поставил, рядом с номером донесения из него. Вроде все логично.

Так правильнее. Раздельно.


 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 19:46:42 | Сообщение # 1135
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Мммм

Интересно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 12:54:22 | Сообщение # 1136
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует


 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 13:06:14 | Сообщение # 1137
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
И-и?

Левченко не имел отношения к Цайтхайну


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 14:14:04 | Сообщение # 1138
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И-и?

Левченко не имел отношения к Цайтхайну




Я показываю возможные варианты. Мое мнение, что штампы ( 2 или 1) ставили в ВАСт. Или не ставили ( не успели) ...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 14:41:46 | Сообщение # 1139
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Согласна, что про левый верхний угол на лицевой - есть над чем подумать

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 14:46:20 | Сообщение # 1140
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Согласна, что про левый верхний угол на лицевой - есть над чем подумать


Поискал ПК 1 со штампом только внизу, рядом с донесением. Пока таких не нашел.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 15:01:12 | Сообщение # 1141
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Блин, как интересно.

Док,

формулируем версию?

Штампик со вписанным номером донесения в перскартах умерших - сопровождается указанием, какой шталаг отчитался о смерти пленного. Штампик с номером этого шталага ставится рядом со штампиком о донесении и дублируется в левом верхнем углу. Всë это на лицевой.
На обороте иногда может быть проставлен номер донесения (Тотенлиста) и номер записи в Тотенлисте, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2

И все эти отметки проставляются в ВАСте, на основе донесений из шталагов

П. С.
Речь не идëт обо всех перскартах ПК-1, а лишь о некоторой предполагаемой закономерности


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 15:11:58 | Сообщение # 1142
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Речь не идëт обо всех перскартах ПК-1, а лишь о некоторой предполагаемой закономерности


Полистал ПК 1 Шталага 352. Там вообще не встретил таких штампов (возможно пока не встретил). Штампы только по ПК1 в Рейхе?
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 15:59:40 | Сообщение # 1143
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Штампик со вписанным номером донесения в перскартах умерших - сопровождается указанием, какой шталаг отчитался о смерти пленного. Штампик с номером этого шталага ставится рядом со штампиком о донесении и дублируется в левом верхнем углу. Всë это на лицевой.

Согласен.
Вся необходимая информация вынесена в верхнюю строчку ПК1. В каком шталаге зарегистрирован, какой личный номер, крест "умер", в каком шталаге умер, номер картотеки RStA, где хранится ПК1.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623549

Как я понимаю Сеникин был зарегистрирован и умер в одном лагере Stalag X B Sandbostel. А штампы отличаются. О чем это говорит? О том, что их поставили в разных местах (в Stalag X и в ВАСт).
 
doc_byДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 19:35:09 | Сообщение # 1144
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121425
 
doc_byДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 00:01:15 | Сообщение # 1145
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Взято здесь. https://www.sgvavia.ru/forum/30-8588-936397-16-1700340709

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280312&p=1











 
  • Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • 31
  • 32
  • 33
Поиск: