|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.17.50 | Сообщение # 61 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Геннадий,
Цитата Геннадий ()
А что такое "отчетный документ"? Я люблю конкретику.
Безразлично что ты любишь. Ликбез по делопроизводству найди сам в сети и читай какие документы являются отчетными. а какие учетными.
Это ты мне о немецких документах?
"Врачу"! Найди немецко-русский словарик, полистай годами, а потом попробуй кого-то учить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.28.28 | Сообщение # 62 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий,
А чем отчетные документы отличаются у немцев, от отчетных в России?
Или удостоверение личности в России и у других не являются удостоверяющим документом?
Ты свой паспорт каким документом считаешь? Отчетным?
Фадлан, например, посчитал паспорт пленного (ПК1) отчетным документом. Ты тоже паспорт считаешь отчетным документом?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.41.35 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) вывод-то какой есть (пусть и промежуточный)?
А судьбы беглецов пытались просмотреть?
Мой первичный вывод был что это - ЗК была заполненая в Минске на бежавшего из лагеря.
После того как Саня уточнил про записи на ЗК прихожу к выводу:
1.Зеленая карта была заполнена в Германии ( в одной из контор, отвечающих за военнопленных)
2.На основании донесения из Минска (Шталага 352).
3. О совершившим удачный побег из Шталаге 352 военнопленном.
Но в целом я задал вопрос академикам плена (носителям нем. языка), но академики пока создают у меня в голове сумбур...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.49.51 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий,
Цитата Геннадий ( ) Я только немецкие изучаю.
Тогда ответь, как с детства изучающий немецкий.
Штамп "Gem. m. Abg. Liste № " говорит про отчетные документы, или учетные? И зачем его ставили на ПК, если по версии Фадлана сама ПК является отчетным документом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.52.25 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ты свой паспорт каким документом считаешь? Отчетным?
Фадлан, например, посчитал паспорт пленного (ПК1) отчетным документом.
Я даже не понимаю, в какой терминологии ты выражаешся?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 19.59.33 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий ()
ЕСЛИ карта ЗЕЛЕНАЯ и одна, КАК в ней могут быть указаны "два
документа"?!
Ты нам свою трактовку напиши вначале.
Что ты тут занялся непонятно чем.
Пиши трактовку свою
Дык мне тут непонятно, чем ты в теме начал сказки говорить, про перевод пленных в Минск из рейха. Согласен, что это были отдельные случаи?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 20.04.47 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) ОТКУДА и КУДА? Пример есть? И -именно - штамп? Не запись в перемещениях?
Походу глухонемые в теме.
Кто отправил и кому предназначается отправленный документ. Не просто штамп, а в типографии напечатали.
Вот отчетный документ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 20.09.18 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий,
Слушай, от тебя устать можно. Пришел человек и спросил про ЗК из Минска. Я свою трактовку написал. Ты тут развел демагогию, а на вопрос Дока не ответил. Напиши свою трактовку, в конце-то концов.
Сколько ждать будем? Ну все ты рассказал про себя и про всех, задал миллион вопросов попутно, а на вопрос Дока не ответил.
Ответь на вопрос человеку.
Цитата Геннадий ( ) Я даже не понимаю, в какой терминологии ты выражаешся?
Ответь Доку, будь любезен. Я лично ему ответил. Жду от тебя ответа по существу вопроса.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.17.17 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Но признай что вопрос конечно интересный...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.27.29 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Но признай что вопрос конечно интересный...
Интересный, поэтому и вызвал споры. Но, пока спорят с моей трактовкой, не решаясь написать свою.
Возможно, что нижняя запись , это пояснение к верхней с указанием на конкретного пленного.
Верхняя сообщает про общий документ выбытия, а вторая про запись в документе выбытия.
Допустим, что лагерь в Минске сообщил о сбежавших, но кому?
Зеленые карты, между прочим, можно найти и у отправленных из Ростова во Вл.Волынский. На них видим штамп ВАСт о получении.
Странным образом Вл.Волынский лагерь отмалчивается. На ПК ни реквизитов лагеря Вл.Волынского, ни номеров пленных. Это поведение даже не лагеря, а какого-то пункта.
Фамилия Шубин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.02.1919
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 17.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4554
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 272 сп
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 14.05.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098333&page=3
Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4630
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 резерв. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 05.02.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.41.47 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Допустим, что лагерь в Минске сообщи о сбежавших, но кому?
Зеленые карты с записями о Шталаге 352 написаны похожим почерком на почерк карт из Дулага 182 Запорожья. Вполне вероятно что они писались в одном месте, одним писарем, где-то в Германии. Но я не стану настаивать на этом. Только отмечаю этот момент.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.46.56 | Сообщение # 72 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Допустим, что лагерь в Минске сообщил о сбежавших, но кому?
Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 23.08.23 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.
Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх. Логично.
А как запись о побеге появилась на ПК 1 ?
http://www.sgvavia.ru/forum/149-9961-795453-16-1594288089
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 01.10.21 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Полистал я ЗК. Как я вижу нижняя запись это номер листа единого документа. Листы в документе расположены по хронологии. На каждом листе указан список совершивших побег за определенный период . Привожу только по одной ссылке. В реальности их по несколько ФИО за каждый день.
Лист 1 побег 6.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301195556&p=2
Лист 1 побег 2.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915346880&p=2
Лист 7 побег 01.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677
Лист 7 побег 02.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301206322
Лист 7 побег 07.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205123
Лист 7 побег 09.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73370677
лист 7 побег 10.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198247&p=1
Лист 8 побег 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377
Лист 28 побег 16.04.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915753789
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.28.48 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Цитата Nestor ()
Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.
Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх. Логично.
По-моему, именно такую версию я выдвигал в начале обсуждения.
А перскарты следовали, естественно, отдельно от пленных. Только вопрос, какой лагерь ставил отметку о побеге: Минск или
принимающий.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.33.00 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Зеленые карты заполнялись за 1942 год, потом их сменили приведенные выше заменители ЗК. Хронология сохранялась . Нумерация продолжалась.
Мой промежуточный вывод (принимая во внимание и Дулаг 182).
Данные карты составлены вероятно в ВАСте на основании донесений о сбежавших военнопленных Шталага 352.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350289-16-1384879909 (и ниже)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.57.27 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Мой промежуточный вывод (принимая во внимание и Дулаг 182).
Данные карты составлены вероятно в ВАСте на основании донесений о сбежавших военнопленных Шталага 352.
То есть WASt САМ рисовал зеленые карты? Что-то мне в это не верится.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 12.02.44 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) То есть WASt САМ рисовал зеленые карты? Что-то мне в это не верится.
Еще 8 лет назад по Дулагу 182 я высказывал такую версию. И она вполне себе находила подтверждение по документам, которые я тогда собрал. Как я понимаю основные задачи ВАСТа - это сбор документов, их хранение и выдача справок. Никогда не был в архивах, но как я понимаю, что для того чтобы правильно организовать этот процесс (выдачу справок) самое правильное действие - это сделать выборку из журнала и составить учетную карту на каждого военнопленного и разложить их по странам и алфавиту. Все. Можно полноценно работать.
Если журналы будут лежать необработанные, то найти информацию в них будет весьма проблематично. Т.е. это проблема ВАСТа и он должен был ее решать. Способов 2. Или заставить тех кто подавал информацию в ВАСТ создавать эти учетные карточки или создавать их самим. Кто конкретно их писал не могу найти ответ уже 8 лет. Но без ВАСТа здесь не обошлось.
Возможно Виктор, как специалист, скажет что я пишу глупости. Но при этом логически размышляя я прихожу к такому выводу.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13.41.18 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Никогда не был в архивах, но как я понимаю, что для того чтобы правильно организовать этот процесс (выдачу справок) самое правильное действие - это сделать выборку из журнала и составить учетную карту на каждого военнопленного и разложить их по странам и алфавиту. Все. Можно полноценно работать.
В архивах составляют только системы для быстрого поиска необходимых документов. На основе документов никогда и нигде ничего не составляется и не изменяется. Все документы остаются принципиально в оригинальном состоянии! Это основное правило архивной работы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13.47.46 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Если журналы будут лежать необработанные, то найти информацию в них будет весьма проблематично. Т.е. это проблема ВАСТа и он должен был ее решать. Способов 2. Или заставить тех кто подавал информацию в ВАСТ создавать эти учетные карточки или создавать их самим. Кто конкретно их писал не могу найти ответ уже 8 лет. Но без ВАСТа здесь не обошлось.
Никто ни в каких архивах "журналы" (реестры, регистры и т.п.) не обрабатывает. Вся информация находится при необходимости быстро. В любом из упомянутых имеется своя система, по её логике всё быстро определяется.
У ВАСта не было полномочий кого-либо к чему-то принуждать тем более самим составлять. Все карточки заполнялись и велись там, в чьём распоряжении находился в тот момент пленный.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.18.57 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Только вопрос, какой лагерь ставил отметку о побеге: Минск или
принимающий.
С остальным все понятно. Если отметку делал принимающий, то почему предпочел сохранять инкогнито?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.28.45 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Если отметку делал принимающий, то почему предпочел сохранять инкогнито?
пленные не успели в нем зарегистрироваться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.31.49 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все карточки заполнялись и велись там, в чьём распоряжении находился в тот момент пленный.
Из Дулага 182 поступали в Германию еженедельные отчеты (журналы) об умерших.
Аналогичные отчеты на умерших поступали из Дулага (номер найду).
По документам видно, что одной рукой на карточке одного типа составлялись одинаковые карты на умерших из разных дулагов. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198
Не стыкуется.
А вот как называлась контора в Германии, которая оформляла их ( если не ВАСТ) - для меня вопрос.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.38.17 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) По документам видно, что одной рукой на карточке одного типа составлялись одинаковые карты на умерших из разных дулагов.
Не забывайте, что в ВАСте служили более 4000 сотрудников и схожесть почерка ещё ничего не доказывает.
Опять-таки ВАСт - не архив, а информационная служба вермахта. Они не подлежали правилам закона об архивах и их положениям, а выполняли и выполняют вполне ясно определённую задачу - учёт своих и чужих потерь и предоставление документов на умерших и погибших госслужбам и семьям последних.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.43.25 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( )
А вот как называлась контора в Германии, которая оформляла их ( если не ВАСТ) - для меня вопрос.
Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооружённых сил под руководством Рейнеке.
В округах и на оккупированных территориях имелся командующий военнопленными.
Образцы основных типов документов бывшего Управления по делам военнопленных вермахта с соответствующими разъяснениями.
https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.52.42 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) пленные не успели в нем зарегистрироваться.
Предположим. Тогда по логике выходит так. ЗК заполнили в Минске. Ее вернули обратно из-за неприбытия бежавшего пленного. Тогда какой лагерь на ней сделал запись о побеге?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Июля 2020, 14.53.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14.56.50 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда какой лагерь на ней сделал запись о побеге?
Тот, который не досчитался сбежавших при приемке, но числившихся еще за 352.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Августа 2021, 23.17.50 | Сообщение # 88 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12570
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Зеленые карты с записями о Шталаге 352 написаны похожим почерком на почерк карт из Дулага 182 Запорожья. Вполне вероятно что они писались в одном месте, одним писарем, где-то в Германии. Но я не стану настаивать на этом. Только отмечаю этот момент.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795701-16-1594410107
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795473-16-1594298478
Док,
почерк всё-таки разный. Подобно тому, как люди иной расы кажутся "на одно лицо".
В почерках есть существенные различия, например написание t
Дулаг 182:
ЗК шт. 352:
написание единицы:
Дулаг 182:
ЗК шт. 352
Есть и иные отличия (буква g, цифра 2 и др.).
Где заполняли документы Дулага 182 - вопрос сложный и неоднозначный, но в этом частном вопросе (про ЗК) данное сравнение некорректно.
Меня шибко занимает проблема Зелёных карт от лагерей, находившихся на оккупированной территории СССР.
На данный момент нам известны три блока:
1. ЗК шт. 386 (уверена, что заполнены в г. Шахты) - с отметками (штамп Eingang) о получении ВАСтом (ноябрь 1942 - январь 1943 гг). Эти ЗК заполнены не только на тех пленных, которых затем этапировали в рейх. Есть немало ЗК на умерших в Шахтах, а также не покидавших пределов СССР и переживших плен. Заполнение ЗК не связано с этапированием в рейх и даже с планами этапирования.
2. ЗК шт. 316 Волковыск
https://www.sgvavia.ru/forum/152-891-840131-16-1624566997
https://www.sgvavia.ru/forum/152-891-840323-16-1624778920
неразделённые четырёхчастные блоки, похоже никуда не отправленные...
3. ЗК от шт. 352 - предмет этой темы
Версии были разные...
Цитата doc_by ( ) Мой первичный вывод был что это - ЗК была заполненая в Минске на бежавшего из лагеря.
Цитата doc_by ( ) Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх.
Док,
имхо, эти ЗК заполнены в Минске. Возможно, уже после побега, инфа м. б. списана с других документов, иногда очень небрежно.
Не думаю, что этих пленных этапировали в рейх.
Докладывать о побеге могли донесениями в рейх или куда угодно. Это не значит, что и карты заполнены в рейхе.
Цитата doc_by ( ) у меня есть одно но... Необработанные ПК1 и ЗК (умерших и бежавших!!!) из Шталага 352 похоже пределы Беларуси и не покидали и были обнаружены Советский Армией 03.07.1944 г при освобождении Лесного лагеря.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795355-16-1594335031
Смотрим дальше
Попытаемся разобраться
(кстати, ПК-1 с пальцевым отпечатком, значит заполнена при пленном)
на обороте перскарты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055&p=2
На лицевой стороне минской перскарты - запись о побеге пленного из Pendelkommando. Термин мне встречался и раньше:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-817339-16-1608650581
Я его понимаю как "передвижная (разъездная, челночная) команда". Но это не значит, что разъезжала в рейх. Полагаю, это АК, приданная какой-то части вермахта (ремонтной? танкоремонтной в Минске?). Точнее найти пока не могу. На Regiment 130 Лексикон вермахта выдаёт только Infanterie-Regiment 130 Пехотный полк 130
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....130.htm
Oktober 1942 wurde das Regiment zum Grenadier-Regiment 130 umbenannt.
Für die Ersatzgestellung des Regiment war das Infanterie-Ersatz-Bataillon I./130 zuständig.
Возможно, иная воинская часть - от Люфтваффе: Lw
Что значит Nadr. (?) расшифровать не могу.
Док,
возможно, у Вас есть инфа по рабочим командам шт. 352, и со временем вопрос прояснится...
В перскарте другого сбежавшего видим Орг. Тодта и Верлин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915614553&p=2
тоже нет оснований считать, что пленный сбежал на пути в рейх... Может да, а может нет.
Зачем заполнили эти ЗК - ещё тот вопросик. Отчитывались за сбежавших? А за умерших?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 10.30.44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13.03.04 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Pendelkommando
Маятниковая команда.
В документах Шталага 352 я ее периодически встречаю, в том числе и в приказах коменданта. Как я понял, суть ее такова. Между Лесным лагерем и лагерем Ролльбан примерно 8-10 км. Перемещение военнопленных между лагерями было постоянное, но не по одному, а командами (если не ошибаюсь примерно по 30 чел.). Пока команда не наберется в 2-х точках - пленные (больные) находятся на местах. Набирается - перемещаются туда и оттуда.
Побег из этой команды- побег в пределах Шталага 352. Примерно так...
"Der Kriegsgefangene Iwan ... Nr. ... hat erfrorene Zehen und wird deshalb dem Kriegsgefangenenlager Rollbahn, Ruschkin—Kaserne, zwecks Einlieferung in das Lazarett mit dem Pendel- Kommando zugeführt.
Ein Austausch mit dem Waldlager ist in die Wege geleitet, kann aber wegen Mangels an Kriegsgefangenen im Augenblick nicht erfolgen"
Гугл перевод.
"У военнопленного Ивана... №... были отморожены пальцы на ногах, и поэтому его доставили в лагерь для военнопленных Ролльбан, Пушкин-Казармы, чтобы доставить в госпиталь с Pendel- Kommando. Обмен с Лесным лагерем начат, но в настоящее время не может состояться из-за отсутствия военнопленных. "
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13.49.28 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12570
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Маятниковая команда.
В документах Шталага 352 я ее периодически встречаю
Док,
кого "её"? одну и ту же? АК 1/130? или АК 3/130? или иные именования?
Или так временно называют каждую группу перемещающихся пленных? то есть это не АК, не рабочая команда? Почему тогда Rgt (полк)?
хочется разобраться?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 13.54.19 |
| |
| |
