Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 09:07:11 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
на каждый Ваш утверждающий тезис ждём бамашку (и не одну)


На каждый мой утверждающий тезис я жду опровергающие его документы.:)

А если серьезно, то есть ряд трудностей в поиске.
1. За то время, что я занимаюсь темой никто не ответил на вопрос, как и где заполнены карты, относящиеся к Дулагу 182 (в т.ч. и моего деда)
2. В 2012 году я нашел аналогичную карточку из Шталага 316 Белосток
(растянул ссылки, чтобы показать их полностью) Позднее ссылки изменились, как открыть документ сейчас не знаю.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....694&id= 300907694&id1=5f8488bfd95b8b197c108e89f6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....696&id= 300907696&id1=c26b5e6640ab214e76776eb31ea80061

Для ответа на этот вопрос (написана ли карта в Рейхе) нужно найти несколько аналогичных карт из других лагерей. Спросить некого. Посмотреть карты негде. Значит нужно копать лагеря самому. Лопатить сотни-тысячи документов других лагерей, для того чтобы ответить на не принципиальный для меня вопрос. Не вижу смысла. Но помню о вопросе. Встречу документ - покажу.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 09:22:22 | Сообщение # 142
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
2 документа. Один заполнен в Дулаге 182 Запорожье, второй заполнен в Рейхе. То, что 2-й в Рейхе я понял по аналогичным карточкам из других лагерей заполненных аналогичным почерком.

Оба документа заполнены в лагере. На оборотной стороне 2-го только лишь отметки об обработке данных в ВАСте
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 09:24:02 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
На каждый мой утверждающий тезис я жду опровергающие его документы.:)

Нееет, Док, со мной в эти игры мы играть не будем

Придётся мне искать подтверждающие


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 10:04:03
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 09:24:24 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Оба документа заполнены в лагере. На оборотной стороне 2-го только лишь отметки об обработке данных в ВАСте

по В-В
Почерк одинаковый на лицевой и обороте, только номера вписаны иначе - это и есть пометки ВАСта?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184565&p=2

и крест на лицевой наверное ВАСтовский?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 10:03:36
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 09:55:48 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Оба документа заполнены в лагере. На оборотной стороне 2-го только лишь отметки об обработке данных в ВАСте


По логике так и должно было быть. Остается только это подтвердить.
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 10:38:41 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
номера вписаны иначе - это и есть пометки ВАСта



https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846742-16-1630271487
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:30:16 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Придётся мне искать подтверждающие


Информация к размышлению.

Карты ( аналогичные карте Дулага 182) встречаются редко. В этом вы сами убедились просматривая документы в ОБД. Не думаю, что вы их встречали часто ( если вообще встречали). Но они имеются в наличии по нескольким лагерям: Дулаг 182, Офлаг XI A, Шталаг 316 (карточку показать пока не могу, но своему сообщению 2012 г я верю). Т.е. такие карты ( типографская печать) были официально распространены по лагерям, а не являлись самодеятельностью одного лагеря (если их заполняли в лагерях) . То же самое, если карты заполняли в Рейхе, то они должны были быть заполнены и на другие лагеря.
Было бы хорошо посмотреть на такие же карты других лагерей, но как их найти быстрым поиском не представляю. А медленно перебирать тысячи карточек считаю не эффективным. Хотя может кому из нас и повезет.

Для ускорения поиска есть один признак, обсекающий лишние документы - это дата смерти (1942 год).

Попробовал поиск "Шталаг 316 ", а в дополнительное поле - умер "1942". Не нахожу.

По Шталагу 352 -таких карт не встречал ни разу, хотя пересмотрел их тысячи, тем более умерших этого лагеря я пересмотрел в ОБД всех. Не было!

Пока так...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:34:34 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Дулаг 182, Офлаг XI A, Шталаг 316

это всё оккупир. терр.

Цитата doc_by ()
Было бы хорошо посмотреть на такие же карты других лагерей, но как их найти быстрым поиском не представляю. А медленно перебирать тысячи карточек считаю не эффективным.

не обязательно ОБД
достаточно проглядеть темы форума по основным лагерям, это быстрее...
подумаю

Док,

я пока понемногу посмотрю судьбы пленных по ЗК шт. 352... (хотя может быть безнадёжно, но глянуть надо). Дальше будет видно.
А от Вас, Док, мечтается со временем резюме по командам лагеря...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 11:43:48
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:40:31 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Et moi aussi...


Но 2 лагеря -это факт!

Цитата AgniWater71 ()
не обязательно ОБД
достаточно проглядеть темы форума по основным лагерям, это быстрее...


В темах ПК и ЗК в основном. Даже если такие карты и встречались, то их просто игнорировали .
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:44:56 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В темах ПК и ЗК в основном. Даже если такие карты и встречались, то их просто игнорировали .

Нифига. Саня "заточил" Форум на захоронения, так что "смертным" бумагам везде приоритет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 11:45:26
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:47:13 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но 2 лагеря -это факт!

Почерк в этих документах (В-В и дулаг Запорожье) разный. А Вы, Док, утверждаете, что в 316 (и в неких иных, кои Вы якобы видели, но не помните) один почерк с Запорожьем.
Док, уж простите, во многом я Вам доверяю (даже на УЗИ бы к Вам рискнула пойти), но не в немецкой графологии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 11:56:40
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 11:55:09 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почерк в этих документах (В-В и дулаг Запорожье) разный.

Согласен.
Цитата AgniWater71 ()
А Вы, Док, утверждаете, что в 316 один почерк с Запорожьем

Утверждал ранее. Теперь не утверждаю. Не вижу карты 316.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 12:32:37 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Что ли так обозначен этап в Нюрнберг? а при чём здесь ОТ?

Я встречал такую рабочую команду в Минске. Это не этап в Нюрнберг, это ее название. Типа в.ч. Шталаг 352, прибывшая из Франции. Точнее не скажу.

O.T. Nurnberg, наверное, не военная часть, а всё же рабочая команда от Организации Тодта, как-то с Нюрбергом связанная.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 12:51:22
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 12:57:57 | Сообщение # 154
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
крест на лицевой наверное ВАСтовский?

Такого понятия не существует. Этот крест означает на всех документах всех инстанций "Kriegssterbefall" - "смертный случай вследствие войны"
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 17:19:50 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Чем дольше думаю над темой этих ЗК, тем ближе мне мысль, которую продвигал Саня - что ЗК оформлены в принимающем шталаге рейха или ГГ. Нужно же было отчитаться о пленных по списку. На всех оформили ЗК: на прибывших и на неприбывших из-за побега.

Док,

как установить принимавшие лагеря (чтобы сравнить почерк писарей, вдруг повезёт)? Известно ли, куда были этапы, или всё перебирать? типа "352, I " и т. д.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 17:15:50
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 18:47:03 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Док,

как установить принимавшие лагеря (чтобы сравнить почерк писарей, вдруг повезёт)? Известно ли, куда были этапы, или всё перебирать? типа "352, I " и т. д.


Этапы из Шталага 352 делятся на 2 группы.

1. рег.номера Шталага 352 не менялись. Искать просто. "352 I " и т.д.
2. рег.номера Шталага менялись совместно с названием лагеря. Эти этапы искать проблематично. Какое-то количество я их установил, но думаю что не все. Если на ПК1 или ЗК нет никакого упоминания о Шталаге 352, то как их искать?
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 19:03:57 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
2. В 2012 году я нашел аналогичную карточку из Шталага 316 Белосток
(растянул ссылки, чтобы показать их полностью) Позднее ссылки изменились, как открыть документ сейчас не знаю.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....694&id= 300907694&id1=5f8488bfd95b8b197c108e89f6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....696&id= 300907696&id1=c26b5e6640ab214e76776eb31ea80061


Док, эта карта?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907521&p=112


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 19:11:46 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,

Цитата MSDNO_17 ()


Вот спасибо! Она!!!

Фамилия Худайкулов
Имя Сарман
Отчество Худайкулович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Самаркандская обл., Кара-Пука
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 11327
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Хорош
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 19:20:58 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы, Док, утверждаете, что в 316 .......... один почерк с Запорожьем.


Один почерк.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848584
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 22:30:38 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Док,
Вам наверняка знакома теория вероятности. Даже маловероятные события могут происходить. Предлагаю такую формулировку: "документы заполнены одним почерком и предположительно в одном месте"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 22:31:10
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 23:18:55 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Док,
Вам наверняка знакома теория вероятности. Даже маловероятные события могут происходить. Предлагаю такую формулировку: "документы заполнены одним почерком и предположительно в одном месте"


Давайте по порядку.
Вы согласны с моим утверждением?
1. Один почерк.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848584
Если нет, то нет.

2. Если да, то переходим к следующему моему утверждению.
Один человек, не может одновременно физически находится в 2-х разных местах и писать документы, следовательно он находился в одном месте , а документы прибыли к нему из разных мест. Согласны?

В данном случае я не указываю, где находится это место. Я просто уточняю, что оно одно для 2-х лагерей, без предположительно.
 
doc_byДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 23:30:18 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Вот так нагляднее.

Фамилия Гориков
Имя Егор
Отчество Афанасьевич
Место рождения Черниговская обл., Н.-Млыновка
Лагерь дулаг 182
Лагерный номер 8894
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Запорожье

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857194
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967756

Фамилия Худайкулов
Имя Сарман
Отчество Худайкулович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Самаркандская обл., Кара-Пука
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 11327
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Хорош Шталаг 316
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 05:39:01 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Почерк и вправду один. Насчёт места могут быть варианты, одновременно не факт. Логично, что место одно, но это наши умозаключения, а не документальные факты. Это вопрос формулировки корректных выводов.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 31 Августа 2021, 05:39:46
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 10:24:26 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
Почерк и вправду один.


Зафиксирую этот вывод. Движемся далее.

Учитывая то обстоятельство, что 2 карты на умерших в 2-х разных лагерях (городах) написаны одним почерком в одну дату можно сделать вывод, что карты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848584 написаны за пределами Дулага 182 .


Согласны?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 10:31:11 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Док,

у нас с Вами разные методы работы. Вы доктор, и Вас хлебом не корми - дай "зафиксировать". Я так не работаю. Мне нужно собрать максимум доступной информации, а потом уже строить предположения. Да, это время... Нужен список таких лагерей, с несколькими примерами по каждому. Раз у нас мало знаний по немецким распоряжениям и конторам, то идем от доступного конкретного материала, и здесь нужна статистика.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 31 Августа 2021, 10:34:56
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 10:49:52 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

у нас с Вами разные методы работы. Вы доктор, и Вас хлебом не корми - дай "зафиксировать". Я так не работаю. Мне нужно собрать максимум доступной информации, а потом уже строить предположения. Да, это время... Нужен список таких лагерей, с несколькими примерами по каждому. Раз у нас мало знаний по немецким распоряжениям и конторам, то идем от доступного конкретного материала, и здесь нужна статистика.


Статистика, которую я имею позволяет мне сделать однозначный вывод - карта моего деда, умершего в Дулаге 182 написана за пределами Дулага . Для меня это главный вывод. Все остальное требует статистики по другим лагерям. Согласен.
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 11:15:10 | Сообщение # 167
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почерк и вправду один.

На оборотной стороне ПК он один, на лицевой весьма сомнительно. Не забывайте, что люди учились в школе писать калиграфически идентично...

Вопрос: почему один и тот же писарь на одной ПК пользуется сокращением Kr., а на другой - Krs.? Такие сокращения пишут машинально не задумываясь...
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 11:56:10 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На оборотной стороне ПК он один


Оборотная сторона 2- карт.
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 12:13:09 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На оборотной стороне ПК он один, на лицевой весьма сомнительно.


Лицевая и оборотная сторона 1-й карты.

 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 12:37:05 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Фамилия Худайкулов
Имя Сарман
Отчество Худайкулович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Самаркандская обл., Кара-Пука
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 11327
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Хорош Шталаг 316
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907695


Оказывается ...!

Фамилия Худайкулов
Имя Сарман
Отчество Худайкулович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Самаркандская обл.
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 11327
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Первичное место захоронения Хорош
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411422
 
ВалентинДата: Вторник, 31 Августа 2021, 12:48:57 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
у нас мало знаний по немецким распоряжениям и конторам, то идем от доступного конкретного материала, и здесь нужна статистика.

...из темноты зала...
тыкнул наугад в ОБД :

Информация о военнопленном
ID 300854595
Фамилия Харитонов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 07.03.1903
Место рождения Татарская АССР, Каршигали
Лагерь дулаг 182
Лагерный номер 600
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.01.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854595
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 12:51:39 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Ну вот и статистика появляется. Поиск по Офлаг 57, умер в Хорош Шталаг 316

Фамилия Кузяев
Имя Самед
Отчество Султанович
Дата рождения/Возраст 15.03.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Кармалей
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 11328
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1942
Первичное место захоронения Хорош
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301088160&p=3

 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 12:53:42 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Валентин,

Цитата Валентин ()
...из темноты зала...
тыкнул наугад в ОБД :


Дулаг 182 не нужно искать. Он давно найден. Попробуйте найти такие же карты не относящиеся к Д 182.
 
ВалентинДата: Вторник, 31 Августа 2021, 13:02:35 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Дулаг 182 не нужно искать. Он давно найден. Попробуйте найти такие же карты не относящиеся к Д 182.

doc_by, сказал же - тыкнул наугад

Вот признаки для поиска статистики

Гориков
Донесения о безвозвратных потерях
ID 300857034
Номер донесения 15180
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 02.04.1948
Название источника информации управление ПО учету погибших и пропавших без вести


Худайкулов
Донесения о безвозвратных потерях
ID 300907521
Номер донесения 15208
Тип донесения Донесения о военнопленных

Дата донесения 05.04.1948
Название источника информации управление ПО учету погибших и пропавших без вести




Поиск донесений в ОБД (авторизованный)

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 215
 
doc_byДата: Вторник, 31 Августа 2021, 13:16:52 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Вот признаки для поиска статистики


Это не признаки для поиска карты, аналогичной той которую вы показали. Это предложение мне перелистать ОБД.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854595

Попробуйте найти хоть одну такую карту не из Д 182.
 
Поиск: