Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
NestorДата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:35:41 | Сообщение # 491
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А был еще и госпиталь в немецком гетто

Кесь ке се? Что это за немецкое гетто такое? Вы явно сделали описку, имея в виду что-то другое. Что именно?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 21:25:44 | Сообщение # 492
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
декабрь 1943г.
Это итальянцы в шталаге 352, которые при этом еще работали!?

352 это 352, а тут четко лагерь II K Верлин. Другой. Два совершенно разных лагеря.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Апреля 2013, 01:51:54
 
NestorДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 23:17:50 | Сообщение # 493
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Хиви 3-й роты 332 батальона, размещенного в Пушкинских казармах

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&page=158

77914731


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 23:19:28 | Сообщение # 494
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Документы найдены и представлены администрацией лагеря 168 для немецких военнопленных (который был развернут в бывшем Лесном лагере шталага 352 в Масюковщине)

Когда в клетке, на которой написано "Буйвол", видишь льва, не верь глазам своим. На карте четко написано II K. И точка.
Правильное название этого лагеря II K Верлин организации тодт в Минске. В структуру 352 он не входил, как и другой такой же лагерь в Минске I B, а также II B в Смоленске. Из 352 отправляли туда пленных на работы, оттуда принимали в лагерный лазарет на лечение.
Обсуждать нечего. Это у пакета документов такое общее название. А об его фактическом содержимом отдельный вопрос.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Апреля 2013, 01:49:45
 
NestorДата: Пятница, 12 Апреля 2013, 01:45:11 | Сообщение # 495
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-309271-16-1365712796

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Апреля 2013, 01:42:06 | Сообщение # 496
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
имели лагерные номера ("приписанные" к шталагу 352)...

Номер 204 в декабре 1943 г.? Итальянцев начали отправлять в плен где-то как раз именно тогда. Так что и по номерам они абсолютно точно ни малейшего отношения к 352 не имели и не могли иметь. На ЗФ их помещали в спецшталаги, в которых не было советских пленных. Номера спецшталагов были низкие, не выше двухзначных. То была вообще другая система сопоставительно с системой содержания советских пленных. Я даже подозреваю, что на момент освобождения Минска нашими войсками лазарет в Масюковщине целиком сосредоточился на лечении итальянских пленных. По крайней мере, в заключении ЧГК сообщается, что на момент освобождения лазарета Масюковщина в нем находились одни итальянские пленные. Наших не было. А следовательно, лазарет мог быть переподчинен вновь созданному в конце 1943 г. лагерю итальянских пленных.
Но это одна из самых темных, не изученных страниц истории лазарет-шталага...


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Апреля 2013, 01:44:58 | Сообщение # 497
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Я лишь заострил внимание на самом факте работы итальянцев в декабре 1943 года за пределами шталага 352...

Этот факт (работы пленных на предприятиях тодт) банальнейший, тривиальный. Решительно ничем не интересен.
Если бы у нас был документ шталага 352, где черным по белому сообщалось содержание в нем итальянских пленных, мы могли бы заключать, что они на самом деле были там. Но мы ни одного такого документа не имеем. Имеем свидетельства, в т. ч. документальные, о том, что итальянцы находились на лечении в лазарете, который до их поступления в него числился лазаретом шталага 352. Не исключено, что таковым лазарет числился и до освобождения. Но в нем лечились, как известно, не только одни советские пленные, но также хиви и другие категории. Постольку вполне могли лечиться и итальянцы. Что совершенно не доказывает того, что сами они числились за шталагом 352. Вполне могли числиться за шталагом под совершенно другим кодом. Хотя бы даже за лагерем тодта с кодом, указанным на их ПК... На каких основаниях, черт знает, дело темное, но о лагерях для итальянцев и о порядках в них мы ведь почти абсолютно ничего не знаем. И лазарет в 1944 г., когда большинство (или всех) советских пленных из него эвакуировали, мог быть переписан под шталаг, где содержались одни итальянцы. Такое предположение исключать тоже нельзя.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Апреля 2013, 05:17:04
 
NestorДата: Суббота, 13 Апреля 2013, 21:24:13 | Сообщение # 498
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Может, документация на них велась раздельно?

Велась БЫ раздельно, если БЫ они числились по 352. А если не числились, то и раздельно не должна была вестись. Что и имеем в наличии.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 13 Апреля 2013, 22:01:52 | Сообщение # 499
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Интересна роль именно шталага 352 в этом итальянском вопросе...

Давайте рассмотрим события по порядку. В конце 1943 г. итальянцев отправляют в плен. Тут любопытно, что в шталаги на территории оккупированного СССР их отправляли не только с восточного фронта, но и с далекого запада. Так, в Глубокое везли из Греции. Общее количество итальянцев в немецком плену на восточном фронте было оценочно сравнительно небольшим, во всяком случае, несопоставимо меньше по сравнению с числом советских пленных. Отсюда я допускаю, что на первую половину 1944 г. вполне могло хватать одного спецлазарета 834 в Слониме на весь итальянский контингент. Обращает на себя также номер лазарета. Лазареты для советских пленных в тылу восточного фронта таких больших номеров не имели, максимум в пределах трех сотен. Далее обращаем внимание на дату документа - конец марта 1944 г. Во второй марта ежегодно выдавались распоряжения по разгрузке лагерей и лагерных лазаретов.
Суть документа в следующем. С лазаретом 834, в принципе, все нормально. Разве только имеется риск его переполнения из-за несвоевременного отконвоирования из него выздоровевших. 352 в документе всплывает в контексте вероятного переполнения. Предписывается в случаях переполнения оповещать 352 для принятия дальнейших решений и распоряжений по устранению переполнения. О направлении туда больных речи не идет.
Напомню, что Слоним был освобожден 3 июля, а Смоленск - 10-го. Т. е. на момент отдачи распоряжения до освобождения оставалось по 3 месяца с гаком. В тот период свободно перебрасывать пленных с одного конца оккупированной советской территории на другой становилось с каждым днем все труднее ("рельсовая война", значительное увеличение побегов). Если бы речь шла о направлении выздоровевших прямо в 352, в документе о том так прямо бы и писалось. Но этого нет. Следовательно, прямое направление не подразумевалось, а руководство 352, по всей видимости, имело сведения о том, на каких предприятиях тодта имелась острая нехватка рабсилы, могло обеспечить получение заявок от этих предприятий и оперативное этапирование выздоровевших из Слонима туда.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 07:22:00
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 10:27:05 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Лазареты для советских пленных в тылу восточного фронта

А они, лазареты, так и назывались - "для советских военнопленных"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 13:22:54 | Сообщение # 501
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
лазареты, так и назывались - "для советских военнопленных"?

Так не назывались, но и 800-х номеров не имели тоже (на восточном фронте). Впрочем, типично назывались лазарет шталага номер такой-то. Здесь просто лазарет номер, но перевод тут явно некачественный, так, встречающееся в нем слово "пользователи" (явно Konsumenten - я бы перевел работодатели или наниматели) режет слух.
Я исхожу из того, что имеющаяся совокупность фактов требует делать вывод о том, что итальянские пленные в тылу восточного фронта содержались абсолютно изолированно, автономно от советских. Вместе работали на предприятиях тодта. В частности, на предприятии Верлин в Минске (притом итальянцы размещались в лагере в отдельных бараках (или вмещались все в одном)).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 13:45:40
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 13:24:02 | Сообщение # 502
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Но что-то подсказывает, что это - описка.

69-й барак точно был и ротация в нем была очень интенсивная.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 14:32:53 | Сообщение # 503
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Я говорил о 96!!

:D Вы говорите об описке? Поменяйте местами цифры.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 14:34:07
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 14:36:57 | Сообщение # 504
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Нашел у иностранцев из Верлина лагерные номера пятизначные:

Иммигрант - не военнопленный. Тем более в лагере тодта I a.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 14:42:39 | Сообщение # 505
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
1\529 - рота охраны?

Работников предприятия Верлин в Минске охранял 529 батальон охраны из предателей. На карте одного из бойцов этого батальона (3-я рота) было дописано: "Пушкинские казармы". Т. е. бойцы батальона или размещались в Пушкинских казармах, или охраняли их, размещаясь в другом месте. Первая рота, судя по записи на данной карте, охраняла лагерь Верлин IA. Пушкинские казармы находились недалеко от него.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 15:50:20
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 15:40:23 | Сообщение # 506
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А почему тогда он идет в компании военнопленных?


Откуда это видно? Я лично не вижу. Вполне может быть вовсе никакой не пленный. Номера не только у пленных были.


Будьте здоровы!
 
МікалаевічДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 00:35:14 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
529 батальон охраны из предателей

Если верить http://kaz-volnoe.narod.ru/page191.html
Цитата
529-й батальон, 8 взводов РОА;

8 взводов на 4 роты( 6 рот в июне 44-го). Немцы тоже предатели?


...
 
NestorДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 02:06:12 | Сообщение # 508
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Неукомплектованность л. с. для коллаборационистских частей была типична. По документам выявляются 1-я, 3-я, а также, кажется, 2-я рота. 4-й у 529 б-на ни разу не встречал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Апреля 2013, 02:08:51
 
СерегаКДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 12:52:12 | Сообщение # 509
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
80644639
Информация о военнопленном

Фамилия Пикус
Имя Тимофей
Отчество Пименович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Судьба попал в плен (освобожден)
Воинское звание военврач 3 ранга


Где Вы в документе у него придумали шталаг 352?


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:07:50 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Читайте внимательнее, вникайте в суть, смотрите список №1 (по ДОКу)...


Я еще не отупел и Николев от Минска могу отличить. Написано - работал в Николаевской городской больнице до 24 марта 1944 г.
Что касается списков - то хотя бы ссылку давайте или цитату, если уж отсылаете что-то куда-то смотреть


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:08:58
 
NestorДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 23:48:59 | Сообщение # 511
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Мiкалаевiч выкладывал почтовые открытки итальянцев на родину, где четко виден номер шталага - 352, а также пятизначный номер военнопленного...

Мы обсуждали здесь с Геннадием этот вопрос и пришли к общему о мнению о том, что штамп цензуры 352 говорит лишь о том, что открытки цензурировались этой инстанцией. И только. А в каких именно шталагах или рабочих командах были отправлявшие те открытки итальянцы - совершенно отдельный от того вопрос.
Цитата

Из буквального прочтения обсуждаемого приказа по итальянцам следует, что военнопленными были те, кто отказался в той или иной форме помогать Вермахту или были неблагонадежными...

Была другая история. Только в плен в сталинградском котле попало много сотен тысяч, чуть ли не больше миллиона (не помню точную цифру) итальянцев. Кроме того, огромное их количество погибло в боях за Сталинград. Под громадным давлением всего итальянского общества Муссолини оказался вынужден объявить об одностороннем выходе Италии из войны, из военного союза с Германией. Из-за этого итальянские военнослужащие, находившиеся в зонах военных действий и в Рейхе, были немцами интернированы, а практически оказались в положении военнопленных.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Апреля 2013, 23:49:37
 
МікалаевічДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 00:08:12 | Сообщение # 512
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата
4-й у 529 б-на ни разу не встречал.

Если в поисковике ввести в строку поиска название батальона, одна из первых ссылок будет на продающийся зольдбух солдата, некоторое время служившего как раз в 4-й роте батальона.


...
 
МікалаевічДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 00:15:30 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата
штамп цензуры 352 говорит лишь о том, что открытки цензурировались этой инстанцией. И только. А в каких именно шталагах или рабочих командах были отправлявшие те открытки итальянцы - совершенно отдельный от того вопрос.

Это как? Со всей Беларуси в 352-й?


...
 
NestorДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 10:28:43 | Сообщение # 514
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
некоторое время служившего как раз в 4-й роте батальона.

Конечно, теоретически в какой-то момент 4-я рота должна была появиться. Вопросы в том, когда, сколько всего человек было в ней, в других ротах и в целом батальоне. По личному моему впечатлению в общем случае укомплектованность не достигала 60%.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 10:30:10 | Сообщение # 515
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Это как? Со всей Беларуси в 352-й?

См. мою переписку по этому вопросу с Геннадием.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 10:32:09 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65521
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946)
Просто в списке

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=121
под номером 62 есть врач с неясной фамилией. Я ее прочитал как Пикус... Фамилия достаточно редкая. Родилось предположение, а не утверждение факта. А Док - изучит...


Если в списке нажать на любую строку,то выйдут данные.Инициалы читаемы и они принадлежат другому человеку.

Фамилия Пи…
Имя Д.
Отчество А.
Судьба попал в плен
Воинское звание военврач 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946955


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 12:41:57 | Сообщение # 517
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Но разве не известны случаи вольного или невольного искажения сведений о военнопленном?


Да вот только место службы мешает его возможной работе в Минске


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 14:15:08 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А почему? Но по возрасту он подходит, и в плен попал как раз в искомое время... Где-то под Керчью...


Сами ответили на свой вопрос. Место службы и место пленения в большинстве своем закрывают возможность Минска. Дело в том, что попавшие в плен на нашем юге и на юге Украины в начале содержались сначала в местных лагерях. Потом этапами уже в другие, например на туже территорию Румынии (ну и понятно, что не только туда). Ну вот например недавно нашел дочь одного бойца-земляка прадеда. У нее отец пленен под городом Шахты; первый стационарный лагерь был в Кривом Роге, а умер в шталаге VIII А. Так что я скорее поверю в том, что этот врач мог работать в каком-нибудь госпитале в Румынии, но не в Минске.
Врач мог быть отмечен и красноармейцем в документах например. У меня был такой случай. В немецких он врач, в советских красноармеец. Потомков не осталось у него, но старожилы села подтвердили, что он до мобилизации в армию он работал фельдшером.


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 17 Апреля 2013, 03:24:37
 
СерегаКДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 14:57:05 | Сообщение # 519
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Бывало. Но здесь скорее нет, чем да. Я вообще открыл ссылку, которую Вы выставили по списку в сообщении 1345, и не очень понимаю как там операторы чего-то прочитали. При увеличении все расплывается и нечитаемо. Не думаю, что они с лупой сидели разбирали

Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Среда, 17 Апреля 2013, 03:24:02 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Не правы, батенька:


:) ну если Вы ориентируетесь на Крым, то мало....Если ввести например шталаг 352 Керчь, то всего 20 записей. Все не просматривал, но явно не только 1941ый год. По Севастополь вообще 4 записи. И т.д. Плюс из-за особенностей поиска отсекайте сразу уроженцев этих мест (которые тоже в поиске попадаются), плюс отсекайте повторяющиеся записи на одного и того же бойца, то есть в реале записей будет много меньше. И не забудьте, что дело касается врача, а не простого красноармеца.
Кстати, большинство из найденных записей будет о пленных весны-лета 1942ого года


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 17 Апреля 2013, 03:27:20
 
СерегаКДата: Среда, 17 Апреля 2013, 10:40:54 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Даже если в базе есть всего один пленный из Керчи за 1941г. - то и этого достаточно...


По научным меркам нет. Тем более если этот пленный красноармеец например. Надо различать солдата и генерала короче, так же как надо различать содата и врача. Должна быть выборка, а не один человек. То что я в ОБД вижу, только подтверждает вышеописанную мной ситуацию.


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:20:35 | Сообщение # 522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не просматривается. Возможно, что были рассредоточены по баракам и лагкомандам. Карты сохранились только на тех, кого отправляли далее из 352-го.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:20:45 | Сообщение # 523
Группа: Админ
Сообщений: 65521
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Да,но офицеров не могли содержать вместе с рядовыми. Мне.к примеру,не понятно,где содержались офицеры перед отправкой в Германию.
А по воспоминаниям пленных в Минске,как и во Вл.Вол. еще и разделение шло.Кавказцы жили отдельно,русские отдельно,пишут,что и украинцев даже отдельно содержали.То есть схема работы лагеря и размещения пленных должна повторить Вл.Волынский,только с привязкой к Минску.
Единственное,что завербованных отправляли в Каунас в лагерь подготовки,но и они где то должны были иметь накопитель до отправки.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:20:55 | Сообщение # 524
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_,
Да,но офицеров не могли содержать вместе с рядовыми.

Почему не могли? Это было сплошь и рядом, в том числе на Украине ДО образования спецлагеря для военнопленных офицеров. Но это был другой рейхскомиссариат, и там могли быть другие правила. Частично из 352-го могли отправлять в офлаг Калвария.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:21:05 | Сообщение # 525
Группа: Админ
Сообщений: 65521
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Нигде так не было,это неправда!Никогда немцы на это не пошли бы,ты представь воинское подразделение с офицерами,это потенциально опасно для противника,к тому же ни один устав этого не разрешает!
У них даже паек разный,что прикажете,строить отдельную столовую? Содержание офицеров с рядовыми,это голый нонсенс!Офицеров мгновенно отделяли от солдат,еще во фронтшталагах!
То,что мы не знаем мест содержания офицеров,это другой вопрос!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: