Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Sammellager Rollbahn in Minsk
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 18.14.32 | Сообщение # 361
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Док,

да, очевидно, что главный лагерь шталага 352 был в Вальдлагере, а Ролльбан - это Небенлагерь. Резиденция коменданта была в Вальдлагере, а его зам был в городе.
С. 123


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 18.16.16 | Сообщение # 362
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Док,

я не сомневаюсь, что пленные были в "белом доме". Но был ли там ревир?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 18.29.41 | Сообщение # 363
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Из книги Черноглазовой Р.А.

Из воспоминаний бывшего военнопленного И.М. Матвеева
1944 г.

В плен я попал будучи раненым. Нас попало в плен тогда более тысячи человек. Это было в июле 1941 года. Мы были помещены в оборудованное под лагерь здание, которое находилось на Пушкинской улице. Нас всех и даже раненых немцы заставили самим оборудовать для себя помещение. В течение недели раненым не оказывали медицинской помощи, не делали перевязок. Более двух недель раненых советских пленных немцы не кормили, а если иногда давали еду, то два раза в день по пол-литра макаронного отвара без хлеба. Но получали еду те, кто мог передвигаться, а остальные пользовались помощью местных жителей, но недолго. Когда об этом узнали немцы, то они обнесли лазарет колючей проволокой, по жителям начали стрелять, убивали и пленных, кто пытался взять что-либо из продуктов.
В сентябре месяце 1941 года весь лазарет был переведен в Комаровку, на окраине города Минска по Логойскому шоссе. В октябре в этом лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Немцы тогда отвели для больных специальное здание, как мы его называли «Белый дом». Помещение находилось в антисанитарном состоянии. Больных дожили на холодный, грязный пол. Помещение не отапливалось, отсутствовал надлежащий уход за больными.

Мое пояснение.
Июль 1941 г. Попал в недостроенное здание по Пушкинской улице ( ныне Пр-т Независимости 93)
Сентябрь 1941 Перевод в "Белый дом" (инфекционный барак) по Логойскому тракту.
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.26.27 | Сообщение # 364
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Док,
Вы меня запутали, можно ещё раз?

Где был ревир и где "белый дом"?
Как они соотносятся с домом Проспект Независимости 93 (ведь это он на фотокадре с табличкой Autobahn?)

Разве на Логойском тракте не Пушкинские казармы?
А Ролльбан как раз на Московском шоссе...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.29.41 | Сообщение # 365
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует


Обвел зоны.
1 и 2 - лазарет Пушкинские казармы в казармах воинской части
1* - рабочий лагерь в гаражах, складах, бараках воинской части
3 - ДОС (немецкое руководство)
4 - Пушкинский поселок
6 - Лагерь пленных Ролльбан с ревиром (Белый дом) в доме по ул. Пушкинской ( шоссе Минск - Москва)
5 - немецкая часть
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.31.47 | Сообщение # 366
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
Вы меня запутали, можно ещё раз?

Где был ревир и где "белый дом"?
Как они соотносятся с домом Проспект Независимости 93 (ведь это он на фотокадре с табличкой Autobahn?)

Разве на Логойском тракте не Пушкинские казармы?
А Ролльбан как раз на Московском шоссе...


Я отвечал не прочитав это сообщение. Теперь отвечу и на него.
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.34.00 | Сообщение # 367
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
А что ж Вы пишите, что белый дом на Логойском тракте, а Пушкинская улица это Пр-т Независимости?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.41.47 | Сообщение # 368
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
То есть Пр-т Независимости это и есть Пушкинская улица?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.42.25 | Сообщение # 369
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует


Пр-т Независимости д. 91+( послевоенный дом) + д. 93
В 1941 г. - это Пушкинская улица, дом 93 Белый дом, ревир Ролльбана, возле него табличка "Конец Автобана Москва-Минск"
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 19.44.06 | Сообщение # 370
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
в "Белый дом" (инфекционный барак) по Логойскому тракту.

а это чьи слова?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.05.20 | Сообщение # 371
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
От Ворошиловского района – к Первомайскому: по страницам истории 1938 – 1945 гг.

https://pervadmin.gov.by/actual/2019/06/13/6205
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.10.04 | Сообщение # 372
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата doc_by ()
в "Белый дом" (инфекционный барак) по Логойскому тракту.

а это чьи слова?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.12.14 | Сообщение # 373
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

"Белый дом" . Вероятнее всего это 2 разных объекта.

1. "Белый дом" на территории воинской части Пушкинские казармы.
2. "Белый дом" лагеря Ролльбан.
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.20.25 | Сообщение # 374
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
По географии я всё поняла. Только не знаю, где был Комаровский рынок. На Комаровской площади?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.39.50 | Сообщение # 375
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
И.Э.Акопов Все так и было... (наброски воспоминаний)

Под редакцией В.И. и А.И. Акоповых

http://samlib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml

Минский лагерь советских военнопленных

В Минск прибыли утром. Нас вывели из вагонов и повели на большегрузные машины, приспособленные сидениями, и повезли в город. Где-то в центре города, прямо на нашем пути, мы увидели первые виселицы - с женщиной и двумя мужчинами, на груди которых прикреплена надпись: "Мы были партизаны!" Не страхом, а презрением и гневом наполнились наши сердца, когда мы впервые увидели виселицы и повешенных патриотов, а еще больше мы были возмущены, когда увидели низвергнутые взрывом памятники, дорогие каждому советскому человеку! Как только наши машины вышли за черту города, вскоре открылась большая территория, огражденная стройной многорядной, густой и высокой колючей проволокой протяженностью около километра вдоль дороги. Войдя в лагерь на расстоянии около 200 м., машины остановились возле высокого трехэтажного кирпичного здания, как говорили, "Клуба". Надо сказать, что в этом лагере не было обычных лагерных бараков, здесь все здания одно- и двухэтажные, к числу которых относился, и так называемый Белый дом. Как только мы прибыли к "клубу", подошло несколько немецких военнослужащих и "коренные" военнопленные, привлекаемые к обслуживанию вновь прибывающих.
Нужно сказать, что Минский лагерь - тоже "дулаг" - промежуточный лагерь. Сначала распределили здоровых пленных (не раненых). Затем заместитель старшего врача, из пленных, распределял раненых и врачей. Он сказал, что врачи займут выделенное помещение, на первом этаже "клуба", с фасада, а женщины на том же этаже с противоположной стороны. Раненые должны разместиться в зале 2 этажа. Тут черт дернул меня спросить: "А где должны размещаться раненые врачи?" Мне показалось, что мой вопрос не понравился зам. старшего врача, он посмотрел на меня многозначительно и сказал: "Ладно, помещу вас в "Белый дом", где имеется особая комната для раненых врачей". Вдруг я обратил внимание на одного черноглазого военнопленного низкого роста. Он стоял напротив меня и незаметно от зам. старшего врача делал нам знаки - отрицательно покачивал головой, мол, не ходите в Белый дом! А перед этим Александр Яковлевич попросил не разлучать его с женой, на что врач обещал потом "перевести". Но мы были в недоумении: как быть, кому из этих двух военнопленных верить? Наши сомнения быстро развеялись криком лагерного полицая из пленных. "Чего уставились, как бараны на аптеку? Говорят вам, идите, - закричал он и, размахнувшись, ударил моего друга полицейской дубинкой! Глотая горькую обиду, опираясь на палку и превозмогая сильную боль в раненой, сильно отекшей уже ноге, стараюсь не отстать от полицейского. Мой друг Александр Яковлевич, Саша, поддерживает меня, хотя и он ведь раненый (вместе с женой они получили по пуле в мягкие ткани, на которых сидят). Я возмутился и подумал: почему эта сволочь не заменит красноармейскую форму на немецкую?!
"Белый дом" - дом смерти

Наконец, мы подходим к "Белому дому". Он занимал около 100 кв. м. площади, огражден высокой густой проволокой, а у входа - полицейский, и тоже в красноармейской форме! Что это, - лагерь в лагере? Да, это так и есть. Oн подходит к нам и начинает обыскивать. У Саши в кармане находит кусок туалетного мыла и откладывает его в сторону, а Сашу, попытавшемуся протестовать, бьет палкой прямо по голове. У меня он находит садовый нож (тот самый, которым Санкин разрезал сапог на раненой ноге). Хотя я молчу, но и меня не минует дубинка: нож в лагере расценивается как холодное оружие. Наконец "обыск" окончен, нас вталкивают в Белый дом. Мы входим в коридор, где снуют взад-вперед обезумевшие люди. После расспросов мы находим "комнату раненых врачей", и заходим в нее. Здесь битком набито много людей: все стоят и сидят на корточках на цементном полу. При входе в комнату, сразу направо, стоит старинная низкая солдатская койка, на ней кто-то сидит в шинели. Я подхожу близко и вижу передо мной военврача первого ранга - инфекциониста Пегова. Он узнает меня, но безучастно отводит взгляд в сторону, долго молчит, затем взды­хает глубоко и, глядя куда-то вдаль, произносит: "Эх, Акопыч, Акопыч (после академика А.Д.Сперанского так иногда ко мне обращались и другие), и ты попал в Белый дом, дом смерти! Отсюда никто не уйдет, наш конец один и он неминуем - смерть! Пегов помолчал и продолжил: "Хоть бы пристрелили, что ли? Может, было бы легче, а то длинная канитель: сначала опухнем с голода, схватим дизентерию и будем бегать на "латрину" (параша, устроенная на носилках, которую в лагерях военнопленных ставили у входных дверей), пока носят ноги, затем, вытянут нас за ноги, потаскают по коридору, ударяя нашими черепками по ступенькам, вынесут во двор и бросят в телегу, свезут, свалят нас в заранее приготовленную яму на 100-200 мест и засыпят хлоркальком, затем землею..." Мое терпение кончилось, я возмутился: "Да перестаньте же, доктор Пегов! Зачем Вы каркаете раньше времени, может, что-нибудь придумаем".
- Придумаете? Ну и оптимист! - с иронией в голосе воскликнул Пегов. - Придумает он, - с улыбкой, искажающей лицо, - говорит он, - ты лучше посмотри: в этой маленькой комнате поместили 28 врачей, и все на нарах! Ты видишь, что я сижу на койке? Но я купил право на сидение в течение дня: когда настанет ночь, я освобожу это место и лягу под эту же койку, на цементный пол. Но это тоже куплено мною заранее! Здесь все продается, и ты этого не забывай!
- Ну, а откуда же досталась эта койка "хозяину"? И по какому праву он сдает ее в аренду, - спрашиваю я.
- Он первый захватил! - отвечает Пегов, - Право тут ни при чем: кто захватил, тот и властвует! Затем он рассказал, что "хозяин" этой кровати, как и той, на которой он сам сидит, сообщил немцам, что он приходится племянником какому-то "власть имущему" турецкому паше. Немцы, кажется, изучают эту версию, - заключил Пегов.
Затем, помолчав немного, Пегов вновь обратился ко мне участливо:
- Ну, как Акопыч, у тебя денег много?
- Откуда, - отвечаю ему, - у меня деньги? Всего в кармане 84 рубля!
- Тогда ты раньше погибнешь, - заключает он хладнокровно, - и вновь спрашивает:
- Ну, а котелок, ложку ты имеешь?
- Откуда у меня котелок, ведь я попал в такие условия, что бросил все, мне было не до котелка, да и не думал я об этом.
- Не оправдывайся Акопыч! Это все напрасно, никто не даст тебе своего котелка, ты не в гостях, а в плену! Когда раздают "баланду", каждый подходит со своим котелком!
- Но я ведь и не прошу его ни у кого?!
- И хорошо делаешь, - отвечает Пегов, - но твое дело - совсем дрянь!
Вот думаю я, какой сухой и черствый, бездушный человек, этот Пегов! Он таким был и в армии, на фронте: никогда не улыбнется, никогда не появится на его лице мимика! Но, с другой стороны, все, о чем он говорит, - истинная правда, без всяких преувеличений.
Действительно, не видно в этом Белом доме никакой перспективы на жизнь, никакой надежды! Может, были правы те, отдельные окруженцы, которые приставляли пистолет к своему виску? Нет! Самоубийства облегчают участь врагу - меньше канители, меньше расходов и не надо выделять войска за охрану пленных! Во всяком случае, найти смерть здесь проще простого: подойди к проволоке - и тут же будешь расстрелян... А если действительно попытаться преодолеть проволоку? Вдруг повезет, не заметит часовой, тогда совсем спасен, а если "не повезло", то, по крайней мере, погибнешь от вражеской пули? Нет, лучше жить! Жить, чтобы мстить врагу за себя, за своих, за унижения и оскорбления, за пожары и разрушения, за насилия и убийства!
В первые дни войны, в трудные моменты в жизни на фронте, в лесу, я иногда задумывался; смогу ли я убить немца, если вдруг он появится передо мной. Я знал, что должен убить, иначе он убьет меня, я должен убить его, чтобы он не убил моего товарища, но смогу ли это исполнить молниеносно, чтобы он не успел, не промедлю ли? Так я думал в первые дни войны, но война, и особенно плен, сделали из меня настоящего солдата, теперь я был безжалостен! Нет, надо жить, чтобы рассказать обо всем этом своим детям, своим внукам!
- Вот, что Акопыч, - прервал мои размышления мой суровый и неумолимый сослуживец, военврач первого ранга Пегов, - ты сходи-ка лучше на базар, купи себе котелок и ложку, а то в чем будешь получать баланду?
- Да где же я куплю котелок и ложку, о каком базаре вы говорите?
- Да это тут, за дверью, под лестницей; там продается все, что хочешь, и хлеб можешь купить, но дорого: один паек - 34 рубля!
Мой друг Саша сидел на корточках и почти не вмешивался в наш разговор. Он опустил голову между колен и глубоко задумался. При слове "хлеб" он поднял голову и с печалью в голосе говорит: "Ну, как мы не взяли хлеб у Паши? Не ели, берегли, чтобы доехать, собирались покушать и все оставили у нее, теперь мы будем совсем голодные, и баланду в первый день не дадут, на нас не выписано".
Я молчу, мне нечего ответить ему. Когда нас разлучили с Прасковьей Ивановной (Пашей), и мне не пришло в голову просить у нее нашу долю, мы ведь были вместе! В дороге же от Смоленска до Минска, мы не ели, терпели голод, так как не давали воды. Кто не воздержался, поплатился страшным запором, хольцброд с добавлением необмолоченного проса есть рискованно. Мы совсем обессилили без еды: кружится голова, перед глазами светлые круги, сосет под ложечкой, тошнит и постоянно хочется есть. Ничем невозможно притупить это все возрастающее чувство голода! Нам поможет только хлеб, которого у нас нет! Говорят, скоро дадут баланду. Это горячая мутная вода, сильно напоминающая помои: в ней можно увидеть совершенно испорченную картошку (конечно, неочищенную), куски кормовой брюквы, разрезанной лопатами. Если издохнет где-нибудь лошадь, то баланда обогатится вонючим лоша­диным мясом. Но мы не смотрим на запах и на вкус, нам нужен белок! Однако и этого протухшего белка мы не имеем! Я не уверен, что сегодня нам дадут баланду, но, если даже дадут, то мне не в чем брать ее. Поэтому я выхожу за дверь и с помощью палки прихрамываю к "базару", что под лестницами, рядом с нашей комнатой. Мне нужно купить котелок и ложку. К моему удивлению, на "базаре" продают: кто рубашку, кто ботинки, кто табак "на закурку", пустой портсигар. Здесь продаются даже книги - и какие! - Тургенев, Достоевский и даже... "Краткий курс истории ВКП(б)"! Наконец, нахожу и то, что нужно мне. Один "торговец" продает котелок и ложку - за 60 и 10 рублей. Я отсчи­тываю почти все мои деньги и возвращаюсь в "свою" комнату "раненых врачей", довольный покупкой. Но, как только я вошел в комнату, сразу бросилось мне в глаза отсутствие моего друга Саши. Обращаюсь к Пегову: "Где же Александр Яковлевич". - "Пришел санитар и позвал его в сектор, где находится его жена", - отвечает мне Пегов.
Вот как! Значит, зам. старшего врача лагеря обещание выполнил! Это очень хорошо для Саши и Паши, а каково мне - оставаться с черствым нелюдимом Пеговым? - думаю я. Во время тяжелых моих размышлений вдруг открывается дверь нашей комнаты, и я отчетливо слышу мою фамилию. Как реагировать? Минуту колеблясь, решил: "была-не-была!", отзы­ваюсь на голос спрашивающего, которого только сейчас рассмотрел, молодого красноармейца с повязкой санитара на рукаве шинели. Удостоверившись, что это я Акопов, он достает из полы шинели буханку с четвертью хольцброда - моя порция, хранившаяся у Прасковьи Ивановны, и говорит: "Нате, это Вам прислал Богуславский, ваш паек!". Я был настолько тронут, что не нашел слов отблагодарить и тут же разломил кусочек хлеба и отправил его в рот. Каким вкусным он был! Я не в состоянии передать то наслаждение, какое я испытал от большого куска хлеба, еле помещавшегося во рту! Санитар, занесший хлеб, стоял и пристально смотрел, как я ел хлеб. Смотрели на меня и десятки других глаз, смотрели с завистью, но, увы, я не мог поделиться с ними моим скудным пайком! Санитар собирался уже уходить, как вдруг меня осенила мысль: просить его и меня вывести из Белого дома, в корпус "рядовых" раненых, где рядом находятся мои друзья Саша и Паша. К моей безмерной радости, он дал согласие, но не успел я сделать шаг к дверям, как вдруг он помрачнел, одумался, видно, боясь полицейского на выходе. Я посмотрел на него укоризненно, но ничего не сказал... Ему стало неловко, и он тихо шепнул: "Пошли, что ли, будь, что будет!" На выходе из Белого дома полицай посмотрел на нас, но ничего не сказал, по-видимому, не допуская такую дерзость санитара, который по своему усмотрению переводит военнопленного из корпуса в корпус. Мы пошли, Белый дом был позади, я облегченно вздохнул. Санитар проводил меня лишь до полдороги к клубу и предупредил: "Смотрите, никому не говорите, что я вас вывел из Белого дома!", - и стремительно убежал. Я едва успел крикнуть ему: "Спасибо, товарищ!"
И, прихрамывая, продолжал двигаться к зданию клуба. К счастью, на моем пути я не встретил никого и добрался до здания клуба, где были раненые. Я чувствовал себя уже в безопасности, так как собирался смешаться с сотнями раненых красноармейцев. Я только хотел войти в коридор этого здания, как навстречу мне вышел тот черноглазый врач, который предупреждал не ходить в Белый дом. Он улыбнулся и подошел ко мне: "Вам удалось удрать с Белого дома?! Поздравляю! Я же говорил, что туда не надо идти. Ну ладно, пойдемте я Вас устрою как-нибудь, - затем добавил: "Моя фамилия Мамедов Амир, я из Азербайджана, будем знакомы. Он повел меня на второй этаж. Там все койки были заняты, на каждых двух койках лежали по три человека. Я присмотрелся: на сцене было свободно, хотя не было коек, я поднялся на сцену и прилег на полукруге у суфлерской будки. Здесь было жестко, но свободно, я был изолирован от раненых, которые успели набраться паразитов. Вместе с тем было тихо и спокойно. Я блаженствовал, прилег на доски сцены и крепко уснул, но ненадолго: начавшаяся алиментарная дистрофия, вызванная резкой недостаточностью белков в пище, требовала частого посещения туа­лета, который находился во дворе, за домом. Но тут явились трое в красноармейских шинелях, двое из которых на рукавах имели повязку с надписью "полицай". Они сообщили: "Скоро будет раздача пищи, но кто поступил сегодня - не получит, не полагается. А у кого имеется нож или другие режущие предметы - сдайте, не полагается. Если кого поймаем - убьем!" Так и сказал: "убьем!".
У меня было три лезвия безопасной бритвы, но я не сдал, решил, они могут пригодиться самому. Я не ходил также получать "баланду" (суп из гнилых картофелин и дохлой конины). Решил: обойдусь, тем более, что я еще имел целую буханку хольброда. В жизни все условно: здесь куда было лучше, чем в Белом доме - доме смерти. Самым неприятными были симптомы алиментарной дистрофии - очень частые позывы на мочеиспускание, хотя моча выделялась по нескольку капель, а бегать приходилось далеко - во двор. Но нет худа без добра, на этом пути во двор и обратно, я встретил моего друга Сашу, который в свою очередь обрадовался встрече - "Как тебе удалось вырваться из Белого дома?" - и повел меня в комнату нераненых врачей, которая представляла собой небольшое помещение, размером 2 на 4 метра, с дощатыми нарами. Он поговорил с врачами, находившимися здесь, чтобы меня спрятать в глубине первого этажа нар - подальше, чтобы не видел зам. старшего врача, направивший нас в Белый дом. Я еще раз поднялся наверх, захватил свой почти пустой рюкзак и направился к Саше. Здесь было мне намного лучше хотя бы даже тем, что ближе было бегать в туалет, не говоря о том, что тут был мой друг и врачи, которые меня приняли. Все, а их было 14 -16 человек, сочувствовали мне. Ночь провел я очень спокойно. Утро началось выкриками - "выходи, стройся!" Во дворе находилось не менее пяти тысяч военнопленных. Наша комната (врачи) построились отдельно. Врачей поставили во главе колонны. К нам подошел немецкий фельдфебель, который, как потом выяснилось, был начальником колонны. Он подошел к нам, стал расспрашивать, кто ранен, обратил внимание, что моя правая нога была одета вместо сапога бахилой, он спросил: "Врач?". Получив положительный ответ, задал новый вопрос: "Ранен?" - и покачал головой, выражая сочувствие, и, не ожидая ответа, поставил меня в первом ряду колонны. Справа и слева от меня стали мои друзья Александр Яковлевич и Прасковья Ивановна. Хотя и они были ранены, но готовились поддер­живать меня в пути от лагеря до вокзала, который находился в нескольких километрах.
Когда вся колонна была построена, была дана команда двигаться. Впереди шел начальник колонны - фельдфебель, который вел ее в медленном темпе, часто оборачивался, смотрел, как идут раненые в нижние конечности, и, когда замечал трудности, останавливал колонну на несколько минут, дав раненым передохнуть, затем колонна вновь двигалась. Такое человеческое отношение к военнопленным было исключением, ибо чаще всего при сопровождении колонн военнопленных отстававших расстреливали. Если бы не помогли мне мои друзья Александр Яковлевич и Прасковья Ивановна, то и мне трудно было преодолеть путь от минского лагеря военнопленных до вокзала.
Примечание А.И. Акопова: Историю с фельдфебелем, как и многие другие картины войны, наш отец пересказывал неоднократно. В его устном пересказе были некоторые детали, не попавшие в данное описание. В частности, он говорил о том, что сильные боли в раненой ноге приводили к тому, что он постепенно, несмотря на помощь поддерживающих его друзей, отставая, перемещался из первого ряда в последний. Сзади же колонны шли замыкающие ее солдаты, которые расстреливали отстающих. Тогда фельдфебель, стоящий в начале колонны, лицом к ней, властным взмахом выставленной вперед ладони останавливал пятитысячную колонну именно для того, чтобы раненый отец с помощью товарищей вновь переходил в первый ряд. И так несколько раз. При этом, дождавшись отца, он смотрел на него с большим сочувствием и, сокрушенно качая головой, повторял: "Арцт! Кранке арцт! (врач, раненый врач)... Ай-ай,ай!". Словно само сочетание "раненый врач" вызывало у него неподдельное удивление! Очевидно, здесь проявилась реакция простого человека на положение интеллигента, человека из элиты общества, притом представителя такой гуманной профессии... Спустя много лет эта история получила неожиданное продолжение. Упомянутый фельдфебель, уже в 70-х, (кажется, это связано было с юбилеем Победы) по каким-то каналам (кажется, через Красный крест, но теперь это не установить) разыскал Александра Яковлевича Богуславского и приехал к нему в Краснодар с помощью какой-то организации. Он провел там две недели, встречался с отцом. Они втроем вспоминали войну, и фельдфебель много раз повторял: "ну, я же был не такой, как другие фашисты, я же помогал вам!" Получив подтверждение этому и благодарность, старик (а он был гораздо старше обоих) рассказывал, как после войны оказался в восточной Германии и даже, кажется, стал коммунистом. Иногда разговоры выглядели комично, поскольку, если отец сильно подзабыл немецкий, то Богуславский помнил лишь отдельные слова, в то время как немец не знал по-русски ни слова. Александр Яковлевич, видя, что немец не понимает, громко кричал, думая, очевидно, повысить этим уровень коммуникации...Только живущий в то время в СССР может бы оценить невероятность этой встречи!
Несмотря на большие трудности для раненых, да и остальных изрядно измученных и голодных военнопленных, колонна дошла до вокзала, где нас заперли в товарные вагоны и по установившейся "норме" в каждый вагон набили по сто человек и больше.
Позади остались Дом смерти, Минский лагерь советских военнопленных, и наш "эшелон" двинулся на Запад - в неизвестность: когда удастся, если удастся вообще, освободиться из плена и вернуться на Родину?
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.51.13 | Сообщение # 376
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
"Белый дом" на территории Пушкинских казарм - небольшой дом, 100 м2, недалеко от клуба воинской части. После войны Акопов хотел его посетить, но его к тому моменту разрушили.
Цитата doc_by ()
Из книги Черноглазовой Р.А.

Из воспоминаний бывшего военнопленного И.М. Матвеева
1944 г.

В плен я попал будучи раненым. Нас попало в плен тогда более тысячи человек. Это было в июле 1941 года. Мы были помещены в оборудованное под лагерь здание, которое находилось на Пушкинской улице. Нас всех и даже раненых немцы заставили самим оборудовать для себя помещение. В течение недели раненым не оказывали медицинской помощи, не делали перевязок. Более двух недель раненых советских пленных немцы не кормили, а если иногда давали еду, то два раза в день по пол-литра макаронного отвара без хлеба. Но получали еду те, кто мог передвигаться, а остальные пользовались помощью местных жителей, но недолго. Когда об этом узнали немцы, то они обнесли лазарет колючей проволокой, по жителям начали стрелять, убивали и пленных, кто пытался взять что-либо из продуктов.
В сентябре месяце 1941 года весь лазарет был переведен в Комаровку, на окраине города Минска по Логойскому шоссе. В октябре в этом лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Немцы тогда отвели для больных специальное здание, как мы его называли «Белый дом». Помещение находилось в антисанитарном состоянии. Больных дожили на холодный, грязный пол. Помещение не отапливалось, отсутствовал надлежащий уход за больными.

Мое пояснение.
Июль 1941 г. Попал в недостроенное здание по Пушкинской улице ( ныне Пр-т Независимости 93)
Сентябрь 1941 Перевод в "Белый дом" (инфекционный барак) по Логойскому тракту.


Так и получается по рассказу Акопова. Но этот "Белый дом" ( возле Пушкинских казарм) мне не интересен. Документов о нем нет, здание уничтожено, идентифицировать его на аэрофото не могу ( нет идентификационных признаков). Но то, что этот "Белый дом" не то же самое, что "Белый дом" из воспоминаний Зыкова - это 100%.

Цитата doc_by ()
Из книги Черноглазовой Р.А. № 87
Из воспоминаний бывшего военнопленного Василия Николаевича Зыкова
1967 г.

.. .В Минске военнопленных разместили в недостроенном доме по Московскому шоссе, его потом все называли «белый дом». Пленные разбежались по лесам этой стройки и устраивались кто как мог и где мог.
Мое пребывание в «белом доме» было недолгим. Через 2-3 дня нас, группу в 1200-1500 человек отправили в лагерь № 352, находившийся на запад от Минска километров за десять и расположенном в бывшем военном городке, возле деревни Масюковщина. Это было в сентябре 1941 г.
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 20.57.35 | Сообщение # 377
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Таким образом далее "Белым домом" я буду называть только дом по Московскому шоссе в котором был Зыков, в котором по мнению официальных лиц находился лазарет лагеря пленных. А по моему мнению это был Ревир лагеря Ролльбан.

"Белый дом" по ул. Пушкина (Московскому шоссе, Пр-ту Независимости д.93) - Ревир лагеря Ролльбан.
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 21.32.57 | Сообщение # 378
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Справка о месте воинского захоронения на территории Первомайского района г.Минска -
братская могила на ул. Толбухина (учетный номер 1136)


На улице Толбухина есть сквер, в самом начале которого, напротив Минского часового завода находится братская могила. Здесь захоронено свыше 10 000 советских воинов, партизан и мирных жителей, замученных или расстрелянных немецко-фашистскими захватчиками с 1941 по 1944 год.
Осенью 1939 года на современном пр. Независимости между ул. Калинина и ул. Толбухина начали строить два многоэтажных жилых дома для командного состава Белорусского особого военного округа. Они сохранились до наших дней. Сегодня их адреса: пр. Независимости, 91 и 93. К началу войны полностью возвести дома не успели. Оккупанты в 91-м разместили воинские части, а коробку 93-го дома отвели под советских военнопленных.
В 1941 году там работал лазарет лагеря Ausstellung, что в переводе значит «Выставка». Это условное название по месту содержания. Часть военнопленных «Шталага 352» разместили в павильонах бывшей Всебелорусской сельскохозяйственной выставки. Позднее на месте этого лагеря возвели цеха часового завода.
Зимой 1941-1942 годов среди военнопленных разразилась сильнейшая эпидемия сыпного тифа. Умерших в лазарете в доме № 93 и в Пушкинских казармах на ул. Я. Коласа, а также на территории «Выставки» хоронили в братских могилах на ул. Толбухина и в парке имени Челюскинцев. Вначале 1950-х на бульвар Толбухина перенесли останки советских воинов, скончавшихся от ран в Клиническом городке после освобождения столицы и первоначально похороненных там же, а также одиночные захоронения военнопленных, партизан, подпольщиков, воинов Красной армии из разных районов города и пригородных деревень. В 1955 году здесь образовалась огромная братская могила.
На бетонном основании установлена надмогильная плита из черного гранита с надписью: «Тут похоронено более 10 тысяч советских воинов, партизан и мирных граждан, замученных и расстрелянных немецко-фашистскими захватчиками 1941-1944 гг.».
На сегодняшний день известны имена 244 погибших.
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 21.44.41 | Сообщение # 379
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
В 1941 году там работал лазарет лагеря Ausstellung, что в переводе значит «Выставка».

Название лагеря военнопленных "Ausstellung" имеет современное происхождение. И автор ошибочной привязки этого слова к лагерю военнопленных мне хорошо был знаком.

Но в значительном массиве немецких документов Шталага 352 такого термина я не встретил ни разу. Только Rollbahn.
 
doc_byДата: Среда, 12 Апреля 2023, 22.18.39 | Сообщение # 380
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует


Ежедневный отчет от 16.05.1942 г. лазарета лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы) за подписью главврача Тарасевича И.Д.

Баню прошли:

в их числе медперсонал "Белого дома" "Weisses-Hauses" - 30 ч.
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Апреля 2023, 18.41.13 | Сообщение # 381
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Док,

у меня возникли один вопрос и один тезис

1. Вопрос:
рабочий лагерь пленных непосредственно при Пушкинских казармах - где именно располагался? в каких-то зданиях? какая информация о нём имеется?

2. Тезис:
догнали меня соображения, наверняка банальные, но выскажу. Соображения терминологические.
Касательно Lageroffizier Rollban (по документам в сообщениях этой темы # 103 и 118).
Возможно, Lageroffizier (Rollbahn) - это административный термин, аналог Lagerführer для Небенлагеря (Цвайглагеря).
То есть не абстрактный офицер лагеря, а именно должность - например, начальник подлагеря...

Да, наспех стала смотреть поиском в Яндексе: действительно, были такие должности (наверное, инфа известная, но я в тему штатов лагеря не вникала)

Например видим здесь:
https://pegasusarchive.org/pow/S10B/cSt%2010B_RedCross8May41.htm

May 8, 1941.

Officers in Charge (entire Stalag X B):

Commandant:

Acting Commandant:

1st Lageroffizier:

2nd Lageroffizier:

Oberstabsartz:

Oberst von Engelbrechten (absent due to illness)

Major Le Fevre;

Hauptmann Kruse;

Oberleutnant Cremer;

Dr. Smend

в автоматическом переводе:

8 мая 1941 года.

Ответственные офицеры (весь Stalag XB):

Комендант:

Исполняющий обязанности коменданта:

1-й лагер-офицер:

2-й лагер-офицер:

Оберштабсарц:



Ещё такое пояснение нашла через поиск:

each compound and were called "Lageroffiziers" or Lager (camp). officers. They had several sergeants who helped them, and together. these persons were responsible for much of what happened In the com­. pounds, They spent almost their entire working day inside the com­. pounds and knew most of the prisoners on sight.

автом. перевод:

каждое соединение так и называлось "Lageroffiziers" или лагерный лагерь. офицеры. У них было несколько сержантов, которые помогали им, причем вместе. эти люди были ответственны за многое из того, что произошло в com. фунтов стерлингов, они провели почти весь свой рабочий день внутри com. фунтов стерлингов и знал большинство заключенных в лицо.
https://docviewer.yandex.ru/view....lang=en
это цитата из 500-страничной книги, в которой искать её нет желания, оно и так понятно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 19 Апреля 2023, 23.32.58 | Сообщение # 382
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
не абстрактный офицер лагеря, а именно должность - например, начальник подлагеря...


Именно так. Должность, т.е. ответственный за лагерь офицер с соответствующими полномочиями. И этому имею массу примеров по приказам Шталага 352 в качественном переводе от Карпова, одного из авторов книги про Масюковщину. Именно поэтому лагерному офицеру и название лагерю придумать было поручено.

Цитата AgniWater71 ()
Вопрос:
рабочий лагерь пленных непосредственно при Пушкинских казармах - где именно располагался? в каких-то зданиях? какая информация о нём имеется?


Кроме 2-х казарм на территории воинской части были всевозможные гаражи, склады, хозяйственные бараки, в которых и располагались военнопленные. Подробно про них в книге Злобина написано. Было (и сейчас стоит) на территории еще одно кирпичное 2-х этажное здание - клуб (столовая). На аэрофото оно видно. Но подробностей про все эти здания у меня нет.
 
NestorДата: Четверг, 20 Апреля 2023, 00.31.14 | Сообщение # 383
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Должность, т.е. ответственный за лагерь офицер с соответствующими полномочиями.

Не совсем точно.
Перевод зависит от контекста.
Первое значение.
Это не начальник лагеря, а контролирующий офицер, или офицер-инспектор. Говорить об его ответственности за что-либо вообще сложно. Типично лагерь-офицеры областей пленных разъезжали по лагерям области с проверками, разбирались в конфликтах, выявляли недостатки, помогали решать разнообразные проблемы, делали доклады руководству об обстановке в инспектировавшихся лагерях.
Второе значение.
Любой офицер лагеря, от которого было получено донесение (/ приказ) или донесение (/ приказ) было передано ему. Конкретная его должность и конкретные его функции здесь неважны. Один из офицеров лагеря, неважно, кто. Навскидку один из конкретных примеров. Из области приходит приказ лагер-офицеру построить еще один барак. Это значит, что комендант лагеря по своему усмотрению должен определить, кому из подчиненных ему офицеров поручить эту работу. Область в такие детали не вникала, ей это было ни к чему. Другой пример. Лагер-офицер такого-то лагеря сообщил в область о таком-то происшествии в лагере. Здесь тоже совсем несущественно, кто именно сообщил. Важно, что сообщил, суть в этом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Апреля 2023, 02.16.51
 
doc_byДата: Четверг, 20 Апреля 2023, 14.59.34 | Сообщение # 384
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Stalag 352 3.FEB.1942
Kommandantur - Befehl Nr. 51

4. Dauer-Arbeitskommandos

Mit der Übernahme der listen uber die Dauer-Arbeitskommandos, die bisher vom Lageroffizier Rollbahn gefuhrt wurden, gehen samtliche Dauerkommandos an das Waldlager über. Bei den Starkemeldungen ist also im Zukunft die Zahl der Kgf.aus den Dаuerkommandos vom Lager-offizier Rollbahn abzuziehen und dem Waldlager zuzuschreniben.

Aufgelöste Dauerkommandos dürfen nicht vom Lageroffizier Rollbahn angenommen werden,sondern mussen unbedingt Waldlager zugeführt werden. Lageroffizier Rollbahn gibt auch in Zukuntf kein Dauer-Arbeitskonmando mehr aus.

https://www.sgvavia.ru/forum/152-3140-847373-16-1630784724

Должность, с определенными полномочиями. В данном примере это формирование и прием команд.
 
doc_byДата: Четверг, 20 Апреля 2023, 15.15.24 | Сообщение # 385
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Лагерь обучения Брайтенфурт (Schulungslager Breitenburg) (21 человек): 1 обер-лейтенант /капитан, офицер лагеря (Lageroffizier) (пистолет). 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 1 унтер-офицер караульной службы (fuer Wahdienst) (карабин) 14 солдат караульной службы (карабины) 1 писарь (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 солдат санитарной службы (пистолет) 1 легкая легковая автомашина.
 
doc_byДата: Четверг, 20 Апреля 2023, 15.30.29 | Сообщение # 386
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
Шталаг 342, Молодечно.

«1942 год
В январе 1942 г[ода] по баракам лежали тысячи шинелей и тысячи пар обуви умерших. Это во время тифа немцы не собирали в склады одежду и обувь. Строилась баня с дезинфекционными камерами. Всю одежду умерших обрабатывали в камерах, обувь – лизолом, а затем забирали в склад. Карантин отменили.
Лагерь из пересыльного превращён в постоянный (Stalag № 342).
Комендантом был в это время майор, фамилии его вспомнить не могу. В 1943 г[оду] он был уже подполковником.
Лагерным офицером (Lageroffizier), который являлся заместителем коменданта по лагерным вопросам, был обер-лейтенант Майн. Помощником Майна был фельдфебель Иппиц. Начальником особого отдела лагерной комендатуры (Abteilung 1С) был обер-лейтенант (потом капитаном он уже был) Бусс. В особом отделе, кроме этого, состоял капитан Бушманн и переводчиком румын Иван [очевидно - Ион] Отто.
Начальником отдела учёта пленных (Abteilung 1В) был капитан Эндерс и в лагерной канцелярии – унтер-офицер Мец. На кухне был старший фельдфебель Бец, наиболее свирепый изо всех других. Он расстреливал пленных и делал после этого пометки на ручке нагана. Оберцальмайстерами (интендантская служба) были Шеффер, Вебер и инспектором Ганса.
В это же время работают переводчиками несколько пленных, родом из [АССР] Немцев-Поволжья, как например, Яков Шон-Майер, Гельмуд [очевидно, имеется в виду имя «Гельмут»]. Они были вскоре отпущены из лагеря. От особого отдела работал военнопленный лейтенант Омельяненко Павел (уроженец Донбасса и по профессии шахтёр), уехавший в начале весны 1943 года в Германию.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11889.5;wap2
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Апреля 2023, 16.59.49 | Сообщение # 387
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Омельяненко Павел

Вроде знаем-знаем такого - пожалуй, это он Geheimnisträger по шталагу X C

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=66
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085921

правда, даты слегка не бьются, но думаю, что это всё-таки он...

Док, извиняюсь за оффтопчик, но всё так взаимосвязано


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Суббота, 22 Апреля 2023, 02.33.41 | Сообщение # 388
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Лагерь обучения Брайтенфурт (Schulungslager Breitenburg)

В данном случае суть в следующем. В этом лагере готовили шпионов и диверсантов для засылки в советский тыл. Курсантов было мало, все они были как минимум хиви, а не обычные пленные, и потому штат администрации был небольшим. В нормальном шталаге штат администрации в несколько раз больше, несколько офицеров (комендант, офицер абвера, военврач и пр.), здесь только один. И потому он и назван лагер-офицером, т. е. для вышестоящего командования офицером на все возможные случаи жизни.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Суббота, 22 Апреля 2023, 12.39.35 | Сообщение # 389
Группа: Администратор
Сообщений: 5791
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
посмотрите рассылку приказа №94 комендатуры Шталага 352 от 13.08.1942
Verteiler:
Kommandant 1 St.
stv. » 1 »
Adjutant 1 »
Abt. Ia 1 »
» Iс 1 »
» IIa 1 »
» Ilb 2 »
» III 1 »
» IVa 5 »
» IVb 1 »
» V 1 »
Lageroffz.Rollbahn 2 »
U.A.O 1 »
2./332 1 »
3./332 1 »
L.Sch.Batl.332 3 »
Vorrat 4 »

28 St.

gez. Jouin

F.d.R.
Oberleutnant und Adjutant
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Апреля 2023, 16.16.54 | Сообщение # 390
Группа: Администратор
Сообщений: 14866
Статус: Отсутствует
Ничего нового мне в голову не пришло

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: