|
Stalag 352 Минск
|
|
| servons | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 00:52:27 | Сообщение # 526 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Известных, как я это понимаю, 9425 по актам и рапортам лазарета ПК и 640 по историям болезни лазарета Масюковщины. И все. Больше документов в архивах нет.
Doc, Нестор, я с Вами не спорю и ничего опровергающего предоставить не могу (хотя бы потому, что не работаю с лазаретными документами; у меня другая схема и направления поиска). Но я хотел бы иметь для себя абсолютно ясную и бесспорную картину о лазаретах, но пока что она не складывается.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 03:13:14 | Сообщение # 527 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В журнале,который найден в Белостоке записано умерших 899 человек за 1941 год.
http://obd-memorial.ru/Image2....956a0b9
Вот они и захоронены в Масюковщине.
У Пушкинских захоронено 9425 ( по логике Дока)
На улице Белинского захоронено 640 человек.
и зайдите в "просмотреть сведения о захоронении"
там вы увидите, что захоронено всего 80000
известных 10065
неизвестных 69935
Но если известных 10065 ,то где еще 640 ?
Не складываются цифры.
Про 80000 и говорить не охота,если их сложить по всем мемориалам пленных в Украине и Белоруссии,то столько в армии не служило,сколько погибло в плену,только в двух республиках,а кто же тогда на территории Германии погиб в лагерях и рабочих командах?!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 03:45:55 | Сообщение # 528 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Quote (servons) хотел бы иметь для себя абсолютно ясную и бесспорную картину о лазаретах, но пока что она не складывается.
Было бы все ясно, не о чем было бы спорить.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 04:04:29 | Сообщение # 529 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
|
Спешка нужна при ловле блох и когда находишься в гостях у чужой жены. А здесь с выводами неуместна. Самое первое возражение. Хронологизируем записи, получаем хронологические рамки. Сразу выясняем, насколько полны данные. В свое время я это сделал, потом путем несложных арифметических подсчетов вычислил, что цифру 899 следует увеличить минимум на порядок и умножить минимум на два (до девяти включительно) (см. дневник Гальдера, упоминание в нем Масюковщины в ноябре 1941 г., а также материалы Нюрнбергского процесса, где сообщаются дополнительные данные об умерших от тифа и замерзших). Это выяснить было очень легко. Проблема с конкретизацией (когда, где, сколько именно в 1941 г.), которая именно сейчас здесь и обсуждается. Второе возражение. Вместимость и пропускная способность помещений госпиталя, которые тоже обсуждаются здесь и теперь. Они очевидно не совмещаются с Вашими выводами об общем числе умерших. Третье возражение. Технология захоронений. Пока по ней ничего достаточно внятного на 1941 г. сказать нельзя. Четвертое возражение. Оно сложное, но поддается формализации и обработке. Просмотрев несколько сотен историй болезни с летальныи исходом, можем легко вычислить срок от поступления в госпиталь до смерти. Далее процент умерших от общего числа поступивших по историям. Остальные, логически вытекающие из этого, вычисления очень легки. Тут опять-таки все более, чем очевидно.
Короче, не фантазируйте, не торопитесь с выводами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| servons | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 13:29:49 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У Пушкинских захоронено 9425 ( по логике Дока)
На улице Белинского захоронено 640 человек.
Э-э, Саня, совсем не так по логике Doc'a. Дело в том, что Белинского - это тоже Пушкинские казармы, а Doc написал, что 640 известных по историям болезни в Масюковщине.
Doc, эти 640 историй болезни к какому периоду оккупации относятся? И на основании чего видно, что они относятся к Масюковщине, - там написано Вальдлагер или фигурируют не отделения, а бараки?
Quote (Nestor) (см. дневник Гальдера, упоминание в нем Масюковщины в ноябре 1941 г.,
Нестор, упоминание Гальдера Масюковщины сделано в его "дневнике" какого числа?
Quote (Nestor) Короче, не фантазируйте, не торопитесь с выводами.
Фантазировать действительно не стоит, но по итогам проведенной работы сделать вывод не лишне, даже если потом окажется, что он неправелен. Любой аргументированный вывод это правильная или неправильная, но веха.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Июля 2012, 21:04:14 | Сообщение # 531 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В журнале,который найден в Белостоке записано умерших 899 человек за 1941 год. http://obd-memorial.ru/Image2....956a0b9 Вот они и захоронены в Масюковщине. У Пушкинских захоронено 9425 ( по логике Дока) На улице Белинского захоронено 640 человек. и зайдите в "просмотреть сведения о захоронении" там вы увидите, что захоронено всего 80000 известных 10065 неизвестных 69935 Но если известных 10065 ,то где еще 640 ? Не складываются цифры. Про 80000 и говорить не охота,если их сложить по всем мемориалам пленных в Украине и Белоруссии,то столько в армии не служило,сколько погибло в плену,только в двух республиках,а кто же тогда на территории Германии погиб в лагерях и рабочих командах?!
Саня,
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. *
По поручению Чрезвычайной государственной комиссии специальная
судебномедицинская экспертная комиссия ....... произвела судебно-
медицинскую экспертизу на основании документальных материалов
о «Шталаге № 352» и лазарете при этом лагере.
Обстоятельства дела. В период временной оккупации БССР в окрестностях гор. Минска, на территории военного городка, немецким командованием был организован лагерь для советских военнопленных, именовавшийся «Шталаг № 352». Этот лагерь существовал в течение 3 лет (с июля 1941 г. по 3 июля 1944 г. — день освобождения гор. Минска Красной Армией). После изгнания немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайной государственной комиссией в помещениях лагеря была обнаружена, судя по календарным датам, только часть медицинских документов — истории
болезни, справки, акты, рапорты о смерти и другие документы. ...
Экспертное заключение по документальным материалам. Специальная судебномедицинская экспертная комиссия изучила:
а) 4 520 историй болезни лагерного лазарета; б) справки, акты, рапорты и другие документы, относящиеся к определению и регистрации заболеваний, а также и причин смерти у 9 425 советских военнопленных.
ЧК изучила документы, которые нашли в Масюковщине и записали их за Масюковщиной, но при этом она не учитывала, что первоначально главный лазарет находился в Минске (в ПК) и документы оттуда поступили в Масюковщину при переезде 1.09.1942г (и полностью весной 1943г).
Цифра 9425 - это акты и рапорты (ПК Минск). Документ этот у нас перед глазами.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b7c02d1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd3ccc5
4 520 - историй болезней всего (все из Масюковщины). Из них умерших вероятно 640. Сам не считал, утверждать на 100% не могу, но из просмотренных мною историй умерло примерно 10-15%. Так что 640 - цифра подходящая.
Вот вам и вся цифра 10065.
Но эта цифра установленных неполная. Например, ЧК не учитывала документы, которые были вывезены в Белосток. И много чего еще не учитывала, но разве для того вывода который был сделан, документов было не достаточно? Хватало. А задача поименной идентификации всех погибших перед ЧК не ставилась.
Думаю, что такой задачи не ставили и когда Мемориал устанавливали, записали как в акте ЧК и точка на этом.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 15 Июля 2012, 21:25:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11:53:31 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| servons, Quote (servons) Дело в том, что Белинского - это тоже Пушкинские казармы, а Doc написал, что 640 известных по историям болезни в Масюковщине.
Официально на ул.Белинского записано 523 человека захороненных:
http://obd-memorial.ru/Image2....3afd296
http://obd-memorial.ru/Image2....87dafee
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 13:36:32 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (servons) Doc, эти 640 историй болезни к какому периоду оккупации относятся? И на основании чего видно, что они относятся к Масюковщине, - там написано Вальдлагер или фигурируют не отделения, а бараки?
Все просмотренные мною на данный момент истории (примерно 1000-1200) относятся только к Масюковщине. Думаю, что и все 4520 будут тоже из Масюковщины.
Все истории датируются от 1.09.42г, когда произошел переезд главного лазарета ПК в Масюковщину по июль 1944г. В периоде от 1.09.42г по весну 1943, когда лазарет ПК окончательно переехал можно сомневаться, но только во всех историях этого периода фигурируют бараки ( в основном N 18) и ни разу я не встретил указание на отделения по номерам (1-8, как в ПК).
В периоде весна 1943 по июль 1944 сомнений быть не может. Истории болезни - только Масюковщина.
Из книги Р.А.Черноглазовой
Список военнопленных, умерших в лазарете Шталага-352 в 1943-1944 гг. - 468 человек ( по историям болезней).
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 16 Июля 2012, 13:41:28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 00:46:41 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Саня,
посмотрим
Журнал умерших по лазарету шталага 352 за период 24.05.42г -16.07.44г
Всего умерло 2370
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7d4dfca
в том числе
1942г - 915ч
http://www.obd-memorial.ru/Image2....55b026a
1943г - 1346ч
http://www.obd-memorial.ru/Image2....54b06d7
1944г – янв. 7+ фев.29+ март37+апр.16+май11+июнь 4+ июль 5 = 109
В июле - 5 человек, последняя запись 16.07.44 сделана уже после освобождения Минска (Масюковщины).
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fec2b8b
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 00:52:42 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Спасибо!Чувствую,что нам еще долго разбираться и с цифрами и с местами захоронений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 01:08:19 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Продолжу.
Изучая этот журнал, я обратил внимание на следующий момент. До 31.08.42г военнопленные умирали в 8-ми отделениях, с 1.09. 42г указаний на отделения нет. Но если вводить ФИО умерших после 1.09.42г в ОБД то появляются новые журналы, в которых эти же ФИО будут проходить по баракам ( корпусам), чаще всего N 18, что для меня бесспорно является доказательством того, что переезд главного лазарета из Пушкинских казарм в Масюковщину произошел 1.09.42г.
Пример.
Номер записи 78566806
Фамилия Ястребов
Имя Владимир
Дата рождения __.__.1913
Лагерный номер 24242
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4177bda
http://www.obd-memorial.ru/Image2....987485f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e1c7b10
Дату переезда я отметил, но это не все , на что я хотел бы обратить внимание.
До 31.08.1942 года все умершие проходят по захонению в Масюковщине ( по Книге Памяти), а с 1.09.42г – захоронены в Масюковщине, а по Книге Памяти не проходят. Как отрезало… (Проверьте.)
У вас есть объяснение этому феномену?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 01:15:34 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Из книги Р.А.Черноглазовой
Список военнопленных, умерших в лазарете Шталага-352 в 1943-1944 гг. - 468 человек ( по историям болезней).
http://www.obd-memorial.ru/Image2....09c3d3c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2178b3f
468 Яцик Платон Аркадьевич, 1897
http://www.obd-memorial.ru/Image2....31af086
|
| |
| |
| Servons | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 09:51:36 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Прохожий
| Doc, может быть Вам вот это как-то поможет…
Допрос свидетеля Райссфелдера в Гейдельберге 20.7.1967. С начала августа 1942 до 9.11.1942 он в качестве унтер-офицера медицинской службы был ответственным, осуществлявшим контроль за погребением советских военнопленных в Stalag 352:
„Когда я прибыл в лагерь, ежедневно проводилось от 8 до 10 погребений. До того, как я заболел, этот показатель вырос примерно до 80 погребений ежедневно. В лагерь, когда я прибыл в него, было 2400, а в конце примерно от 8000 до 10 000 военнопленных. Случаи смерти произошли из-за болезней и истощения. “ (весь протокол хранится в Федеральный архиве ФРГ).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:02:28 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
|
Саня,
взглянем еще раз на захоронение по ул. Белинского
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3afd296
http://www.obd-memorial.ru/Image2....87dafee
1 установленный и 522 неизвестных.
Номер записи 261828000
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.02.1942
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Минск, ул. Белинского, в/ч 03520
Но одновременно
Номер записи 78768901
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Так где этот боец был захоронен? Белинского или Масюковщина?
Белинского, без всяких сомнений, потому что его в этом месте обнаружило и установило личность информационно-поисковое бюро "Альфа" при Первомайском РВК г.Минска, после чего было осуществленно перезахоронение по месту призыва в Оренбургской обл. А по списку 9425 (акты и рапорты ПК обнаруженные ГЧК в Масюковщине) он за Масюковщиной числится. И в Книге Памяти вместе со всеми остальными находится.
(Правда напрямую Книгу Памяти с его ФИО ОБД Мемориал мне не выдает, но я через его соседа выше вошел. Петрунин Л.А., погиб 21.12.41г.).
Убедитесь.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c7aa890
Повторю свой вывод еще раз. 9425 тоже не в Масюковщине захоронены.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 18 Июля 2012, 00:17:28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:17:40 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Quote (doc_by) взглянем еще раз на захоронение по ул. Белинского
Сейчас я уже не знаю.С одной стороны родственники имели право приписать погибшего на любой мемориал,это я пишу вспоминая рассках про женщину,которая утверждала,что на мемориале захоронен их родственник.Возможно это она и записала.Но ,с другой стороны,это же официальный документ.
Не могу ответить ныне,почему боец записан один на мемориале,если все журналы были известны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:20:25 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Может планировался перенос мемориала с Белинского в Масюковщину и всех записали сразу как захороненных в Масюковщине?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:24:44 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) (Правда напрямую Книгу Памяти с его ФИО ОБД Мемориал мне не выдает, но я через его соседа выше вошел. Петрунин Л.А., погиб 21.12.41г.).
Это не книга памяти.Поставь одну галочку в поиске "В поименных списках захоронений" и выйдешь на все списки,они в том разделе хранятся.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:47:28 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Это не книга памяти.Поставь одну галочку в поиске "В поименных списках захоронений" и выйдешь на все списки,они в том разделе хранятся.
Понял. Не верно сформулировал название документа, но суть сказанного от этого не изменилась. Захоронен в двух местах.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:52:41 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Ты же пишешь,что увезли на Родину,никак не может ныне боец находится в нескольких местах,его вообще нет в Минске,но факт его обнаружения,нам должен говорить о захоронении на Белинского,а не в Масюковщине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:21:31 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) doc_by,
Ты же пишешь,что увезли на Родину,никак не может ныне боец находится в нескольких местах,его вообще нет в Минске,но факт его обнаружения,нам должен говорить о захоронении на Белинского,а не в Масюковщине.
Саня,
это не я пишу что его нашло информационно- поисковое бюро Первомайского РВК г Минска на улице Белинского, а затем перезахоронили по месту призыва, а документ о захоронении. Просто я документ перевернул и прочитал.
Поэтому я и не сомневался, что именно там он и был захоронен, а не в Масюковщине, как указывает другой документ о захоронении, написанный на основании актов, рапортов и историй болезни. Очевидно при нем нашли какой-то документ(медальон), по которому смогли личность установить. У остальных 522 человек ничего такого не было.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:24:57 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Нашли скорее медальон,но почему нашли только одного бойца,это было случайно,или они там занимались раскопками?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 23:48:38 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) doc_by,
Нашли скорее медальон,но почему нашли только одного бойца,это было случайно,или они там занимались раскопками?
Саня,
ответа на вопрос у меня нет. И в сети не нашел упоминания об этом бюро.
Но по теме нашел..
http://minsk-old-new.com/minsk-3003.htm
Но, пожалуй, самое большое количество безымянных могил дала городу Великая Отечественная война. На территории Минска находилось 9 концлагерей, в которых были уничтожены и захоронены десятки тысяч наших сограждан. Самый первый концлагерь, созданный немцами, располагался возле деревни Дрозды (ныне - территория птицефабрики). Другой, называемый Красные Казармы, был на том месте, где сегодня находится воинская часть по ул. Я.Коласа. Захоронения уничтоженных там людей велись как в самом лагере, так и на прилегающих к нему территориях. На костях военнопленных стоят дома по пер. Калинина, часть домов по ул. Кнорина, сквер по ул. Толбухина. На ул. Широкой (ныне -Куйбышева) действовал «элитный» концлагерь СД, куда свозили коммунистов, комсомольцев и подпольщиков. Уничтоженных там людей хоронили в двух местах: на одном построен бассейн «Горизонт», на втором - школа возле подземного перехода к Комаровскому рынку.
Постепенно в черте города оказались мемориал в Масюковщине, где не отмечены сотни захоронений, кладбище военнопленных у деревни Глинищи. Нет сомнения, что город будет расширятся дальше и раньше или позже дойдет до урочища Благовщина (район Тростенецкой свалки), где находится самое крупное в Минске место расстрела времен войны. Количество захороненных там - около 300 тыс. Наверняка город будет расти и в сторону Уручья. Тогда в его черту попадет Корнич-болото, что в 800 метрах от обелиска на 9-м километре. Общее количество похороненных там превышает 30 тыс.
И много чего еще про кладбища Минска в статье.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 18 Июля 2012, 23:49:04 |
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 22:17:22 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти информацию о брате моего дедушки. Ширяев Кузьма Васильевич, 1915 г.р. Знаем лишь, что он попал в плен в районе 41-го года. Дедушка всю свою жизнь очень трогательно вспоминал о нём. Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352, чтоб поискать его в списках. Спасибо огромное и поклон до земли за любую информацию.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 22:44:27 | Сообщение # 549 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352, чтоб поискать его в списках.
А пчему он должен был оказаться в этом шталаге?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 20:37:08 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Прохожий
| Он окончил в Красноярске Военное Учебное учреждение, к сожалению не знаем какое, и политруком был отправлен по распределению в Белоруссию, город Лида, весной 1941 года. По просьбе знакомых нам находили информацию в интернете о нем. Что было несколько Ширяевых В Белорусском военном округе. Наш подходил по дате рождения и фамилии. И что якобы находился в этом лагере. Всю информацию нам передали со слов, кое что уже утерялось и забылось. Хотелось бы узнать о нем как можно больше информации.
|
| |
| |
| Диеза | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 20:42:32 | Сообщение # 551 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| В начале осени 1941 года пришло извещение о том, что пропал без вести.
Ольга Карачкина
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 20:49:35 | Сообщение # 552 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352
В ОБД она в открытом доступе.
Есть записи только такие
Номер записи 74784718
Фамилия Ширяев
Имя Кузьма
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 349 лег. АП
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 7
http://obd-memorial.ru/Image2....0697e5a
Номер записи 406480574
Фамилия ШИРЯЕВ
Имя Кузьма
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1915
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 1
http://obd-memorial.ru/Image2....2a0f021
Чисто по ФИО, то пленных с такими данными нет. Надо искать либо с ошибками в данных, либо с отсутствием каких-то данных,например отчества. Хотя без указания отчества пленных с такими фамилией-именем тоже нет
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 21:00:19 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Указан 349ый легкий артиллерийский полк. Это 119 СД 1ого формирования.
В действующей армии с 13 июля 1941 - 17 марта 1942 года. На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Красноярске, за исключением сапёрного батальона, направленного на западные границы. 29 июня 1941 года направлена на фронт. Разгрузилась в начале июля в Ржеве и Сычёвке.
Первый бой приняла 13 июля 1941 западнее Оленино. Находилась на рубеже реки Межа в течение полутора месяцев. В сентябре дивизия отошла и закрепилась южнее Нелидово. До 30 октября 1941 года отступала, и закрепилась на левом берегу Волги от Путилова до устья реки Тьма.
В дальнейшем отличилась в декабре 1941 года, приняв участие в Калининской наступательной операции, форсировала Волгу, организовав плацдарм и в результате был освобождён город Калинин. 5.12.1941 года в составе ударной группы 31-й армии дивизия перешла к решительному наступлению на участке Горохово /восточнее города Калинин/.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Диеза | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 12:46:59 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам огромное за предоставленную информацию, и храни Вас Бог. Ищу именно в этом шталаге-352 по предоставленной ранее информации со слов, документально информации к сожалению нет. Именно в этом Шталаге-352 находилось несколько пленных Ширяевых...наш подходил только по фамилии и дате рождения...не было имени и отчества. С его женой, Надеждой Петровной связь утеряна сразу после его исчезновения, и дальнейшая её судьба нам тоже не известна. Родом Кузьма из Сибири, Кемеровской обл. с. Каралда. Был старшим сыном председателя колхоза и выбрав путь военного дела пошёл учиться в Красноярское училище, какое на тот момент не знаем. Но окончании его был призван по распределению в Белоруссию, г. Лида, младшим политруком. Из последнего письма известно, что шли очень жестокие бои и они отступали. После Кузьмы в семье остались сестра Наталья и младший брат Михаил который и является моим дедушкой. Разница между братьями была 12 лет и на момент нахождения Кузьмы на фронте деду Михаилу было 14 лет...поэтому так скудна информация о Кузьме. Мой дед был очень интеллектуально грамотным и умным, начитанным человеком с феноменальной памятью. Таким же был и его брат Кузьма. Дед пошёл по стопам брата Кузьмы и пошёл учиться в тоже училище, но по состоянию здоровья его комиссовали, о чем дедушка горевал до конца своих дней. Будем ради и счастливы, если у вас получится найти хоть ещё какую то информацию. Я на данный момент проживаю в г. Москва. Ко мне в гости приехала мама, племянница Кузьмы и попросила поискать о нем. С чего начать и откуда искать не знали. Спасибо Вам ещё раз огромное от всех родственников за помощь
Ольга Карачкина
|
| |
| |
| Диеза | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 12:50:57 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Хотелось бы и дальше выяснить свою родословную, чем и займусь. Спасибо ещё раз и низкий поклон до земли.
Ольга Карачкина
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 13:39:38 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Диеза) Именно в этом Шталаге-352 находилось несколько пленных Ширяевых
Ну были в 352м Ширяевы.
По ОБД 14 записей, но несколько повторений.
По фамилии и иницалам нет подходящего. Только один боец фигурирует просто по фамилии Ширяев, но его не идентифицировать, только фамилия. По хорошему Вам в ЦАМО, ибо он не обычный рядовой какой-нибудь,так что информация должна быть. Подразделение у Вас есть. Другой вопрос, что еще должно быть указано звание бойца, а не просто заместитель по политической части. В данном случае скорее всего звание лейтенант. Может будет личное дело. Раз офицер - обязательно надо представить копии документов,подтверждающих родство. Если сохранились ведомости выдачи денежного довольствия по полку - еще замечательнее, можно узнать когда ему перестали выплачивать довольствие и проанализировать где дивизия была в данный момент времени
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 13:42:12 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| А если живете в Москве, то Вам еще и проще до Подольска добираться. Есть тема соответствующая на другом Форуме о советам новичкам по работе в ЦАМО
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Диеза | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 16:00:09 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Счастья и удачи Вам!
Ольга Карачкина
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 02 Августа 2012, 13:09:57 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Вахтер 15 барака".
http://obd-memorial.ru/Image2....f7d016f
301172456
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 23:42:18 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Карточка военнопленного прошедшего Шталаг 352.
Пленен 21 .12.43 года под Витебском.
В шталаге 352 получил личный номер 51600,это на конец 1943 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....31febcb
Погиб и захоронен в немецком городе Lippendorf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
