Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 01:48:36 | Сообщение # 1191
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо за то, что Вы делаете. Сегодня нашел своего прадеда, Архипов Борис Михайлович, умер в этом лагере. Все мы считали его до сих пор пропавшим без вести. Теперь знаем, где он похоронен.
Дата: Вторник, 10 Мая 2016, 22:44:09 | Сообщение # 1192
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, по счастью у меня есть экземпляр книги "Война и плен. Мартиролог"(о Шталаге 352, которая была издана, если не ошибаюсь в 2004 году (в кол-ве 50 экземпляров)) при поддержке посольства Германии в Беларуси. В этой книге уточнены с помощью немецких архивов списки содержащихся там военнопленных (эти же списки потом были внесены в Электронную книгу памяти, которая сейчас находится в новом музее ВОВ в г. Минске). Так случилось, что я случайно столкнулась много лет назад с человеком, который занимался редактированием и переводом немецких документов, вошедших в эту книгу. В лагере погиб мой прадедушка Каменский Степан Васильевич (изначально в немецк. документах была допущена ошибка и было написано Каминский), поэтому мне удалось выкупить один экземпляр и исправить фамилию на верную. В книге очень много информации, а также списки из архивных немецких документов - даты и причины смерти. Пол книги занимают списки. Несколько человек уже нашли там своих родственников. Книга сейчас в моей старой квартире, привезу ее и может смогу быть кому-то полезной. Извините, что длинно.
Дата: Вторник, 10 Мая 2016, 23:00:47 | Сообщение # 1193
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
В книге очень много информации, а также списки из архивных немецких документов - даты и причины смерти.
Я так понимаю, что все эти списки из находящихся в ЦАМО РФ документов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 09:26:23 | Сообщение # 1194
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Не уверена, Геннадий, что все. Книга писалась с использованием немецких архивов при поддержке немецкого посольства в Беларуси. Просто расскажу предысторию. Бабушка моя искала своего отца 20 лет после войны. Ответ был один - пропал без вести. И тогда ее муж (мой дед - он занимал определенную должность) каким-то образом по военным каналам через немецкий красный крест узнал, что был он именно в Масюковщине. Мы до сих пор не знаем, где он был пленен. Призывался он от Копаткевичского повета (жили они в Беседах - это практически Мышанка (там военные части всегда стояли и был военный городок). Из этих мест призывалось много людей. 5 лет назад моя мама была там на могилах бабушки с дедушкой и познакомилась там с женщиной, которая так и не нашла в то время своего отца. Так вот эта женщина писала в КК, и ей приходил ответ - данных нет. Мама позвонила мне и я посмотрела в книге, там он был - отсутствовали данные об отчестве (к сожалению, фамилию сейчас не помню, мамы уже нет). Кстати, по поводу Каменского Василия Степановича (Каминский по записям) я тоже не все понимаю. Там в документах(которые вы показали на сайте) диагноз острое истощение. Дата поступления и дата смерти совпадают. Как узнать, когда он туда попал? Сколько пробыл там? Буду благодарна за любую помощь. Живу в Минске - может смогу чем помочь.
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 20:31:47 | Сообщение # 1196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Как узнать, когда он туда попал? Сколько пробыл там?
Документов оригинальных на него нет,только выписка послевоенная из акта врача. Умер в феврале 42 года.
Фамилия Каминский Имя Степан Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Беседы Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.02.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1454 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78563273
Но эти акты скорее всего не с Масюковщины, а с лазарета в Пушкинских казармах. Там свое захоронение. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21:35:51 | Сообщение # 1197
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Да, спасибо. Это я нашла сама. Я не новичок в архивных бумагах - занималась родословной своей. Мне тоже больше, к сожалению, ничего не удалось найти... В первой книге Памяти (старой) он был в списках, но найти не могли из-за изменения одной буквы в фамилии. Сейчас фамилия исправлена в электр. книге в новом музее ВОВ (посетила его проверила). Кстати, надо и на сайте исправить. Посмотрела сохранившиеся журналы по ссылкам и из Пушкинских казарм - там его тоже не нашла. Странно. Возможно его уже привезли в Минск истощенным, сразу в госпиталь и смерть (возраст у него уже был не юный, здоровье). Поезда военнопленных приезжали в этот период целыми эшелонами, а зима была лютая, везли их в таких вагонах, как уголь возят (без крыш). Где он попал в плен, когда? Ничего не знаем. Я вспоминаю в семье бабушке говорили про Вязьму, но я тогда была ребенком и могла напутать, может это она про деда моего говорила, он тоже в тех боях участвовал. Может вы знаете как узнать где он хоть служил, чтобы восстановить цепочку? Куда запрос направлять? Мы долгое время ездили поклониться в Масюковщину, а может он и не там вовсе захоронен...
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21:39:38 | Сообщение # 1199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Акт бы этот почитать...
В ОБД их несколько штук всего.Это обычный листок бумаги, на котором дежурный врач делал отчетеую запись об умершем.Но на них информации особой нет, фактически эдентичные записи что видим на общей распечатке. Там на больных заводили карточки, вот на них вся информация имелась, но на вашего это утеряно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21:51:04 | Сообщение # 1202
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Я пролистала практически все журналы по ссылкам у вас на сайте - но увы. Ничего. Столько информации. Должны же были его как-то регистрировать по прибытии в лазарет. Даже, если он был сильно истощен (и сам не мог) - кто-то же дал эти данные)?
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21:55:42 | Сообщение # 1203
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Дело в том, что когда писалась книга "Война и плен. Мартиролог" о Шталаге, то немцы сверяли по своим архивам, более того она дополнилась с их помощью. Значит существуют эти немецкие архивы. Человек, который ее редактировал, говорил, что добавилось много фамилий и плюс итальянцев и французов добавили. В первой книге Памяти их не было вовсе. Съезжу за книгой, еще раз ее внимательно перечитаю.
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 22:14:10 | Сообщение # 1204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Дело в том, что когда писалась книга "Война и плен. Мартиролог" о Шталаге, то немцы сверяли по своим архивам, более того она дополнилась с их помощью. Значит существуют эти немецкие архивы
Вам Геннадий уже написал,никаких немецких архивов не существует по минскому лагерю. Все сохранившиеся документы хранятся в ЦАМО и часть в Белоруссии. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 22:26:41 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
В Минске каждый год хотят застроить эти Пушкинские казармы (земля дорогая - практически центр), но общественность возмущается. Если посмотреть - весь Минск на костях построен, где ни копнут - натыкаются на захоронения. Так что, даже если эти документы и есть, вряд ли их можно будет увидеть. Так что печально тут с работой с архивами...
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 23:02:41 | Сообщение # 1208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Но, увы... там деньги все решают.
Это нам тоже понятно. А эксгумация не помешала бы, а то до сих пор есть неясности с делением погибших по захоронениям. Перенос снял бы этот вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 00:23:44 | Сообщение # 1210
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
Согласна с вами. Надеюсь здравый смысл победит деньги и погоню за прибылью.
Такие категории как "память" застройщикам не интересны, т.к. не представляют коммерческой ценности. Максимум перезахоронят то, что достанет экскаватор. Естественно никакой детальной проработки территории не будет, т.к. это на лет 5 минимум, а рубить то надо уже сейчас...
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:42:22 | Сообщение # 1212
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В ОБД их несколько штук всего.Это обычный листок бумаги, на котором дежурный врач делал отчетеую запись об умершем.Но на них информации особой нет, фактически эдентичные записи что видим на общей распечатке.
Саня, Это не совсем так. Актов у меня в архиве под сотню, может и больше. Не считал, но список ссылок длинный. По акту (а конкретнее по почерку или ФИО врача) я смогу с большой долей вероятности указать где конкретно умер воин ( в Пушкинских казармах Минска или в Масюковщине.) А в этом польза для родственников будет.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:58:11 | Сообщение # 1213
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
sale,
Цитатаsale ()
у меня есть экземпляр книги "Война и плен. Мартиролог"(о Шталаге 352, которая была издана, если не ошибаюсь в 2004 году (в кол-ве 50 экземпляров)) при поддержке посольства Германии в Беларуси.
Добрый день. Интересно было бы узнать подробнее о книге. Так что, если вас не затруднит, посетите пожалуйста вашу старую квартиру.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 23:27:13 | Сообщение # 1214
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
Живу в Минске - может смогу чем помочь.
Думаю сможете, в том числе и себе, если у вас желание заниматься поиском точного захоронения вашего прадеда не пропадет. Тем более высока вероятность того, что именно на костях вашего прадеда и собираются в Минске строить микрорайон.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 12 Мая 2016, 23:27:59
Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 09:48:10 | Сообщение # 1215
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, добрый день. По Книге, как съезжу, обязательно отпишусь - пообщаемся. Может ребенка отправлю - привезет. Если у вас есть в архиве акты, буду очень признательна за ссылку - хочется полистать, а вдруг найду что-нибудь важное. Только искать надо и Каминского, и Каменского. Когда поступал он мог назвать правильно фамилию (фамилия русская у него - Каменский с ударением на А) , и в немецком варианте там и будет Е, читаться будет правильно. А вот местные врачи записали, как Каминский - на белорусский манер (тут фамилия Каминский очень распространена), поэтому и исходных данных с призывного пункта на него нет, такой не призывался. Бабушка рассказывала, что был еще один человек из их деревни, с которым они вместе уходили, ему удалось выйти из окружения и он вернулся с войны. Он и рассказал, что многие попали в плен. Когда Книга эта писалась, человек, который занимался сбором материалов и редактированием, говорил, что есть по этому Шталагу нестыковки по количеству прошедших через лагерь заключенных. Подозревают, что и тем, кого отправляли в Германию писали умер для того, чтобы скрыть кол-во угнанных. В лагере было голодно, и некоторые уменьшали себе годы рождения, чтобы уехать, так как знали, что после освобождения из плена их ждет уже советский лагерь. (Мой прадед точно знал, его отца репрессировали, но в советский лагерь он не попал - повесился перед самым арестом. Из петли вытянули, но ночью остановилось сердце. Это было в 1936-37 году.)
В общем по Шталагу много неизвестных моментов. Если вы в Минске живете можно было бы встретиться.
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 19:14:10 | Сообщение # 1222
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
По бумажным вкладышам с помощью компьютерных фотопрограмм нам удалось установить двоих военнослужащих Красной армии, погибших в шталаге в 1941—1942 годах. Это рядовой Василий Степанович Бочелюк 1918 года рождения, уроженец села Комната Кременецкого района Тернопольской области. Его призвали на службу в 1940 году, в июле 1941 года он признан пропавшим без вести и числится таковым до настоящего времени. Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/shtalag....no.html
Фамилия Бочелюк Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва __.__.1940 Кременецкий РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Кременецкий р-н Последнее место службы 387 гап Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 95 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72561056
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 21:01:04 | Сообщение # 1225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Похоже из медперсонала.
Фамилия Изотов Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 20.08.1911 Место рождения Курская обл., Сергеевка-2 Лагерный номер 2127 Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Белев Воинское звание санинструктор Фамилия на латинице Isotow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024607 Qui quaerit, reperit
