Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Томик, Саня  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
ViperSPДата: Суббота, 05 Мая 2018, 04.49.24 | Сообщение # 121
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
Здравствуйте!
Я разыскиваю своего деда:
Фамилия Иконников
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения г. Рыбинск
Дата и место призыва 16.07.1941 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 768
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58880186

в документах шталага 344 Vilno нашлись его права и письмо его жены
(оно у Вас ошибочно размещено в посте про Комар Степан), больше
никаких данных нет. Помогите, пожалуйста, узнать его дальнейшую судьбу.
Был ли он в этом штатлаге?
Когда умер? Где похоронен? Куда можно обратиться с этими вопросами?
С уважением, Олег Иконников.
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2018, 10.46.05 | Сообщение # 122
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ViperSP,
Доброго дня!

Цитата ViperSP ()
в документах шталага 344 Vilno нашлись его права и письмо его жены (оно у Вас ошибочно размещено в посте про Комар Степан), больше никаких данных нет. Помогите, пожалуйста, узнать его дальнейшую судьбу


Но эти два документа пока единственное свидетельство нахождения в плену. Других документов в ОБД не находятся.
Могу только написать, что личные вещи военнопленных отправлялись в архив ВАСт немцами только в случае гибели военнопленного, поэтому мы и находим их в ОБД.
Где искать подтверждение гибели я пока не знаю.
 
ViperSPДата: Суббота, 05 Мая 2018, 11.34.33 | Сообщение # 123
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
Саня, спасибо. Странно, что нет никаких других записей.

Сообщение отредактировал ViperSP - Суббота, 05 Мая 2018, 11.36.23
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2018, 12.00.36 | Сообщение # 124
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ViperSP ()
Странно, что нет никаких других записей.

Много документов утеряно, тем более у погибших в лазарете, когда на них еще не успевали заполнить карты пленных, а только медицинские документы.
 
ViperSPДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 00.06.22 | Сообщение # 125
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
Так и в документах лазарета я не нашел никаких записей. Ведь есть права с фамилией, можно было с них переписать в лазаретные записи. Но и там ничего. Просто права и письмо. Откуда взялись и как попали в документы лазарета непонятно.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 00.43.05 | Сообщение # 126
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ViperSP,
Цитата ViperSP ()
Откуда взялись и как попали в документы лазарета непонятно.
Они попали вместе с взятым в плен.
В лазаретных документах он может и проходил, но документов просто масса утеряна после войны, поэтому по Вильне и идет целое кладбище фактически неизвестных захороненных.
 
ViperSPДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.18.35 | Сообщение # 127
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
А могли неправильно записать фамилию? Может быть имеет смысл пересмотреть карточки учета военнопленных, в надежде узнать по фото? Вот только я не знаю как найти эти карточки. А где еще могут быть документы из Вильны? Может быть там запросить сведения?
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.24.12 | Сообщение # 128
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ViperSP ()
А могли неправильно записать фамилию? Может быть имеет смысл пересмотреть карточки учета военнопленных, в надежде узнать по фото? Вот только я не знаю как найти эти карточки

карточки лагерей ищутся по индексам, например по запросу шталаг 344.
Но это не выход. В Вильне его могли вообще не регистрировать, а отправить, например в Каунас и там произвели регистрацию, или в любой другой лагерь на территории Германии.
Я выше приводил пример перемещений со сменой номера лагеря:
http://www.sgvavia.ru/forum/153-759-684552-16-1523518982
Лагерь 344 позже перебрался в Ламсдорф и Вам просто физически карт с двух лагерей не пересмотреть.
Если предполагаете, что фамилия искажена, просто ищите по одной фамилии и пишите её в вариантах предполагаемых искажений.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 02.06.11 | Сообщение # 129
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ViperSP ()
письмо его жены (оно у Вас ошибочно размещено в посте про Комар Степан),

Наконец я понял, почему мы письмо отнесли к Комар Степану.
На скане письма есть запись, что Комар Степан умер 23.01.42
Как эта запись на каком-то обрывке попала на письмо непонятно



https://cdn.obd-memorial.ru/Image2....7442def
 
ViperSPДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 02.33.54 | Сообщение # 130
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
По запросу "шталаг 344" находятся всего 2875 записей - что-то маловато. Может где еще есть документы из этого шталага?
Если в Вильне его не регистрировали, то почему в лазарете остались его документы?
По вариантам фамилий попробовал - пусто.
Вообще по деду нет информации никакой, даже номер части толком не ясен. В послевоенных документах написано то ли 303, то ли 309 сап. бат-н, но что-то такого тоже не найти. Поэтому, где воевал и где попал в плен, тоже неизвестно.

На сайте https://pamyat-naroda.ru/ нашел еще вот что:
Иконников
Николай Павлович
рядовой
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва Октябрьский РВК
Военно-пересыльный пункт 34 зсп
Выбытие из воинской части 19.08.1941
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8312
Номер описи ист. информации 301963
Номер дела ист. информации 1

В ОБД эта информация не находится никак. Откуда взялось 19.08.1941 непонятно, ведь в послевоенном донесении указывается что пропал без вести в ноябре 1941. Когда попал в плен тоже непонятно.
В общем что еще можно сделать - просто не знаю.
 
НазаровДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 08.53.58 | Сообщение # 131
Модератор
Сообщений: 22794

Отсутствует
Цитата ViperSP ()
Откуда взялось 19.08.1941 непонятно


Фамилия: Иконников
Имя Николай
Отчество:Павл.
Дата рождения/Возраст:__.__.1896
Дата и место призыва:Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы:998 сп
Название ВПП/ЗП :34 зсп
Дата прибытия:12.08.1941
Откуда прибыл:998 сп
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8312
Номер описи источника информации:301963
Номер дела источника информации:15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983976969

Фамилия:Иконников
Имя:Николай
Отчество:Павлович
Дата рождения/Возраст:__.__.1896
Дата и место призыва:Октябрьский РВК
Воинское звание:рядовой
Название ВПП/ЗП :34 зсп
Дата убытия:19.08.1941
Куда убыл (адрес):Смоленская обл., г. Вязьма
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8312
Номер описи источника информации:301963
Номер дела источника информации:1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983966340

=================
Документ сборного пункта:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-114-114416-16-1301517325


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 10.17.01 | Сообщение # 132
Модератор
Сообщений: 22794

Отсутствует

записка от Матюшина И.А.
передать жене: Матюшевой Марии
Васильевне о том,что он попал в плен.
адрес:Ленинградская область,
Мгинский район,п\о Лаврово.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-114-114446-16-1301518662

Фамилия: Матюшин
Имя: Иван
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1902
Дата и место призыва: 10.07.1941 Мгинский РВК, Ленинградская обл., Мгинский р-н
Последнее место службы: 100 кп
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 692
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61284857
жена:Мария Васильевна


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ViperSPДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 01.33.59 | Сообщение # 133
Друзья СГВ
Сообщений: 7

Отсутствует
Назаров, большое спасибо за дополнительную информацию по Иконникову Николаю.

Сообщение отредактировал ViperSP - Понедельник, 07 Мая 2018, 01.34.25
 
GommochkaДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 14.04.48 | Сообщение # 134
Поиск
Сообщений: 15

Отсутствует
Всем добрый день. Я никак не могу продвинуться в поисках Никифорова Андрея Егоровича. Если это он был в Тракайской и Поневежской больницах в Вильнюсе в июне 42 года, то куда попал потом?
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2018, 08.45.55 | Сообщение # 135
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
falotales,
Цитата falotales ()
Если я правильно понимаю это список военнопленных в каком-то прибалтийском лагере?

Это список какого-то сборного лагеря военнопленных.
В нем ФИО и данные



Фамилия Матвеев
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914 (__.__.1913)
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград, Василеостровский р-н, 8 линия, 19
Дата пленения Не позднее 15.09.1941
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138656
 
falotalesДата: Четверг, 10 Мая 2018, 14.04.42 | Сообщение # 136
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Цитата Саня ()
Это список какого-то сборного лагеря военнопленных.
В нем ФИО и данные


Собственно до вчерашнего вечера ничего не было известно о нем, кроме официальной бумаги, что пропал.

Судя по дате в этом документе - совпадает с примерной датой пропажи на фронте.

Имя и адрес совпадает. По этому адресу семья и после войны жила. Осталось понять, как можно узнать, что это за документ-список пленных? И можно ли найти дальнейшую судьбу человека?

Имеет ли этот документ вообще отношение к Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)?

В этой ветке видел записи с похожими координатами архивного дела:

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2018, 17.33.14 | Сообщение # 137
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата falotales ()
Имеет ли этот документ вообще отношение к Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)?

Пока не знаю. Будем выяснять.
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 19.38.44 | Сообщение # 138
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Gommochka ()
Что это значит? Это только в их архиве сведений нет или их вообще в Германии нет?

В Германии вообще сведений нет.
 
рамспасДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 20.42.05 | Сообщение # 139
Поиск
Сообщений: 107

Отсутствует
Коллеги, прошу ваше мнение.
Могу предположить, что ПКП заведена в шталаге 344 Вильно и там же был присвоен номер. Переведен в шталаг 304, где был присвоен новый номер (старый зачеркнут). В этом лагере и умер. Похоронен на кладбище Якобсталь.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads....c0f.jpg

Откуда перевод? из 304 в 344 или наоборот?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads....f98.jpg

Вот абсолютно идентичная по заполнению, в т.ч. шрифт, карта из Вильно
https://s8.hostingkartinok.com/uploads....5c3.jpg


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Понедельник, 15 Октября 2018, 22.10.40
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 20.52.38 | Сообщение # 140
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
рамспас,
Цитата рамспас ()
Могу предположить, что ПКП заведена в шталаге 344 Вильно и там же был присвоен номер.


А почему и нет? До 43 года шталаг 344 в Вилно, а с 43 года переместился в Ламсдорф.
А в Вильно лагерь становится отделением шталага 366.
 
рамспасДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 22.14.49 | Сообщение # 141
Поиск
Сообщений: 107

Отсутствует
Да просто в немецком не силен, а запись о перемещении по лагерям сделана не там, где обычно

Александр Горбачев
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 22.22.39 | Сообщение # 142
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата рамспас ()
а запись о перемещении по лагерям сделана не там, где обычно


Да, немного не стандартно. Ощущение дополнительной вклейки присутствует, но сам факт записи не вызывает сомнения.
В шталаг 304 из фронтшталага 344 :

 
СаняДата: Четверг, 10 Января 2019, 19.27.18 | Сообщение # 143
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Gommochka,
Персональная тема:
Никифоров Андрей Егорович 1901 г.р
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8895-1
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика