|
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 17:56:55 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Crazy, Цитата Crazy (  ) О дальнейшей судьбе данных нет.
Да,документ говорит только о пребывании пленного в лазарете Вильнюса.Более данных о пленном в ОБД не нахожу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| вас | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 21:55:22 | Сообщение # 37 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Как Вы думаете, почему место пленения указано: "г.Вильнюс"?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 22:18:15 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) Как Вы думаете, почему место пленения указано: "г.Вильнюс"?
Это пленный был доставлен в лагерь в Вильнюс,а место пленения не указано в документе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Crazy | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 23:01:59 | Сообщение # 39 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Александр, большое спасибо!
Не могли бы вы подсказать, где еще можно узнать информацию.
Можно ли где-то точно узнать погиб ли мой дедушка в лагере? Могут ли быть данные в Вильнюсе в том месте, где находился этот лагерь.
Что там сейчас?
Есть ли у них какой-то сайт, и можно ли туда дозвониться? И почему у нескольких лагерей одинаковые названия? Не могли они быть как-то связаны друг с другом, по типу филиалов?
Еще я нашла на нескольких сайтах, что лагерь Stalag 344 закрыли в сентябре 1943 года. В связи с чем его закрыли? Ведь там еще не было Советской армии. И куда потом могли переправить пленных, что с ними могло произойти?
Извиняюсь за такое количество вопросов.
И еще раз спасибо за помощь
С уважением, Екатерина
Сообщение отредактировал Crazy - Вторник, 17 Марта 2015, 23:03:20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 23:10:59 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Crazy,
Больше информации нет.
Попробуйте запросить архив ФСБ,может они какой информацией располагают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 21:44:16 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| вас, Цитата вас (  ) Выставляю копии документов со списками заключенных Освенцима и Маутхаузена (филиал Гузен)
Темы по концлагерям здесь в разделе:
http://www.sgvavia.ru/forum/147
Сообщения переносятся сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-1193-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| вас | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 21:56:03 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Ребята, какие возможности, по-вашему, есть, чтобы удостовериться, что это мой дед?
Если Азаронок Владимир прошел регистрацию, как вы говорите, в шталаге 344, значит там должны быть сведения о нем: отчество, год рождения, откуда родом, в какой части служил. Так? Немцы дотошно фиксировали все данные. Где их можно запросить?
Но почему дата пленения "не позднее 29.09.1942" (с одной стороны, "не позднее", растяжимо, а с другой, - очень конкретно: 29 сентября 1942 года)? Чтобы показать, что он был пленен давно, скажем, в июне 41-го, а 29.09.42 поступил в лазарет?
И что собой представлял лазарет? Получается, что пленных лечили, у них было что-то наподобие лечебницы?
А где формировался шталаг 344? Вы можете сказать, из солдат каких частей?
И еще. В Вильнюсе могут быть более подробные сведения о заключенных, о лазарете, о шталаге?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 22:04:04 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) Немцы дотошно фиксировали все данные. Где их можно запросить?
Нигде их нет у немцев.
Но архив ВАСТ можете запросить для страховки.
Цитата вас ( ) В Вильнюсе могут быть более подробные сведения о заключенных, о лазарете, о шталаге?
Вряд ли.Если и есть,то документы не касающиеся конкретных судеб.По конкретным фамилиям все документы в ЦАМО,.
Вы документ ЦАМО видите,более других нет,все сгорели в пламени войны.
Что хранится в архивах ФСБ не ведомо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 22:48:29 | Сообщение # 44 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) Но почему дата пленения "не позднее 29.09.1942" (с одной стороны, "не позднее", растяжимо, а с другой, - очень конкретно: 29 сентября 1942 года)? Чтобы показать, что он был пленен давно, скажем, в июне 41-го, а 29.09.42 поступил в лазарет?
Здесь вообще все просто. Операторы ОБД отталкивались в данных случаях от даты документа. Смотрите - даты пленения нет, но плен очевиден, есть документ; у документа дата - 29 сентября 1942 г. Позднее этой даты он не мог быть пленен явно, значит вводят - не позднее такой-то даты. А в плену он может быть и с 1941 г. в реальности то.
|
| |
| |
| вас | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 14:48:00 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Так что, полная безнадёга?
А что это за архив - ВАСТ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 15:26:32 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) А что это за архив - ВАСТ?
Архив военный у немцев,как наш ЦАМО:
Deutschen Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:11:50 | Сообщение # 47 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| В первую очередь надо писать запрос в МСР Бад-Арользен - там более значительный объем информации по пленным, нежели чем в WASt.
Хорошо бы прочесть неясно написанный диагноз у Азаронка:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141283
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| вас | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:22:35 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Бад-Арользен я запрашивал, ответили, что нет о нем сведений никаких. Меня удивило то, что был очень быстрый ответ. Раньше они искали годами, и находили. Через два года нашли моего второго деда, увезенного в апреле 1944 года и бесследно исчезнувшего. Нашли его след в концлагере Маутхаузен (филиал Гузен). Он умер там в феврале 1945 года от истощения.
А на этот раз очень быстро расписались в бессилии. Думаю, что у них закончились деньги, выделяемые на поиски.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:39:23 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) Бад-Арользен я запрашивал, ответили, что нет о нем сведений никаких.
У них данные только по Германии и Австрии.Запрашивать по территориям Польши,Прибалтики,Украины бессмысленно.
ВАСТ имеет данные на служивших на Вермахт,там есть возможность что-то получить,если конечно служил в их войсках.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:41:17 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Как это бессмысленно?!
Пленный мог быть сегодня "в Польше, Прибалтике, Украине", а завтра - на территории рейха, если его судьба по документам не просматривается. Мог попасть в один из концлагерей, скажем.
WASt располагает сведениями НЕ ТОЛЬКО на служивших в вермахте, но имеет и - относительно небольшой - массив сведений на советских военнопленных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| вас | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:25:36 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Геннадий, похоже, Вы располагаете некоей базой материалов про побеги военнопленных из концлагерей. Не скажете, из шталага 344 были побеги? Где он вообще находился?
|
| |
| |
| вас | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:27:44 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| И еще. Скажите, что даст расшифровка диагноза при лечении Азаронка?
|
| |
| |
| Natabekenova | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 20:55:51 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток!
Прошу помочь с советом, как продолжить поиски Ташлыкова Леонида,
попавшего в плен в г. Вильно, шталаг 344. Из поисковых сайтах,
которые мне известны по документам он проходит под фамилией
Ташликов, через букву И. Родился: 10.03.1919. Место рождения:
Омская обл., Усть-Ишимский р-н, д. Казаково (Казаковка).
О дальнейшей судьбе, увы ничего не известно...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 21:24:04 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Natabekenova,
Доброго вечера!
Цитата Natabekenova ( ) О дальнейшей судьбе, увы ничего не известн
К сожалению,Вы не одиноки в таком вопросе.
Все данные заканчиваются отправкой в лагерь из лазарета.
Советы по запросам стандартны и они в теме есть.Но ответов нет.
Фамилия Ташликов
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.03.1919
Место рождения Омская обл., Усть-Ишимский р-н, д. Казаково
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 СД
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637576
Фамилия Ташликов
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Омская обл., д. Казаково
Дата пленения Не позднее 31.12.1944
Лагерь Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 СП
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137064
Фамилия Ташликов
Имя Леонид
Отчество
Лагерный номер 27718
Дата пленения Не позднее 18.06.1943
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82142974
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 23:11:32 | Сообщение # 55 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все данные заканчиваются отправкой в лагерь из лазарета.
Не у всех...
№80 Ташликов Леонид выписан из лазарета в лагерь 03.08.1943 г.
№79 Пешков Василий выписан из лазарета в лагерь 03.08.1943 г.,погиб в Ламсдорфе.
Фамилия Пешков
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Новосибирская обл., Федосиха
Дата пленения Не позднее 31.12.1944
Лагерь Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 СП
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137063
жена:Татьяна
Фамилия Пешков
Имя Василий
Отчество
Лагерь лаг. 344
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 18.06.1944
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 26
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66672896
по документам из ОБД погиб ещё в 1942 году...
Фамилия Пешков
Имя Василий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Новосибирская обл., ст. Кривощеково
Дата и место призыва Кривошеинский РВК, Новосибирская обл., Нарымский окр., Кривошеинский р-н
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.06.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский р-н, д. Залексоновка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 265
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1584686
жена:Татьяна
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| вас | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 19:10:40 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Саня.
Смотрю, что на Ташликова имеется Krankenblatt. Откуда?
Значит, должен быть и на Азаронка Владимира?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 19:43:05 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| вас,
Документы лазарета сохранились минимально.Если бы на вашего был,давно бы обнаружили.
Ваш только в списке на сегодня.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141283
Тут надо учитывать,что был лагерь,был отдельно лазарет и был ревир внутри лагеря.Ревир,это типа санчасти,в нем документы как в лазарете не заводились.
Поэтому у пленных могут быть разные документы находится,при условии что еще и сохранилось совсем немного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ludaluda1954 | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 20:57:42 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток!
Все эти годы я разыскивал пропавшего без вести отца,
и вот Лариса Краюшникова, сотрудница
Объединение Саксонские Мемориалы, Центр документации, прислала мне следующее:
Исходя из данных, которые Вы прислали, я думаю, что этот человек является Вашим
родственником. Высылаю Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно
записям в этом документе Ваш родственник находился в лагере шталаг 344 Вильна
(Вильнюс), который позже был присоединён к лагерю 344 Ламсдорф (сегодня территория Польши).
Умер 28.01.1943 года в инфекционном лазарете.
Он числился в лагере шталаг 344, но где он был похоронен в карточке, к сожалению, не указано.
Это мой отец Дудкин Иван Георгиевич, 1908 г.рожд. Мне 74 года, и времени у меня осталось не так
уж и много. Если он умер в лазарете, то в каком и где это.
Возможно он захоронен в районе — Ново-Вильня.
Я бы хотел приехать туда.
Возможно ли это?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 21:03:00 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ludaluda1954,
Два раза одну сторону карточки показали.
Фамилия Дудкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Лагерный номер 14250
Дата пленения Не позднее 30.07.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82140589
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 21:14:03 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ludaluda1954, Цитата ludaluda1954 ( ) Исходя из данных, которые Вы прислали, я думаю, что этот человек является Вашим родственником.
Сами определить можете,ваш это воин ,или не ваш?
Фамилия Дудкин
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.04.1908
Лагерный номер 30285
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.01.1943
Фамилия на латинице Dudkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2898
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465868
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 21:27:20 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ludaluda1954, Цитата ludaluda1954 ( ) Возможно он захоронен в районе — Ново-Вильня. Я бы хотел приехать туда, возможно ли это.
В Вильнюс можете поехать конечно,но на экскурсию.Вашего воина там могилы нет, его оттуда перевели в лагерь в город Каунас.
Вот в Каунасе и найдете кладбище с братскими могилами пленных,в одной из которых и покоится Дудкин Иван.
Тема по лагерю в Каунасе у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1
А само кладбище пленных в Каунасе вот на фото:
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-483405-16-1433686707
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ludaluda1954 | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:00:36 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо, огромное, а сведения, что его перевели в лагерь город Каунас,какой лагерь название или номер?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:10:08 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ludaluda1954, Цитата ludaluda1954 ( ) а сведения, что его перевели в лагерь город Каунас,какой лагерь название или номер
в Каунасе был лагерь с номером 336,операторы ОБД его правильно написали.
У него просто карточка не с каунасского лагеря,она и путает народ.
Умер в Каунасе.Вот вместе с ним его друг там же умер ,смотрите как номер пленного близок,вместе регистрировались в Каунасе:
Фамилия Копусов
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.08.1912
Место рождения Семеновское
Лагерный номер 30289
Дата пленения 20.11.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.12.1942
Место захоронения Ковно-Каунас
Фамилия на латинице Kopussow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2186
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847931
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:20:42 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ludaluda1954,
А в Вильне он был,лежал в лазарете в первом отделении,в палате №15 . Диагноз Отёк (лат. oedema)От голода такой диагноз и от холода.
Вылечили и отправили в Каунас.
Док по Вильне я показал его выше,там ему оператор ОБД отчество немного не то написал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ludaluda1954 | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:28:15 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Нет, это однофамилец, Мой отец Дудкин Иван Григорьевич 15.04.1908 года рождения, призван Ставропольским ГВК Кавказ, 23.06.1941 г. а служил действительно сапером п.п196 141 б-н
|
| |
| |
| ludaluda1954 | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:38:22 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Разобрался, спасибо Вам огромное, за Вашу помощь. Будете на Каказе г. Железноводск напишите, Буду рад Вас видеть у себя в гостях
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22:40:04 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ludaluda1954 ( ) Нет, это однофамилец,
Это один и тот же пленный.Номер у него в Вильне был 14200
Вот он записан по лазарету Вильно у вашего Дудкина:
А теперь смотрите на его карточку основную:
Узнаете номер 14200 ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| VladK | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 12:46:35 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Я случайно набрел на эту тему. Увидел знакомое название места.
Дело в том, что я родился и вырос здесь. Играл пацаном, во дворах этой больницы,
гонял мяч на полях. Уехал оттуда еще в Советские времена, в 1987 году. Скажу сразу,
я немного в шоке. Сейчас объясню. В те времена, это был промышленный район, точнее
на одной стороне речки стояли заводы ( я насчитал 6) , а с другой спальний район. Так вот,
по описанию, лагерь находился на стороне спального района. Активно застраивать его начали,
как раз в 60-70-х годах. Мои родители получили квартиру в 1973-ем. Получается, что дома
построены, буквально, на костях и никто не знает об этом. В этом районе было две русских школы,
одна литовская и одна польская. Я учился в русской. Закончил десятилетку. И за все десять лет,
нам ни разу не рассказывали про этот лагерь. И это еще в советское время. Помню, будучи пионером,
нас послали убирать территорию, возле братской могилы, которую я не узнаю на фотографиях.
Я и группа других детей, зашли случайно, на братскую могилу. Учителей, помню, рядом не было.
Так вот эта группа детей, вдруг замерла, пропал смех и шутки. И мы молча , без чьей- либо команды,
отдали пионерский салют и почтили минутой молчания павших. Странно в этом, только, что тогда
пионеры отдавали салют или на линейках и собраниях только( не 30-е годы ), а тут такой порыв.
Там, как , сам воздух был насыщен, страданием тех несчастных солдат. Пугает другое. Я сейчас,
читая, эту тему , узнал больше, чем когда жил там. Моя жена тоже самое, она училась в другой
русской школе. Все что помню из местных историй, так это что военнопленных привозили по
железной дороге. Там очень большая сортировачная станция. Получается, что замалчивали про
все это специально. Почему? Про 9-й форт в Каунасе много историй. Экскурсии. А здесь тишина.
Неправильно как-то.
|
| |
| |
| VladK | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 13:08:03 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну,не на костях конечно.Немцы для умерших пленных кладбища организовывали.
Саня, план лагеря не сохранился. И если там лежит 100000, то это много земли надо. А это место сильно застроено.
Цитата Саня ( ) Девятый форт в Каунасе к пленным отношения не имеет
Чего у меня в голове крутится именно 9-й форт. Старею.
|
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 20:46:19 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 395
Статус: Отсутствует
| Саня, добрый вечер!
Помогаю племяннице красноармейца из Краснодарского края установить его судьбу.
Служил в 467 кап, удалось вычислить, что осенью 1941 г. попал в плен западнее Вязьмы.
Оказался в шталаге 344 в Н.Вильне.
И интересная возникла ситуация с лагерными документами.
(Прошу извинить, прикреплять документы пока не научился).
ТАРАНЕНКО Иван СЕРГЕЕВИЧ, 22-х лет (1920 г.р.), из Отрадненского района Краснодарского края, 6 апреля 1942 г. оказался в лазарете лагеря.
В известном журнале приема больных отмечен в этот день поступившим в хирургическое отделение, зал 14. История болезни № 1241.
Лагерный номер 13319.
Персональную карту не нашел. Дату смерти тоже.
Но ранее, 11 февраля 1942 г., в то же отделение, зал 14, поступил ТАРАНЕНКО Иван СТЕПАНОВИЧ, 34 года (1907 г.р.), из Полтавской области (район и деревня/село - неразборчиво). История болезни № 912.
На него есть ПК. И что интересно: на ней его лагерный № 17244 сопровождается ниже в скобках лагерным 13319, принадлежавшем СЕРГЕЕВИЧУ. Причем записано, судя по чернилам, вроде как одновременно.
На лицевой стороне карты - дата смерти СТЕПАНОВИЧА 28.01.1943 г.
Но есть на обороте той же карты еще одна дата смерти - 8.4.42, и она зачеркнута.
А 8 апреля - это через 2 дня поступления в лазарет другого ТАРАНЕНКО - искомого СЕРГЕЕВИЧА.
Другая, незачеркнутая, запись на обороте - "Lazarett I" и дата 6.2.42 - означает, видимо, дату поступления СТЕПАНОВИЧА в лазарет, хотя она расходится с записью в журнале: 11 февраля.
Я делаю вывод о том, что каким-то образом путали в лагере этих Тараненко из-за их фамилии.
Согласно лагномерам, СТЕПАНОВИЧ, на которого ПК, попал в плен позднее.
Но зачем ему тут же приписали еще и номер СЕРГЕЕВИЧА?
СЕРГЕЕВИЧ раньше умер, но смерть ошибочно отразили в карте СТЕПАНОВИЧА.
Возможно, очень скоро, или нескоро, спохватились и вычеркнули эту дату, а позже, в 43-м, указали и смерть СТЕПАНОВИЧА.
И можно сделать вывод, что нигде более не указанная применительно к СЕРГЕЕВИЧУ зачеркнутая дата 8.4.42 есть день его смерти в лазарете.
Мой вопрос, в чем Вы не согласны с моими рассуждениями?
Другой вопрос: ПК на СЕРГЕВИЧА существовала ли и куда могла подеваться?
Тут 31.10.2015 г. в связи со шталагом-344 в Вильнюсе упоминались Объединение Саксонские Мемориалы, Центр документации.
Есть ли смысл их запросить насчет места хранения этой ПК и наличия данных о дате смерти и месте захоронения СЕРГЕЕВИЧА?
Если есть, по какому адресу писать?
С уважением, Геннадий Полубедов.
|
| |
| |
