ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ - Страница 27

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 11:31:47 | Сообщение # 911

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда,
Добрый день!

В донесении 22 Гв МСБр от 12/03.45г. , где обозначен Ваш дед, информации мало.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....365.jpg
Его видимо включили уже вдогонку, как пропущенного, и места гибели, обозначенные у других бойцов не сопоставить с его местом гибели.
У погибших в феврале месяце места гибели обозначены уже в районе г.Легницы, почти на границе с Германией.
с.Обер-Билау (Ober Bielau ) Bielawa Gorna Görlitz
с.Хохкирх (Hohkirch ) Przesieczany Görlitz

А в январе они были где-то на подступах к г.Катовице.
Обратимся к более раннему донесению 22 Гв МСБр от 27/02.45г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....235.jpg
Здесь уже целым списком погибшие в Майвыгоде и можно отследить близлежащие населённые пункты у других бойцов из этого донесения.

26.01. 45г. - д. Майвыгода ? н.п. не найден в идентификаторе
(вполне вероятно уже такой не существует на сегодняшний день)
есть просто Wygoda Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell),

27.01.45г. -д.Прейсвиц (Прейсвитц) Preiswitz Gutsbezirk(1929) gm.Tost-Gleiwitz, pow.Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell),
на юго-запад от Пысковице
27.01.45.- с.Гросс Панюв ? не найден. есть Pniow (deu)Gutsbezirk (- 1928) Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell)
(Писарь вероятно обобщил два названия в одно , расположены тесно к друг другу, вот и появился Гросс Панюв).
Groß Patschin, Hartlingen (ab 1936) Paczyna Tost-Gleiwitz
Pniow, Schrotkirch (ab 1936) Pniow Tost-Gleiwitz)
Из этих первичных захоронений перенос могил производился либо на мемориал г.Гливице либо в г.Катовице.
тема в форуме по г.Гливице и Катовице здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/158

Если взять только один правильный , совпадающий с донесением, пункт Прейсвитц, то по нему, можно сказать, что это район Глейвиц бывшее Катовицкое воеводство
Карта этой местности:
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
В списках перезахороненных на эти мемориалы вышеобозначенные нас.пункты не просматриваются.

Панювки (Paniowki) , Панювы ( Paní́owy) и kr .(karczma) Stara Wygoda (повят Пщина )есть на карте г.Рыбник кв.72-08 (Спуститься вниз по сетке с карты Гливице)
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg

в кв.76-06 карты Освенцим есть Nowa Wygoda . А Майвыгоды не нахожу
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg

В списках перезахоронений на мемориал г.Пщина Катовицкого воеводства отмечены погибшие из с. Панювки
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1595-1

К сожалению, конкретный ответ дать Вам сегодня не смогла. Может ребята ещё дополнят мои изыскания.
Надо запрашивать ПКК с подробным указанием места гибели. Только они могут подтвердить на какой мемориал был перенесён Ваш дед, Мельник Иван Павлович , укажут номер могилы и внесут имя бойца в реестр воинских захоронений.

Для справки:
22 Гв.Мотострелковая Бригада резерва ставки ВГК принимала участие в Сандомирско-Львовской операции и Сандомирско-Силезской в январе-феврале 1945г.
Входила в состав 6 Танкового Корпуса 3 Гв Танковой Армии 1 Укр Фронта под командованием маршала Конева И.С.
Шли с боями по южной части Польши.
В сети можно найти материалы по истории боевого пути 22 Гв.Мотострелковой Бригады.

Удачи.Вам, Внучка Деда ,с уважением, Татьяна.

Татьяна

Мікалаевіч

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:23:13 | Сообщение # 912

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

День добрый!
В искомом районе несколько населенных пунктов с созвучным названием

Карта 80-х

...

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:44:31 | Сообщение # 913

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, утро, день!!! Спасибо большое, уважаемые Татьяна и Игорь! Низкий поклон Вам, за отзывы и помощь! Подскажите, пожалуйста, что делать дальше...По данным АПН Мельник Иван Павлович, мой дед, перезахоронен в г. Болеславец, можно ли верить этим данным? или как можна отыскать списки захоронений, ведь я вижу такие списки на форуме.... большое спасибо!!!

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:48:18 | Сообщение # 914

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда,
Верить пока ничему не надо,все берите как справку.Надо ждать подтверждения от ПКК.

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:59:15 | Сообщение # 915

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Для начала попытаться найти карту РККА масштаба 1:50 000, возможно на ней населенный пункт будет обозначен именно как Майвыгода. Если не найдется - запрос в ЦАМО. Ведь на польских и на немецких картах и в документах именно такого населенного пункта нет, а для того, чтобы установить место перезахоронения, как раз и нужно найти место первоначального захоронения. Хотя, возможно, Вам каким-то образом, удастся убедить сотрудников ПКК, в том, что один из найденных населенных пунктов - искомый.

Цитата (ВнучкаДеда)

как можна отыскать списки захоронений

Полных списков нет даже в ПКК, имеющиеся, пополняются по мере обработки запросов родственников погибших бойцов.

...

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 00:22:45 | Сообщение # 916

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день, Татьяна!!! еще раз большое спасибо! Какие документы необходимы для запроса ПКК?

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 05:43:35 | Сообщение # 917

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Запрос отправлять можно эл.почтой, но со всеми ссылками. Время на ожидание ответа от них может растянуться до года.

Придётся ждать и искать. Можно начать с Келецкого воеводства.
Там 13.01.45г.первый населённый пункт с Луги из донесения отмечен
Поможет этот сборник карт.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100

Есть ещё карты 1944-45гг, но у меня их COMODO не пропускает. Содержат ошибки в графическом построении. Попробуйте, может у Вас откроются.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=GR100

Татьяна

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 16:15:36 | Сообщение # 918

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда
Похоже, чем дальше в лес, тем больше дров!

13/01.45г. Бригада находилась на территории Келецкого воеводства. Населённые пункты: Луги, Сташув,Габув , Эндженюв

В 20-х числах января была уже в районе г.Оппельн. И в донесениях нет промежуточных дат.
Это указывает на то, что их могли спешно перебросить в район Оппельна. Бригада резерва ставки ВГК всё-таки, вероятно был приказ на овладение более важных объектов. С боями они за неделю с небольшим не смогли бы пробиться через территорию, занятой противником, на такое большое расстояние.

Вот из этих донесений все указанные местечки действительно находятся на территории Оппельна.

Донесение 22 Гв МСБр от 14/07.45г. 8 стр.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....263.jpg
Мошуль Алексей Евменович пропал без вести 24.01.45г в р-не г.Оппельн

упр.22 Гв МСБр от 23/02.45г 4 стр.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....106.jpg
1 МСБ
убиты 22.01.45г д.Штоберталь
Krogullno-Gründorf, Stobertal (ab 1936) Krogulna Oppeln

23.01.45г. г.Апельн (Познань) ?
Писарь1 МСБ свои "поправки" внёс -г.Апельн (Познань) , чтобы не сомневались, так сказать (Где Апельн и где Познань)

23.01.45г.д.Халбендорф Halbendorf, Oppeln, Stadt, Oppeln-Halbendorf,

2 МСБ
убиты 24.01.45г г.Оппельн сев вост окраина

штаб 6 Гв ТК донесение от 24/03.45г 6 стр.
Долинин Александп Афанасьевич 1925 г.р. мл.лейтенант убит 27-01-1945г. Майвыгода

Майвыгоды , хоть разбейся ,нету в Оппельне, Ни Майвыгоды, ни Панюва, ни Прейсвитца , где бойцы погибли примерно в этих числах.

Будем рыть дальше! Вероятно уже за пределами Опольского ровята, по пути на запад.

Татьяна

http://www.sgvavia.ru/forum/171-403-339799-16-1379359393

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 17:12:42 | Сообщение # 919

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

Из истории бригады:

Горюшкин Николай Иванович Герой Советского Союза гв капитан командир роты 22 Гв МСБр

"С выходом к Одеру 23 января 1945 года в районе населённого пункта Грошовице (ныне в черте города Ополе, Польша) гвардии капитан Горюшкин Н.И. неожиданно для противника переправил свой батальон на другой берег через шлюз. Действуя смело и решительно, батальон овладел важным плацдармом и подготовил переправу танков.

Второй медалью "Золотая Звезда" гвардии капитан Горюшкин Николай Иванович награждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 апреля 1945 года за форсирование реки Одер."

Далее направление на запад, в Зейферсдорфе перед Гротткау они были 17/02.45г.

Прослеживать путь дальше уже нету смысла.

На этом промежутке, от переправы через Одер и до Зейферсдорфа нужных нам пунктов не найдено.
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg

Где же они затерялись?. Ведь в донесении чётко проставлено "Майвыгода Оппельн.округ"

Именно в районе Тост-Глейвиц нашлись хотя бы приблизительно похожие нужные нам названия. Но там Катовицкое воеводство, не мог же писарь так грубо ошибиться .
Да-а , крепкий орешек попался!

Но в любом случае мемориал не Болеславец. Это явная ошибка.
Видимо рассматривая донесение от 13/03, где в основном погибшие в
с.Обер-Билау (Ober Bielau ) Bielawa Gorna Görlitz
с.Хохкирх (Hohkirch ) Przesieczany Görlitz
и включили его вместе со всеми на этот мемориал. Не вникая в дату гибели и место гибели.

Татьяна

Мікалаевіч

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 23:28:43 | Сообщение # 920

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Цитата (СибириЯ)

ни Панюва, ни Крейсвитца , где бойцы погибли примерно в этих числах.

...

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 00:03:12 | Сообщение # 921

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Всем большое спасибо!!! Ищем с мужем карту РККА масштаба 1:50 000, но пока в интернете не нашли этого квадрата, вожножно в Музеи на Поклонной горе что будет, ведь не могли же допустить ошибку записав "с. Майвыгода", ведь наверника руководствувались картой. Но удивительно, что не только деда, Мельника И.П. записали позже, но Долина А.А., 1925 г.р - погиб 27.01.45 г. и Лугова А.А., 1925 г.р. - погиб 27.01.45 г. также. В принципе поездку на место первого захоронения планируем, если все нормально, весной-летом 2014г., а пока в поиске и загадках... Низкий поклон Вам всем....

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 09:48:51 | Сообщение # 922

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда

Вот ещё что выяснила.
в донесении от 27/02.45г
Чапала Леонид Карпович, единственный обозначенный убитым 27/01 в д.Прейсвиц (Прейсвитц).

Эта деревушка с числом жителей 189 чел существовала до 1928г. юго-западнее Пысковице (Гливице)и ныне не существует
и относилась как административная единица к
Oppeln (административный округ ) до 1939г.
Kattowitz (административный округ ) с 1939г.
http://gov.genealogy.net/item/show/adm_168768

Правильно всё-таки писарь указывал "Опельн.округ".Был по-крайней мере до 1939г. Если они пользовались старой картой, то так и обозначил. А мы рыщем по Опольскому повяту.

Интересующие нас населённые пункты из списка округа относятся к одной гмине Тост-Гливице :

Groß Patschin, Hartlingen, Paczyna ,Tost-Gleiwitz местность , который рядом с Пнювом на карте
Pniow, Schrotkirch, Pniow ,Tost-Gleiwitz местность
погибли 24.01.1945г.
юго -западнее Пысковице
(по моей версии были обобщены писарем в один населённый -Гросс Панюв)

Preiswitz Gutsbezirk ,Tost-Gleiwitz (- 1928)
юго-западнее Пысковице
http://gov.genealogy.net/item/show/object_324619
погиб 27.01.45г.

Schönsitz, Wygoda ,Tost-Gleiwitz местность
юго-западнее Пысковице
http://gov.genealogy.net/item/show/object_190005
у ребят из Майвыгоды дата гибели 26.01.45г.

Maiwald, Zacharzowice ,Tost-Gleiwitz местность ( Майвальд) схожее с Майвыгодой название
но находится севернее Пысковице
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....otel&t=

Есть Майвальд, есть Выгода, где-то здесь, в очерченном вокруг Пысковице районе, и должна была быть Майвыгода. И скорее всего это какой-то объект-корчма( трактир), хутор одиночно стоящий. Поэтому и не находится в списке нас пунктов.

Хоть бы квадрат указали, раз схемы не прикладывали, значительно проще было бы установить истину.
Уверена, что именно в этом районе остались ребята из 3 МСБ.

И в доказательство пройдемся ещё по наградным листам бойцов 22 Гв МСБр, где точно указывали населённые пункты

выручит нас Долинин

Долинин Александр Афанасьевич мл.лейтенант 22 Гв МСБр
награждён посмертно орденом Отечественной Войны 1 ст.за последний бой за нас.пункт Гросс Панюв ( не Майвыгода! как в донесении)
Неужели это какой-то объект в самом Гросс Панюве?
описание подвига:
http://www.podvignaroda.ru/?n=40855750

в деле всего 77 стр. Их можно листать, лучше по нечётным номерам для скорости. Чётные это оборотная сторона листа.
Заодно узнаете как воевали наши солдаты, не щадя себя для победы.

Пролистывая страницы наградных листов 22 Гв МСБр за январь 1945г.
выявила следующие названия населённых пунктов:

Гросс Панюв
Прейсвиц
Алтьхаммер ( в донесениях его не было как места гибели)
Althammer Tost-Gleiwitz, Kattowitz,)Тrachy (1945 -) pol здесь находился штаб Бригады (информация из описания в наградном листе)
юго-юго -зап Пысковице, ниже ещё предыдущих пунктов
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....alny&t=

Халемба Halemba Nowy Bytom, спутник r Ruda Slaski , Kattowitz
с восточной стороны г. Гливице
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....&m=Nowy Bytom (Ruda Śląska)&poi=specjalny&t=

А Майвыгоды не встретила нигде.

и конечно город Оппельн ,который-то и сбивает с толку в данном случае.

Значит, действительно какая-то часть бригады оставалась на территории Гливице , а основные силы были переброшены в г.Оппельн, где уже 23- 24 января брали его боем и переправлялись через р.Одер

Надо только Красному Кресту это аргументированно доказать. Или лучше вообще об этом не упоминать,и не показывать те донесения, чтобы их не направить по ложному следу, и ни в коем случае не ссылайтесь на мемориал г.Болеславец.
Ошибка снова будет растиражирована, им сильно вникать некогда.
Туда их занёс не Красный Крест, скорее всего проводили свои поиски помощники для книги Памяти Я.Пшимановского
Увидели в донесение с Обер-Билау и с.Хохкирх гмины Görlitz и включили всех чохом из этого донесения в Болеславец.

всего Вам доброго!
Думаю информации достаточно для размышления. Конечно, хотелось бы найти карту масштабированную 1: 50000, чтобы уже получить точные доказательства

Ссылка на идентификатор нас. пунктов Силезии:
http://www.genealogy.net/reg/SCI/orte-d.html
http://gov.genealogy.net/search/index

Дополнительная информация от 17/10.2013г.

http://amzpbig.com/maps/5778_Gleiwitz_1940.jpg
Здесь же Alt Wygoda и ниже Гросс Панюва на следующем листе # 5779 wrh Neu Wygoda / Wirtshaus(нем)- хозяйство, хутор
но Майвыгода так и не найдена. Неужели Neu прочитали как Мai?
http://amzpbig.com/maps/5779_Schwientochlowitz_1929.jpg

http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg

На современной карте это Панювы (Гросс Панюв) и Панювки (Кляйн Панюв).
http://mapa2.szukacz.pl/?&latc=....ecjalny
В сообщении Мікалаевіча верно были указаны эти нас пункты.
Только почему-то на карте 80г. , что выложил Игорь, г.Миколув расположен выше , а не ниже этих нас пунктов.
Вот что смутило.
Карта 80-х

Татьяна

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 21:54:53 | Сообщение # 923

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! извените, пожалуйста, мог бы кто объяснить что такое АПН, и их алгоритм работы? Спасибо.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 22:39:56 | Сообщение # 924

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда,

Цитата (ВнучкаДеда)

что такое АПН

Агенство печати Новости

Цитата (ВнучкаДеда)

и их алгоритм работы

Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН).
Список АПН составлен по Книге Памяти Пшимановского, был передан в Агентство печати Новости (АПН) и Военно-мемориальный центр ВС РФ. База неполная, можно использовать как дополнительный справочный источник. Места захоронений соответствуют приблизительно. Включает в себя (должна, по крайней мере) базу ПКК (а на самом деле нет...). Есть ФИО погибших, год рождения, воинское звание, дата гибели и место захоронения. У 8175 человек отчества даны сокращенно в виде «ЯК-», «АЛЕКСАНДРОВ-» и т.п., это нужно учитывать при задании условий поиска в базе.
Содержит 455880 записей.
http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23:39:06 | Сообщение # 925

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

А в реальности ложь в чистом виде, составленная наугад. К тому же уже древняя вещь, а перезахоранивают везде каждый год.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23:52:20 | Сообщение # 926

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кудрявцев,
Задача Пшимановского была не в поиске могил,а в определении общего количества погибших в Польше.

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 00:07:22 | Сообщение # 927

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

А неизвестно какая у него задача была. Можно только гадать. Только источник недостоверный, хотя иногда и попадаются угадывания. Плюс он не признается ПКК и официальными органами в Польше.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 00:07:41 | Сообщение # 928

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрий вечер, всем! Спасибо большое! Дело в том, что на в самой книге Пшимановского (сегодня просматривал ее муж в музее нет данных о моем деде, Мельнике И.П.),а на сайте http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp ссылка на данные АПН, просто стало интересно чем они руководствувались? Если взять Книгу памяти Украины, то там вообще указано г. Обер билау

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 01:21:30 | Сообщение # 929

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

В музеи предположили, что дед не перезахоронен...???

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 05:42:27 | Сообщение # 930

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

ВнучкаДеда,
Анализируйте , ищите доказательства предположениям. Только зачем строить предположения, если есть документы.
Обер-Билау уже выяснили откуда взялся. Из донесения с погибшими в основном в конце феврале..Мельник среди них, единственный погибший 27/01. К тому же его место гибели конкретно обозначено с.Майвыгода, но никто не стал себя утруждать поисками этого объекта, чтобы убедиться в его территориальной принадлежности при решении вопроса о перезахоронении на мемориал.
Мы эту неуловимую Майвыгоду тоже правда не нашли, но углублённые поиски по другим донесениям бригады , по наградным листам бойцов, обозначили район его последнего боя - Тост-Глевитц. И все выявленные нас.пункты упали чётко в этот район и легли кучно, прямой наводкой просто.Случайным совпадением это не назовёшь, ссылки есть на каждый источник.

Сделайте предварительно ещё конкретный запрос в ЦАМО, у них кроме донесений о безвозвратных потерях должны быть журналы боевых действий и карты боевых действий части , которые не оцифровывалиь, их нет в свободном доступе для пользователей в Банке данных .А жаль, как бы ускорился поиск по времени.
А потом уже в ПКК.
Красный Крест даст ответ на Ваш запрос, куда по актам эксгумаций отсюда переносили останки бойцов. Скорее всего на мемориал г.Гливице.
На памятной доске мемориала Гливице обозначено, чьи воины захоронены на этом кладбище :
1 Укр Фронта маршала Конева, 21 Армии полкловника Гусева, 3 Гв ТА маршала Рыбалко ,31 ТК генерала Кузнецова , участвовавших в Сандомирско- Силезской операции.
Всего значится 2454 солдат и офицеров. А 22 Гв МСБр находилась в составе 6 ТК, 3 Гв.ТА.

http://www.sgvavia.ru/forum/158-1589-1
Здесь покоятся его однополчане и он там должен быть. 100 % !

Вот и косвенное подтверждение !
в списках мемориала г.Гливице под № 26
Стебаков Александр Григорьевич 1925 г.р. убит 24.01.1945г. г.Глейвиц
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1589-1
донесение 69 Гв МехБр от 7/03.45г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....078.jpg

на стр.5 этого же донесения
http://www.obd-memorial.ru/memoria....080.jpg
7 человек погибли 27/01 в с.Прейсвиц
их фамилий нет на мемориале, но этот населённый пункт по идентификатору рядом с г.Глейвиц. Я уже сообщала об этом и существовал до 1928 г. с таким названием он один-единственный, так что сомневаться не приходится.Путать не с чем.

Кстати, именно город Глейвитц был избран "виновником " нападения Германии в 1939 г. на Польшу.Отсюда началась Вторая мировая война.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1107480

Татьяна

Рязаночка

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 21:24:37 | Сообщение # 931

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, отыскать человека!
Неизвестно ничего, кроме:
Фролов Иван Васильевич
1914 г.р.
Окончил ВМАУ им.Сталинв в 1937г.
Погиб близ Тазгоу
Капитан, командир гидросамолёта "Каталина"

Кудрявцев

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:09:03 | Сообщение # 932

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

На ОБД про него много записей.
И о захоронении в том числе

Номер записи 260158344
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание капитан
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Приморский край
Место захоронения ТУ, п. Врангель, бухта Спокойная

http://obd-memorial.ru/Image2....4f300a6

Татьяна_Т

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:10:52 | Сообщение # 933

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Рязаночка,

Цитата (Рязаночка)

Здравствуйте!

Номер записи 260158344
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание капитан
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Приморский край
Место захоронения ТУ, п. Врангель, бухта Спокойная
http://obd-memorial.ru/Image2....acc51e5
http://obd-memorial.ru/Image2....4f300a6

Номер записи 77721226
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., г. Павловский Посад
Последнее место службы ТОФ, ВВС 16 АП 3 АЭ
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.08.1945
Первичное место захоронения Приморский край, Буденновский р-н, западный берег б/х Тазгоу западнее п. б/х Враниль 1-2 км
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 3060
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 18
http://obd-memorial.ru/Image2....f66a801

Номер записи 77719997
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., г. Павловский Посад
Дата и место призыва __.__.1935 Павлово-Посадский ГВК, Московская обл., г. Павловский Посад
Последнее место службы ТОФ, 16 АП
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.08.1945
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 3060
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 18
http://obd-memorial.ru/Image2....117e1d2

Номер записи 76616200
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Дата и место призыва __.__.1935 Павлово-Посадский РВК, Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Последнее место службы ТОФ, 16 ав. полк
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.08.1945
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 864
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1377
http://obd-memorial.ru/Image2....56680d6

Номер записи 77719435
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., г. Павловский Посад
Дата и место призыва __.__.1935 Павлово-Посадский ГВК, Московская обл., г. Павловский Посад
Последнее место службы ТОФ, ВВС 16 АП
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1945
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 3060
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 18
http://obd-memorial.ru/Image2....86b7a44

Номер записи 76786736
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Последнее место службы ТОФ, 3 АЭ 16 ав. полк ВВС
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.08.1945
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 12
Номер описи источника информации 5
Номер дела источника информации 282
http://obd-memorial.ru/Image2....85b395f

Номер записи 75730006
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Место призыва Павлово-Посадский РВК, Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Последнее место службы ТОФ, 16 АП
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.08.1945
Название источника информации Картотека безвозвратных потерь
Источник информации ЦВМА
http://obd-memorial.ru/Image2....ae5b8a1

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 20 Сентября 2013, 22:24:26

Рязаночка

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:12:01 | Сообщение # 934

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!

Сообщение отредактировал Рязаночка - Пятница, 20 Сентября 2013, 22:16:36

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:26:03 | Сообщение # 935

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Татьяна_Т,

Цитата (Татьяна_Т)

Номер записи 260158344
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание капитан
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Приморский край
Место захоронения ТУ, п. Врангель, бухта Спокойная
http://obd-memorial.ru/Image2....acc51e5
http://obd-memorial.ru/Image2....4f300a6

Татьяна.привет!Сразу не заметил ссылки на захоронение от тебя!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:27:07 | Сообщение # 936

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рязаночка,

Цитата (Рязаночка)

! Помогите, пожалуйста, отыскать человека!
Неизвестно ничего, кроме:
Фролов Иван Васильевич
1914 г.
Окончил ВМАУ им.Сталинв в 1937г.
Погиб близ Тазгоу
Капитан, командир гидросамолёта "Каталина"

Кем Вам приходится Иван Васильевич?

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22:31:37 | Сообщение # 937

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Рязаночка,

http://www.vpnet.ru/press/courier/200809/page42.htm

http://nr-citynews.ru/?p=30667

http://aviapoisk.narod.ru/catalina.htm

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 20 Сентября 2013, 22:39:58

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 21:10:08 | Сообщение # 938

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

=Владимир=,

Цитата (=Владимир=)

Могила находиться на севере Германии г. Nordenham .Это военнопленные солдаты.Подскажите , кто знает , как можно определить место рождения этих солдат , или место их призыва (мобилизации) .

Сообщения перенесены в темы рабочей команды Nordenham
http://www.sgvavia.ru/forum/115-3347-1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 14:36:24 | Сообщение # 939

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Сообщения перенесены в темы рабочей команды Nordenham
http://www.sgvavia.ru/forum/115-3347-1

По мне, с переносом вышло не очень: оказывается, что соответствующее фото со ссылками на карты пленных уже есть, да и перенесенные сообщения изменили датировку с сентября на май.
Уж лучше было б без переноса дать ссылку здесь на уже существующую тему.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Tatiana_TTA

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 00:49:50 | Сообщение # 940

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

С большой просьбой к вам обращаюсь помочь уточнить место захоронения моего деда - Збродский Семен Алексеевич . 1908 года рождения, рядовой 31 стрелковой дивизии . Согласно информации о безвозвратных потерях ЦАМО, донесения он был убит 8 февраля 1945 года. Место захоронения согласно донесения - Зап.окр.с. Томрсдорф, Силезия, Германия.
Согласно извещения о гибели войсковой части ( полевая почта 69686 ) от 13.02.45 № 122 место захоронения Германия, Силезин. с. Тимефсдорф Западная окраина. выход на шоссе. По картам боевых операций на сегодня это территория Польши
Очень прошу вас помочь разыскать это место захоронения.

С уважением Татьяна
---

Прикрепления: 3439508.jpg (100.8 Kb)

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 02:09:38 | Сообщение # 941

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Збродский
Имя Семен
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Винницкая обл., Ободовский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, Ободовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Ободовский р-н
Последнее место службы 31 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 447
http://obd-memorial.ru/memoria....180.jpg

Номер донесения 42708
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 04.04.1945
Название части 31 сд
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4257933&page=14

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 08:46:17 | Сообщение # 942

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

Саня,
я по этим местам недавно рыскала по поиску ВнучкиДеда.

из донесения 13 СД места гибели относились к адм. округу Liegnitz ( до 1945-07-08)
после 1949 некоторые отошли к Германии: Dresden, Sachsen, Bundesrepublik Deutschland Дрезден/Саксония
http://gov.genealogy.net/search/name

-Нидер Белау, Nieder Bielau Bielawa Dolna Görlitz (Pol)
-Рауша, Rauscha, Ruszów (Pol) Görlitz
-Бишдорф, Bischdorf Rosenbach, Görlitz

Томрсдорфа ( написание явно искаженное) не нахожу ничего похожего

но у Збродского С.А. , судя по дате 8.02.45г. должен быть другой населённый пункт.
Томрсдорф указан строчкой выше у бойца с датой гибели 22/02.

Такого быть не может- убиты с разрывом в две недели, а один и тот же нас. пункт. Что они две недели толклись на одном месте?
Явно обшибся тов.писарь , проставив приобщающие кавычки на строчке Збродского.

Скорее всего его надо причислить к погибшим с такой же датой 8/02 ,что обозначены внизу страницы.
У них место гибели указано с. Херндорф похоже что это
Hermsdorf , Jerzmanki Görlitz (PoL)
вот куда он должен попасть по моим предположениям

далее идут погибшие в с.Шёнфельд 10/02.
Schönfeld Görlitz
https://maps.google.de/?q=51.1851311646341+14.9562638292683
-Нойхаммер Neuhammer Jagodzin Görlitz (Pol)
-Клишдорф Klitschdorf Kliszkow Bunzlau (Pol)
11/02 ж/д ст. г.Бунцлау

в общем,все указанные нас.пункты прилипли к Гёрлицу и до 1945 г. относились к административному округу Лигнитц.
а после разделения находятся в приграничных районах нынешней Польши и Германии.
И кого куда потом распределяли, только ты сможешь сказать. Я могу только предположить -Болеславец.

В извещение, на которое ссылается Татьяна, название села уже прописано по другому ,как с.Тиммефдорф ,тоже не находится
более всего подходит к этому написанию
Thommendorf Tomislaw Bunzlau

Посмотреть бы само извещение. И опять же - ему верить нельзя. Писари извещения выписывали по донесениям, а там как раз ошибка.
Несоответствие даты гибели Збродского местонахождению части.
Мемориал при этом всё-равно не меняется, номера могил будут конечно разные.
Это уже Красный Крест укажет.

Татьяна