|
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
|
|
| =Владимир= | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 07.55.54 | Сообщение # 901 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч, Саня, Спасибо Вам большое за помощь в поиске места захоронения . Все очень сходится . Но все же у меня есть небольшое сомнение - южнее Н. Серогозского района есть Ивановский район . На этой территории района тоже была Николаевка Ново Михайловского с /совета , но их уже обоих не существует . Может быть это была та Николаевка . В том , что этот человек погиб именно в этих краях однозначно сомнений нет . А этот 162г.с.п. входил в состав 54Гв. с.д , это можно узнать ? И правильно Вы говорите :-сколько мужиков до сих пор окрестные поля удобряет одному Богу известно….
Я нашел ответ на свой вопрос :-54-я Краснознаменная Макеевская гвардейская стрелковая дивизия -
Состав (с 16.02.1943)
160-й, 162-й, 163-й гв.сп,
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 21 Августа 2013, 19.35.59 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 21.27.03 | Сообщение # 902 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| =Владимир=, это та самая Николаевка, у которой погиб Григорий Трофимович.
Цитата (=Владимир=) если есть братская могила-я его туда повезу машиной
Если поедете, сделайте пожалуйста фотографии братской могилы, и, если будет возможно, полей севернее Николаевки, вполне возможно, что многие погибшие в тех полях и лежат....
...
|
| |
| |
| TANUSHA | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.14.04 | Сообщение # 903 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здавствуйте,Саня! Я бы ещё хотела обратиться к вам с просьбой: У мужа дед тоже погиб,хотелось бы о нём узнать. Храмов Алексей Андреевич 1909г рождения, сержант с Ушаково Гагинского р-она Горьковской обл.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.29.47 | Сообщение # 904 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| TANUSHA, Цитата (TANUSHA) Храмов Алексей Андреевич 1909г рождения, сержант с Ушаково Гагинского р-она Горьковской обл.
Похоже Ваш :
Фамилия ХРАМОВ
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия 21.07.1942
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 7
http://obd-memorial.ru/memoria....520.png
Боевого донесения не нахожу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.39.45 | Сообщение # 905 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Боевого донесения не нахожу.
Нашел!
Фамилия Хромов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Горьковская обл.
Дата и место призыва Больше-Маресьевский РВК, Горьковская обл., Больше-Маресьевский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 21.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275
http://obd-memorial.ru/memoria....105.jpg
Номер донесения 18569
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 04.08.1942
Название части упр. 144 сд
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50303374&page=6
Уваровский,ныне Можайский район.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TANUSHA | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.53.58 | Сообщение # 906 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| ОЙ КАКОЙ ЖЕ ВЫ УМНИЧКА, САНЯ! СПАСИБО ВАМ, ОГРОМНОЕ!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 20.11.41 | Сообщение # 907 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| TANUSHA,
Найдете захоронение,нам покажете!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.54.59 | Сообщение # 908 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| День добрый!
В ОБД есть еще один документ на Хромова А.А.
http://obd-memorial.ru/Image2....b2ef79b
...
|
| |
| |
| TANUSHA | Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 14.11.45 | Сообщение # 909 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам Игорь,только мужа вот всё фамилия смущает,у него Храмов,а тут всё Хромов, только захоронение совпадают,значит он!
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 00.12.13 | Сообщение # 910 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Всем, добрый день! Помогите, пожалуйста! Ищу захоронение деда Мельник Иван Павлович, 1926 г.р., по даным ОБД "Мемориала" погиб в д. Майвыгода Опельнского округа 27.01.1945 года. Спасибо!!!
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 11.31.47 | Сообщение # 911 |
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда,
Добрый день!
В донесении 22 Гв МСБр от 12/03.45г. , где обозначен Ваш дед, информации мало.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....365.jpg
Его видимо включили уже вдогонку, как пропущенного, и места гибели, обозначенные у других бойцов не сопоставить с его местом гибели.
У погибших в феврале месяце места гибели обозначены уже в районе г.Легницы, почти на границе с Германией.
с.Обер-Билау (Ober Bielau ) Bielawa Gorna Görlitz
с.Хохкирх (Hohkirch ) Przesieczany Görlitz
А в январе они были где-то на подступах к г.Катовице.
Обратимся к более раннему донесению 22 Гв МСБр от 27/02.45г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....235.jpg
Здесь уже целым списком погибшие в Майвыгоде и можно отследить близлежащие населённые пункты у других бойцов из этого донесения.
26.01. 45г. - д. Майвыгода ? н.п. не найден в идентификаторе
(вполне вероятно уже такой не существует на сегодняшний день)
есть просто Wygoda Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell),
27.01.45г. -д.Прейсвиц (Прейсвитц) Preiswitz Gutsbezirk(1929) gm.Tost-Gleiwitz, pow.Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell),
на юго-запад от Пысковице
27.01.45.- с.Гросс Панюв ? не найден. есть Pniow (deu)Gutsbezirk (- 1928) Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell)
(Писарь вероятно обобщил два названия в одно , расположены тесно к друг другу, вот и появился Гросс Панюв).
Groß Patschin, Hartlingen (ab 1936) Paczyna Tost-Gleiwitz
Pniow, Schrotkirch (ab 1936) Pniow Tost-Gleiwitz)
Из этих первичных захоронений перенос могил производился либо на мемориал г.Гливице либо в г.Катовице.
тема в форуме по г.Гливице и Катовице здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/158
Если взять только один правильный , совпадающий с донесением, пункт Прейсвитц, то по нему, можно сказать, что это район Глейвиц бывшее Катовицкое воеводство
Карта этой местности:
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
В списках перезахороненных на эти мемориалы вышеобозначенные нас.пункты не просматриваются.
Панювки (Paniowki) , Панювы ( Paní́owy) и kr .(karczma) Stara Wygoda (повят Пщина )есть на карте г.Рыбник кв.72-08 (Спуститься вниз по сетке с карты Гливице)
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
в кв.76-06 карты Освенцим есть Nowa Wygoda . А Майвыгоды не нахожу
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
В списках перезахоронений на мемориал г.Пщина Катовицкого воеводства отмечены погибшие из с. Панювки
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1595-1
К сожалению, конкретный ответ дать Вам сегодня не смогла. Может ребята ещё дополнят мои изыскания.
Надо запрашивать ПКК с подробным указанием места гибели. Только они могут подтвердить на какой мемориал был перенесён Ваш дед, Мельник Иван Павлович , укажут номер могилы и внесут имя бойца в реестр воинских захоронений.
Для справки:
22 Гв.Мотострелковая Бригада резерва ставки ВГК принимала участие в Сандомирско-Львовской операции и Сандомирско-Силезской в январе-феврале 1945г.
Входила в состав 6 Танкового Корпуса 3 Гв Танковой Армии 1 Укр Фронта под командованием маршала Конева И.С.
Шли с боями по южной части Польши.
В сети можно найти материалы по истории боевого пути 22 Гв.Мотострелковой Бригады.
Удачи.Вам, Внучка Деда ,с уважением, Татьяна.
Татьяна
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23.23.13 | Сообщение # 912 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| День добрый!
В искомом районе несколько населенных пунктов с созвучным названием
Карта 80-х
...
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23.44.31 | Сообщение # 913 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, утро, день!!! Спасибо большое, уважаемые Татьяна и Игорь! Низкий поклон Вам, за отзывы и помощь! Подскажите, пожалуйста, что делать дальше...По данным АПН Мельник Иван Павлович, мой дед, перезахоронен в г. Болеславец, можно ли верить этим данным? или как можна отыскать списки захоронений, ведь я вижу такие списки на форуме.... большое спасибо!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23.48.18 | Сообщение # 914 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда,
Верить пока ничему не надо,все берите как справку.Надо ждать подтверждения от ПКК.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 23.59.15 | Сообщение # 915 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Для начала попытаться найти карту РККА масштаба 1:50 000, возможно на ней населенный пункт будет обозначен именно как Майвыгода. Если не найдется - запрос в ЦАМО. Ведь на польских и на немецких картах и в документах именно такого населенного пункта нет, а для того, чтобы установить место перезахоронения, как раз и нужно найти место первоначального захоронения. Хотя, возможно, Вам каким-то образом, удастся убедить сотрудников ПКК, в том, что один из найденных населенных пунктов - искомый.
Цитата (ВнучкаДеда) как можна отыскать списки захоронений
Полных списков нет даже в ПКК, имеющиеся, пополняются по мере обработки запросов родственников погибших бойцов.
...
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 00.22.45 | Сообщение # 916 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый день, Татьяна!!! еще раз большое спасибо! Какие документы необходимы для запроса ПКК?
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 05.43.35 | Сообщение # 917 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Faks: (022) 628-43-48
Telefon:
(022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.
Запрос отправлять можно эл.почтой, но со всеми ссылками. Время на ожидание ответа от них может растянуться до года.
Придётся ждать и искать. Можно начать с Келецкого воеводства.
Там 13.01.45г.первый населённый пункт с Луги из донесения отмечен
Поможет этот сборник карт.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100
Есть ещё карты 1944-45гг, но у меня их COMODO не пропускает. Содержат ошибки в графическом построении. Попробуйте, может у Вас откроются.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=GR100
Татьяна
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 16.15.36 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда
Похоже, чем дальше в лес, тем больше дров!
13/01.45г. Бригада находилась на территории Келецкого воеводства. Населённые пункты: Луги, Сташув,Габув , Эндженюв
В 20-х числах января была уже в районе г.Оппельн. И в донесениях нет промежуточных дат.
Это указывает на то, что их могли спешно перебросить в район Оппельна. Бригада резерва ставки ВГК всё-таки, вероятно был приказ на овладение более важных объектов. С боями они за неделю с небольшим не смогли бы пробиться через территорию, занятой противником, на такое большое расстояние.
Вот из этих донесений все указанные местечки действительно находятся на территории Оппельна.
Донесение 22 Гв МСБр от 14/07.45г. 8 стр.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....263.jpg
Мошуль Алексей Евменович пропал без вести 24.01.45г в р-не г.Оппельн
упр.22 Гв МСБр от 23/02.45г 4 стр.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....106.jpg
1 МСБ
убиты 22.01.45г д.Штоберталь
Krogullno-Gründorf, Stobertal (ab 1936) Krogulna Oppeln
23.01.45г. г.Апельн (Познань) ?
Писарь1 МСБ свои "поправки" внёс -г.Апельн (Познань) , чтобы не сомневались, так сказать (Где Апельн и где Познань)
23.01.45г.д.Халбендорф Halbendorf, Oppeln, Stadt, Oppeln-Halbendorf,
2 МСБ
убиты 24.01.45г г.Оппельн сев вост окраина
штаб 6 Гв ТК донесение от 24/03.45г 6 стр.
Долинин Александп Афанасьевич 1925 г.р. мл.лейтенант убит 27-01-1945г. Майвыгода
Майвыгоды , хоть разбейся ,нету в Оппельне, Ни Майвыгоды, ни Панюва, ни Прейсвитца , где бойцы погибли примерно в этих числах.
Будем рыть дальше! Вероятно уже за пределами Опольского ровята, по пути на запад.
Татьяна
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 17.12.42 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| Из истории бригады:
Горюшкин Николай Иванович Герой Советского Союза гв капитан командир роты 22 Гв МСБр
"С выходом к Одеру 23 января 1945 года в районе населённого пункта Грошовице (ныне в черте города Ополе, Польша) гвардии капитан Горюшкин Н.И. неожиданно для противника переправил свой батальон на другой берег через шлюз. Действуя смело и решительно, батальон овладел важным плацдармом и подготовил переправу танков.
Второй медалью "Золотая Звезда" гвардии капитан Горюшкин Николай Иванович награждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 апреля 1945 года за форсирование реки Одер."
Далее направление на запад, в Зейферсдорфе перед Гротткау они были 17/02.45г.
Прослеживать путь дальше уже нету смысла.
На этом промежутке, от переправы через Одер и до Зейферсдорфа нужных нам пунктов не найдено.
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
Где же они затерялись?. Ведь в донесении чётко проставлено "Майвыгода Оппельн.округ"
Именно в районе Тост-Глейвиц нашлись хотя бы приблизительно похожие нужные нам названия. Но там Катовицкое воеводство, не мог же писарь так грубо ошибиться .
Да-а , крепкий орешек попался!
Но в любом случае мемориал не Болеславец. Это явная ошибка.
Видимо рассматривая донесение от 13/03, где в основном погибшие в
с.Обер-Билау (Ober Bielau ) Bielawa Gorna Görlitz
с.Хохкирх (Hohkirch ) Przesieczany Görlitz
и включили его вместе со всеми на этот мемориал. Не вникая в дату гибели и место гибели.
Татьяна
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 23.28.43 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата (СибириЯ) ни Панюва, ни Крейсвитца , где бойцы погибли примерно в этих числах.
http://www.sgvavia.ru/forum/171-403-339799-16-1379359393
...
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 00.03.12 | Сообщение # 921 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Всем большое спасибо!!! Ищем с мужем карту РККА масштаба 1:50 000, но пока в интернете не нашли этого квадрата, вожножно в Музеи на Поклонной горе что будет, ведь не могли же допустить ошибку записав "с. Майвыгода", ведь наверника руководствувались картой. Но удивительно, что не только деда, Мельника И.П. записали позже, но Долина А.А., 1925 г.р - погиб 27.01.45 г. и Лугова А.А., 1925 г.р. - погиб 27.01.45 г. также. В принципе поездку на место первого захоронения планируем, если все нормально, весной-летом 2014г., а пока в поиске и загадках... Низкий поклон Вам всем....
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 09.48.51 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда
Вот ещё что выяснила.
в донесении от 27/02.45г
Чапала Леонид Карпович, единственный обозначенный убитым 27/01 в д.Прейсвиц (Прейсвитц).
Эта деревушка с числом жителей 189 чел существовала до 1928г. юго-западнее Пысковице (Гливице)и ныне не существует
и относилась как административная единица к
Oppeln (административный округ ) до 1939г.
Kattowitz (административный округ ) с 1939г.
http://gov.genealogy.net/item/show/adm_168768
Правильно всё-таки писарь указывал "Опельн.округ".Был по-крайней мере до 1939г. Если они пользовались старой картой, то так и обозначил. А мы рыщем по Опольскому повяту.
Интересующие нас населённые пункты из списка округа относятся к одной гмине Тост-Гливице :
Groß Patschin, Hartlingen, Paczyna ,Tost-Gleiwitz местность , который рядом с Пнювом на карте
Pniow, Schrotkirch, Pniow ,Tost-Gleiwitz местность
погибли 24.01.1945г.
юго -западнее Пысковице
(по моей версии были обобщены писарем в один населённый -Гросс Панюв)
Preiswitz Gutsbezirk ,Tost-Gleiwitz (- 1928)
юго-западнее Пысковице
http://gov.genealogy.net/item/show/object_324619
погиб 27.01.45г.
Schönsitz, Wygoda ,Tost-Gleiwitz местность
юго-западнее Пысковице
http://gov.genealogy.net/item/show/object_190005
у ребят из Майвыгоды дата гибели 26.01.45г.
Maiwald, Zacharzowice ,Tost-Gleiwitz местность ( Майвальд) схожее с Майвыгодой название
но находится севернее Пысковице
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....otel&t=
Есть Майвальд, есть Выгода, где-то здесь, в очерченном вокруг Пысковице районе, и должна была быть Майвыгода. И скорее всего это какой-то объект-корчма( трактир), хутор одиночно стоящий. Поэтому и не находится в списке нас пунктов.
Хоть бы квадрат указали, раз схемы не прикладывали, значительно проще было бы установить истину.
Уверена, что именно в этом районе остались ребята из 3 МСБ.
И в доказательство пройдемся ещё по наградным листам бойцов 22 Гв МСБр, где точно указывали населённые пункты
выручит нас Долинин
Долинин Александр Афанасьевич мл.лейтенант 22 Гв МСБр
награждён посмертно орденом Отечественной Войны 1 ст.за последний бой за нас.пункт Гросс Панюв ( не Майвыгода! как в донесении)
Неужели это какой-то объект в самом Гросс Панюве?
описание подвига:
http://www.podvignaroda.ru/?n=40855750
в деле всего 77 стр. Их можно листать, лучше по нечётным номерам для скорости. Чётные это оборотная сторона листа.
Заодно узнаете как воевали наши солдаты, не щадя себя для победы.
Пролистывая страницы наградных листов 22 Гв МСБр за январь 1945г.
выявила следующие названия населённых пунктов:
Гросс Панюв
Прейсвиц
Алтьхаммер ( в донесениях его не было как места гибели)
Althammer Tost-Gleiwitz, Kattowitz,)Тrachy (1945 -) pol здесь находился штаб Бригады (информация из описания в наградном листе)
юго-юго -зап Пысковице, ниже ещё предыдущих пунктов
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....alny&t=
Халемба Halemba Nowy Bytom, спутник r Ruda Slaski , Kattowitz
с восточной стороны г. Гливице
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....&m=Nowy Bytom (Ruda Śląska)&poi=specjalny&t=
А Майвыгоды не встретила нигде.
и конечно город Оппельн ,который-то и сбивает с толку в данном случае.
Значит, действительно какая-то часть бригады оставалась на территории Гливице , а основные силы были переброшены в г.Оппельн, где уже 23- 24 января брали его боем и переправлялись через р.Одер
Надо только Красному Кресту это аргументированно доказать. Или лучше вообще об этом не упоминать,и не показывать те донесения, чтобы их не направить по ложному следу, и ни в коем случае не ссылайтесь на мемориал г.Болеславец.
Ошибка снова будет растиражирована, им сильно вникать некогда.
Туда их занёс не Красный Крест, скорее всего проводили свои поиски помощники для книги Памяти Я.Пшимановского
Увидели в донесение с Обер-Билау и с.Хохкирх гмины Görlitz и включили всех чохом из этого донесения в Болеславец.
всего Вам доброго!
Думаю информации достаточно для размышления. Конечно, хотелось бы найти карту масштабированную 1: 50000, чтобы уже получить точные доказательства
Ссылка на идентификатор нас. пунктов Силезии:
http://www.genealogy.net/reg/SCI/orte-d.html
http://gov.genealogy.net/search/index
Дополнительная информация от 17/10.2013г.
http://amzpbig.com/maps/5778_Gleiwitz_1940.jpg
Здесь же Alt Wygoda и ниже Гросс Панюва на следующем листе # 5779 wrh Neu Wygoda / Wirtshaus(нем)- хозяйство, хутор
но Майвыгода так и не найдена. Неужели Neu прочитали как Мai?
http://amzpbig.com/maps/5779_Schwientochlowitz_1929.jpg
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
На современной карте это Панювы (Гросс Панюв) и Панювки (Кляйн Панюв).
http://mapa2.szukacz.pl/?&latc=....ecjalny
В сообщении Мікалаевіча верно были указаны эти нас пункты.
Только почему-то на карте 80г. , что выложил Игорь, г.Миколув расположен выше , а не ниже этих нас пунктов.
Вот что смутило.
Карта 80-х
Татьяна
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 21.54.53 | Сообщение # 923 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! извените, пожалуйста, мог бы кто объяснить что такое АПН, и их алгоритм работы? Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 22.39.56 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда, Цитата (ВнучкаДеда) что такое АПН
Агенство печати Новости
Цитата (ВнучкаДеда) и их алгоритм работы
Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН).
Список АПН составлен по Книге Памяти Пшимановского, был передан в Агентство печати Новости (АПН) и Военно-мемориальный центр ВС РФ. База неполная, можно использовать как дополнительный справочный источник. Места захоронений соответствуют приблизительно. Включает в себя (должна, по крайней мере) базу ПКК (а на самом деле нет...). Есть ФИО погибших, год рождения, воинское звание, дата гибели и место захоронения. У 8175 человек отчества даны сокращенно в виде «ЯК-», «АЛЕКСАНДРОВ-» и т.п., это нужно учитывать при задании условий поиска в базе.
Содержит 455880 записей.
http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23.39.06 | Сообщение # 925 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| А в реальности ложь в чистом виде, составленная наугад. К тому же уже древняя вещь, а перезахоранивают везде каждый год.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23.52.20 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев,
Задача Пшимановского была не в поиске могил,а в определении общего количества погибших в Польше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 00.07.22 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| А неизвестно какая у него задача была. Можно только гадать. Только источник недостоверный, хотя иногда и попадаются угадывания. Плюс он не признается ПКК и официальными органами в Польше.
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 00.07.41 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрий вечер, всем! Спасибо большое! Дело в том, что на в самой книге Пшимановского (сегодня просматривал ее муж в музее нет данных о моем деде, Мельнике И.П.),а на сайте http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp ссылка на данные АПН, просто стало интересно чем они руководствувались? Если взять Книгу памяти Украины, то там вообще указано г. Обер билау
|
| |
| |
| ВнучкаДеда | Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 01.21.30 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| В музеи предположили, что дед не перезахоронен...???
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 05.42.27 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| ВнучкаДеда,
Анализируйте , ищите доказательства предположениям. Только зачем строить предположения, если есть документы.
Обер-Билау уже выяснили откуда взялся. Из донесения с погибшими в основном в конце феврале..Мельник среди них, единственный погибший 27/01. К тому же его место гибели конкретно обозначено с.Майвыгода, но никто не стал себя утруждать поисками этого объекта, чтобы убедиться в его территориальной принадлежности при решении вопроса о перезахоронении на мемориал.
Мы эту неуловимую Майвыгоду тоже правда не нашли, но углублённые поиски по другим донесениям бригады , по наградным листам бойцов, обозначили район его последнего боя - Тост-Глевитц. И все выявленные нас.пункты упали чётко в этот район и легли кучно, прямой наводкой просто.Случайным совпадением это не назовёшь, ссылки есть на каждый источник.
Сделайте предварительно ещё конкретный запрос в ЦАМО, у них кроме донесений о безвозвратных потерях должны быть журналы боевых действий и карты боевых действий части , которые не оцифровывалиь, их нет в свободном доступе для пользователей в Банке данных .А жаль, как бы ускорился поиск по времени.
А потом уже в ПКК.
Красный Крест даст ответ на Ваш запрос, куда по актам эксгумаций отсюда переносили останки бойцов. Скорее всего на мемориал г.Гливице.
На памятной доске мемориала Гливице обозначено, чьи воины захоронены на этом кладбище :
1 Укр Фронта маршала Конева, 21 Армии полкловника Гусева, 3 Гв ТА маршала Рыбалко ,31 ТК генерала Кузнецова , участвовавших в Сандомирско- Силезской операции.
Всего значится 2454 солдат и офицеров. А 22 Гв МСБр находилась в составе 6 ТК, 3 Гв.ТА.
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1589-1
Здесь покоятся его однополчане и он там должен быть. 100 % !
Вот и косвенное подтверждение !
в списках мемориала г.Гливице под № 26
Стебаков Александр Григорьевич 1925 г.р. убит 24.01.1945г. г.Глейвиц
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1589-1
донесение 69 Гв МехБр от 7/03.45г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....078.jpg
на стр.5 этого же донесения
http://www.obd-memorial.ru/memoria....080.jpg
7 человек погибли 27/01 в с.Прейсвиц
их фамилий нет на мемориале, но этот населённый пункт по идентификатору рядом с г.Глейвиц. Я уже сообщала об этом и существовал до 1928 г. с таким названием он один-единственный, так что сомневаться не приходится.Путать не с чем.
Кстати, именно город Глейвитц был избран "виновником " нападения Германии в 1939 г. на Польшу.Отсюда началась Вторая мировая война.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1107480
Татьяна
|
| |
| |
