Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel)
СибириЯДата: Среда, 23 Октября 2013, 05:09:57 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
columbus62,
Крейцнорт действительно есть в списках мемориала г.Кендзежин-Козле.
Опушнев Юлий Геннадьевич внесён нами только в поисковые списки по этому первичному захоронению.
В официальных списках мемориала его фамилия не значится. Поэтому обязательно обращайтесь в ПКК.
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3563-2#333213 сообщение #58

По Рацибуржскому повяту вообще вопрос сложный. Территория района очень большая. Первичные захоронения были раскиданы на разные мемориалы:
нас пункты северных окрестностей и восточных попали в г.Кендзежин-Козле,
южная часть отметилась на мемориалах г.Водзислав-Слёнски, Любомя и Рыбник и опять же в г.Кендзежин-Козле.
Есть пункты отошедшие после войны к территории Чехии. Но некоторые, Трэм в частности, проявился на мемориале г.Кендзежин-Козле(???).

Сейчас в поисковых списках, которые мы составляем по первичным захоронениям ,наглядно проявляются все эти несоответствия и казусы.
Из одного и того же первичного захоронения погибшие бойцы попадают на разные материалы, а некоторые фамилии, значатся одновременно на двух мемориалах.
По какому принципу шло размещение - остаётся только гадать...
см.сообщение # 59 в этой же теме.
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3563-2#333213

Вероятнее всего из Крейцнорта перенос бы всё-таки в Кендзежин-Козле.
Рацибуж по расстоянию ближе, но там, если можно так выразиться -мемориал местечковый. В основном погибшие в самом городе и из самых близлежащих окрестностей.
И в Водзислав-Слёнский не должны были отправлять. Крейцнорт находится на левом западном берегу р.Одер. Несподручно как-то переправой останков заниматься. Обычно водораздел служил границей.
Наши умозаключения к сожалению ничего не проясняли для Вас.

Будем ждать ответ от ПКК.


Татьяна
 
fidelowskyДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 20:52:25 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
заинтересована в военных операциях в области Kędzierzyna жить в Chrósty schoenhein Гнаденфельд.
Если кто-то хочет помочь, и я с удовольствием фото Cosel kędzierzyn могилы на кладбище
I interested in military operations in the areas Kędzierzyn/kandrzin I live in Chrósty (schoenhein) gnadenfeld.
If someone wants to help, and I will gladly photos Cosel kędzierzyn grave in the cemetery
I can go to cementery and take fotos of yours familly graveyard If I can help write to me xnieslon@gmail.com
 
СибириЯДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 13:51:48 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
fidelowsky,

Hallo Рatryk!
Vielen Dank für Ihre Bereitschaft zu helfen. Photo immer interessant. vor allem für diejenigen, die nicht können, besuchen die Gräber.
Gibt es ein Foto der Kriegsjahre? Arten von Dörfern oder Bilder von Grabstätten sowjetischer Soldaten? Schoenhein, Gnadenfeld oder andere,
Offiziers-Friedhof st. Cosel ?


Татьяна
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 12:29:57 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Польские документы по мемориалу :

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер документа 1
Дата документа 19.06.1952
Дата периода эксгумации начальная 12.11.1951
Дата периода эксгумации конечная 24.12.1951
Место захоронения Кендзежин-Козле
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения
г. Ныса;Новы Лас, Суха Кам.; Венкшице, Мехница, Гощенцин; Гощенцин, Бориславице, Павловички Радошув; Павловички, Учешкув; повят Ныса, Злотогловице-Просиновице, Новы-Лас-Стары Лас, Герарцице, Глухомазы, Злотогловице-Просиновице, Кенница-Хайдуки Мыс., Кенпница-Помашковице, Новаки Транчкув, Новы Лас - Стары Лас, Суха Кам., Сцинава Ныска, Посвиновице-Сековице, Тшехоновице Сливиц, Реньска Весь; Реньска Весь, Длугомиловице; Реньска Весь, Ленжце

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86069811





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 12:48:14 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 12:53:22 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 12:55:33 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует








Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:11:37 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-232
Место захоронения повят Кендзежинско-Козельский, Кендзежин, военное кладбище солдат Советской Армии
Дата создания современного места захоронения __.__.1952
Дата последнего захоронения __.__.1952
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения:
повят Глубчицкий, Баборов, Дзелув, Дземарово, Дзецмаровы, Козланка, Тлустомосты Баборов-Раков, Баборув, Баборув-Чижонкув, Бранице, Брацишув, Влодзенин, Войновице, Вудка, Глубчице, Глубчице-Бабице, Глубчице-Кшижовице, Глубчице-Садзовице, Гробники, Дзбанце, Догухвалув, Едриховице, Запоры, Зубжице, Близчице, Луше, Кетш, Нова Церкев, Кетш-Хрудзешув; Клисино, Кетлица, Славошув, Тарнкова, Клисино-Помошовице, Клисино-Сцибожице, Клисино-Шонов, Ксенжеполе, Лисенице, Лисенице Крулова, Лисенице-Дембжице, Лисенице-Казимеж, Лубмежице, Луботын, Мокре, Пелгжимув, Петровице, Мокре-Домешув, Наседле, Неказанице, Нова Весь, Петровице, Пилщ, Посуцице, Радыня, Рогожаны, Розумице, Сутков, Суха Псина, Хрусьцелув, Церменцице, Щебошице Вельке, Якубовице

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86066145






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:20:17 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:26:33 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:28:41 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:30:53 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:33:31 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер документа 4
Дата документа 29.05.1952
Место составления протокола Рацибуж
Дата периода эксгумации начальная 22.04.1952
Дата периода эксгумации конечная 10.05.1952
Количество перезахороненных 1948
Место захоронения повят Кожле, Кендзежин, центральное военное кладбище, рядом с шоссе Кендзежин-Уязд
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения:
повят Рацибуж, Рацибуж, Лубовице, Кужня Рациб, Петровице В-ке, Кровярки, Кшизановице, Кшановице

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991399






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:40:39 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 13:42:38 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует



Qui quaerit, reperit
 
ZawiszaДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 14:06:09 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
> Paszport 232

Wie viele diese "Reisepässe" hat man zum Friedhof ausgestellt?

Ile takich "paszportów" zostało do cmetrarza zrobionych?
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 14:11:09 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Ile takich "paszportów" zostało do cmetrarza zrobionych?


Пока неясно,сколько будет документов.В ОБД все документы захоронения разбили на части,теперь неизвестно,сколько их будет и когда появятся.
Будем собирать,а потом посмотрим на весь комплекс документов.


Qui quaerit, reperit
 
ZawiszaДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 14:30:20 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Auf den Listen (pol. lista) sind noch protokole zu jedem gefallen Soldaten. Sind diese auch da?

Wäre es möglich den alle ersten Протокол перезахоронения zu bekommen?

Ich suche die gefallenen in Sławięcice, Blachownia und Kędzierzyn-Azoty.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 14:39:37 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Wäre es möglich den alle ersten Протокол перезахоронения zu bekommen?

Пока не знаю ответа.Надо ждать,когда все документы появятся в базе данных.
Есть такие протоколы,которые еще не привязаны ни к чему в ОБД :

Фамилия [11 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Немодлин
Могила 16
Откуда перезахоронен повят Козле, Реньска Весь
http://obd-memorial.ru/memoria....006.JPG

Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Немодлин
Могила 16
Откуда перезахоронен повят Козле, Венкшице
http://obd-memorial.ru/memoria....006.JPG


Qui quaerit, reperit
 
СибириЯДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 15:45:59 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
Саня,
с ума сойти! Вот они долгожданные !!! Глазам не верю....
Молодцы, быстро оцифровали. Здорово!
Вот только что отправила из К-Козле целую роту маршем до Седлецкого мемориала. Не там прописали ребят.
Теперь-то с такими документами гадать не надо.


Татьяна
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 17:05:33 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СибириЯ,
Цитата
с ума сойти! Вот они долгожданные !!! Глазам не верю....
Молодцы, быстро оцифровали. Здорово!

У меня в начале тоже радость была,когда по целым мемориалам весь комплект документов находить начал,а сегодня вижу ,что вектор выкладывания доков поменялся.Комплекты начали разбивать,что не на шутку тревожит.
Ладно бы,по единому запросу находились разодранные части,а то один оператор вводит Кендзежин,второй Козлин,третий еще что-то придумывает.Вот и угадай теперь ,куда операторы куски засунут и как исковеркать смогут название города.

Фамилия Поникарчук
Имя Федосей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы 0
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 25.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Кендзежинско-Козельский, Кендзежин, военное кладбище солдат Советской Армии
Могила 27
Откуда перезахоронен Влодзенин

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86066177



В документе 18 стр.


Qui quaerit, reperit
 
СибириЯДата: Понедельник, 11 Ноября 2013, 04:57:20 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
Саня,
надо их поправить через обратную связь. А то придётся ловить манную крупу в бочке воды.

Ты на одиночные фамилии время не трать, они у меня уже все в списках с указанием могил.
К Нысе только не подступалась даже.

Сейчас хочу выборку по неизвестным сделать из протоколов. И разместить их конкретно по уже готовым спискам первичных захоронений.
Для информации и сравнения.
Уже и так навскидку вижу, что мои списки далеко неполные. Очень много NN , надо рыть донесения.
А где-то наоборот, у меня в списках их больше, чем у них в протоколе указано. Значит, ещё листы плавают.


Татьяна
 
СибириЯДата: Вторник, 12 Ноября 2013, 05:06:16 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
Теперь встал вопрос как определятся с номерами могил ? тут у меня сбой в системе.
Ладно, когда небольшое количество перезахороненных.
А допустим, Кужня Рациборска - 722 чел.

В донесениях-то чётко прописывали, кого куда укладывали,с какого края и в каком ряду.До эксгумации можно было с точностью до
100 % любого вытащить из братской могилы, если иметь такое донесение на руках.
А каким образом определяли при запросах, из какого числа неизвестных погибший ? конкретно Иванов попал в 260 могилу, а Сидоров в 288 ?

проставлять все номера могил для этого первичного захоронения? И пусть родственники сами решают какой поклониться.
Ведь каждому хочется получить доказательства, , что именно в этой могиле останки их погибшего.


Татьяна
 
ZawiszaДата: Вторник, 12 Ноября 2013, 07:08:45 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Warum wurde ausgerechnet dieser Ort für einen Russischen Friedhof ausgesucht?
Прикрепления: 6064706.jpg (61.6 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 12 Ноября 2013, 20:55:41 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Теперь встал вопрос как определятся с номерами могил ? тут у меня сбой в системе.
Ладно, когда небольшое количество перезахороненных.
А допустим, Кужня Рациборска - 722 чел.

В донесениях-то чётко прописывали, кого куда укладывали,с какого края и в каком ряду.До эксгумации можно было с точностью до
100 % любого вытащить из братской могилы, если иметь такое донесение на руках.
А каким образом определяли при запросах, из какого числа неизвестных погибший ? конкретно Иванов попал в 260 могилу, а Сидоров в 288 ?


Если могил более одной,так и пиши весь диапазон.Могилы 260-288.


Qui quaerit, reperit
 
columbus62Дата: Четверг, 14 Ноября 2013, 13:43:42 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Уважаемые,Татьяна ,Саня и Александр,здравствуйте. Я так понял.у вас появились новые документы.Я поддерживаю мысль Татьяны,чтобы указывать все номера могил для данного первичного захоронения как родственник погибшего.А родственники пусть решают какой могиле поклониться.Хотелось бы Вам помочь,но не знаю как.Живу в Москве,но частенько бываю в Карелии, в Петрозаводске,я так понимаю,что в 31 отд. лыжная бригаде ,где служил мой дядя.было много жителей Карелии.Может с этой стороны помощь нужна.В общем так.С Уважением,Валерий Голубков.
 
СибириЯДата: Пятница, 15 Ноября 2013, 11:47:35 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
columbus62,
Здравствуйте Валерий!
В связи с протоколами перезахоронений, переданными нам польской стороной, предстоит очень большая работа по их выкладке на мемориалы и по сверке готовых поисковых списков, которые составлялись по первичным захоронениям.
На этом этапе , я думаю, лучше справятся поисковики, которые в курсе всех тем.

Очень признательна Вам за желание помочь и особенно за Ваше мнение по вопросу определения могил. Здесь самое больное место будет.
Ну что ж, материалы открыты, о чём мы так давно мечтали, теперь каждый сможет проанализировать информацию для себя.


Татьяна
 
columbus62Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 15:34:26 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Уважаемая.Татьяна и все ребята поисковики! Я понял,что у вас слаженная команда и очень рад этому! Но если нужна будет помощь в чём-то,вот моя почта: columbus62@yandex.ru . Пишите,не стесняйтесь. И Большое спасибо ВАМ! Буду иногда справляться у вас ,не обнаружиться ли в новых списках мой дядя. До связи .С Уважением,Валерий Голубков.
 
ZawiszaДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 02:09:22 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
In dem Buch "Die Herrschaft Slawentzitz/Ehrenforst in Oberschlesien" (Jan Thorbecke Verlag Sigmaringen, 1993, Seite 134) von Bernhard Muschol schreibt er, dass Ehrenforst von der „I. Ukrainischen Front“ befreit wurde.

Lässt sich nachvollziehen, welche NKWD-Einheiten der ukrainischen Einheiten (Baranow-Front) gefolgt sind? Es wird hier von einer „Panzer Gardearmee des Generaloberst P.Rybalki“, die der 21. Armee von der I. Ukrainischen Front des Marschalls Konjew gewesen sei.
Прикрепления: 8355517.jpg (70.4 Kb)
 
ZawiszaДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 02:35:34 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Воронежский фронт = 1. Ukrainische Front 1943–1945
1945 Sandomierz-Schlesische Operation; Nieder- und Oberschlesische Operation; Weichsel-Oder-Operation; Berliner und Prager Operation
http://de.wikipedia.org/wiki.....931945

Павел Семёнович Рыбалко = Generaloberst P.Rybalki
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87

Иван Степанович Конев = Marschalls Konjew
http://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Stepanowitsch_Konew
 
СибириЯДата: Воскресенье, 17 Ноября 2013, 14:26:22 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
Zawisza,
Спасибо за ссылки на новые материалы! Viele Danke !


Татьяна
 
СибириЯДата: Воскресенье, 17 Ноября 2013, 15:04:31 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
columbus62,
В этих протоколах не обнаружится, придётся Вас разочаровать, в них в основном обозначено количество неизвестных перенесенных с дивизионных кладбищ. Неоткуда было полякам брать имена. Ко времени эксгумации редко у кого сохранялись записи на табличках.

Фамилии вносились в протокол как правило с кладбищ госпиталей и медсанбатов, которые дислоцировались на освобождённой территории, где уже работали комендатуры.
Коменданту передавались по акту могилы на сохранность и списки захороненных в них. В основном с этих документов попадали имена в протоколы.

Проскакивают ещё одиночные фамилии - они вносились значительно позднее по запросам родственникам, на основании высланных ими документов, подтверждающих гибель бойца.

Поэтому фамилия Вашего дяди появится в реестре воинского захоронения не скоро,только когда рассмотрят Ваш запрос.
Вам придёт официальное подтверждение от ПКК. А на мемориал пошлют распоряжение увековечить имя павшего героя.
Остаётся набраться терпения. Ждать придётся долго,в связи с большим потоком запросов, может и год.


Татьяна
 
columbus62Дата: Вторник, 19 Ноября 2013, 15:07:27 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Да,конечно,Татьяна,будем ждать ответа от ПКК.Спасибо.С Уважением ,Валерий Голубков.
 
СаняДата: Вторник, 19 Ноября 2013, 22:13:56 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
columbus62,
Вы писали,что первичное место захоронения Вашего родственника Кшижановице.

Кшижановице есть в протоколах перезахоронений :

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер документа б/н
Количество перезахороненных 1946
Место захоронения повят Рацибужский
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Рацибужский, Кжановице, Кровярки, Кужня Кациборска, Кшижановице, Лубовице, Петровице В-Ке, Рацибуж, Руды (Вельке)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86067204


Qui quaerit, reperit
 
СибириЯДата: Среда, 20 Ноября 2013, 07:11:46 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
columbus62,
Кшижановице как раз на первой странице протокола.
Теперь будем определять в какую должен попасть Ваш боец.
37 чел помещены были в мог.№ 311
36 чел мог.№305
33 чел мог.№ 287
29 чел мог.№ 289
18 чел мог.№ 293
28 чел. мог.№309
39 чел мог.№ 303
27 чел. мог.№ 291
52 чел мог.№ 297

Всего 259 чел неизвестных .

В наших списках по этому захоронению на сегодня найдено только 141 чел.
Ещё не все к сожалению внесены. Из-за нехватки времени не получается заниматься углублёнными поисками по одному захоронению.

Кроме этих указанных номеров могил из Крейцнорта , есть известные, определённые в мог.№ 127,128, 129 мемориала, именно ребята из 31 ОГСБр, только из другого донесения. Но их в протоколе перезахоронения нет почему-то. Должен список с фамилиями, но нету.
См. список в теме
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3563-2 сообщение #58
Все отмеченные красным цветом официально значатся в списках мемориала.

На наше счастье по 31 отд лыжной Бригаде присутствует в этом же донесении Васьков Семён Ефлович , отнесён в мог.№ 289.
Значит и Ваш дед Опушнев Юлий Геннадьевич должен быть в этой могиле. Теперь Вы сами сможете проконтролировать ответ из ПКК.
(Копию официального списка мемориала по перезахороненным из Кшижановице сброшу в следующем сообщении, для самостоятельного анализа.)


Татьяна
 
Поиск: