|
Зипо, СД (зондеркоманды), полицейские и охранные батальоны
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 11:37:52 | Сообщение # 36 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ (  ) Почему роты ? А не пару человек? Откуда Вы это взяли?
Потому что очень часто охранные команды были сборными по одной-двум ротам от разных батальонов. Так чтобы охрана осуществлялась полностью одним батальоном было достаточно редко. И общий порядок был, мне представляется таким. Бойцам вермахта, в т. ч. LS, полагались отпуска. Отслужила рота на охране срок до отпуска, на смену ей из рейха прислали другую. Отпуск рота отбыла на родине, после чего получала назначение на службу в какое-то другое место. Такой был цикл смен. На охране LS находились считавшимися в командировках, их вышестоящее командование и другие подразделения находились по месту постоянной дислокации. В данном случае, возможно, в Австрии. Насчет 810-го б-на не помню, а сейчас не перепроверял. Что же считается 306 б-на, то в очерке о нем в книге Куриллы четко расписано, что он находился в БП с апреля 1940 г., убыл оттуда не ранее конца осени 1941 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Июля 2018, 11:42:03 |
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 12:25:45 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Насчет 810-го б-на не помню, а сейчас не перепроверял. Что же считается 306 б-на, то в очерке о нем в книге Куриллы четко расписано, что он находился в БП с апреля 1940 г., убыл оттуда не ранее конца осени 1941 г.
Nestor, спасибо за ответ.
Всё понятно, но раз Вы пишете ,что про 810-й не проверяли в книге Куриллы , можете проверить? И заодно про 818-й раз нам тут наконец-то сообщают о нём.
И да , а мой вопрос про нашивки , можно было отличить Ландесщютцен без разницы где , по нашивкам? Встречались Вам фотографии таких в форме? Могло быть такое , что в Чехии штаб- квартира , а несли службу в Польше?
А я тем временем наведу справки, правильно ли мне сообщили о 810 -м . Пока никаких документальных свидетельств нет, надо искать любые сведения.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 12:33:18 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не вводите людей в заблуждение. Охрану шталага 307 осуществляли подразделения 818 охранного батальона, который действовал в Г. губернаторстве с 09.06.41г. и подчинялся командующему по делам военнопленных, находившемуся в Пшемысле.
Зря Вы рекомендованную книжку не читали...
Если в той книге допустим стояло про какой-то батальон , то по почему Вы это нам не сообщили, например указав страницу где об этом писалось? Или лучше выложив скан страницы, чтобы все почитали , что там написано.
Разве это ответы ? Возможно Вы там , что-то найдете и в этом роде .....
Мне сообщили о 810 -ом , я начал задавать вопросы. Так ли это? Подвергая критично анализу.
А Вы мне пишете в другой теме, что родственники скрывают что-то. Перевернули всё до неузнаваемости. Нельзя так.
Мы тут не в цирке находимся , за приманками как рыбы не охотимся. Если у Вас есть , что сказать конкретно, пишите, остальное сообщат эксперты по этой теме.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 12:39:07 | Сообщение # 39 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) раз Вы пишете ,что про 810-й не проверяли в книге Куриллы , можете проверить?
Книга - сборник очерков о полицейских батальонах. ЛШ там могут упоминаться только вскользь, предельно лаконично, побочно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Июля 2018, 12:40:52 |
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 12:39:19 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А Вам не кажется, что номер 810 - это неправильно написанный номер 818?
Возможно, спрошу у тех кто мне сообщил.Но тогда ошибались несколько раз.
Но может быть и наоборот, 810 правильно, а 818 нет.
Я проверяю оба батальона, раз официального ничего нет.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 12:44:06 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Книга - сборник очерков о полицейских батальонах. ЛШ там могут упоминаться только вскользь побочно.
Она у Вас на руках? Или это только ссылка на эту книгу?
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 18:05:45 | Сообщение # 42 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ВКБ, Цитата ВКБ ( ) Нужны эксперты по польским лагерям.
Это принципиально недопустимое выражение.
Никаких польских лагерей не существовало, сама Польша находилась под оккупацией и польские воины скитались по немецким лагерям военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 18:16:43 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это принципиально недопустимое выражение. Может использоваться только теми, кто не владеет темой.
Никаких польских лагерей не существовало, сама Польша находилась под оккупацией и польские воины скитались по немецким лагерям военнопленных.
Саня , лагеря были в Польше, больше ничего не имелось ввиду. 
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 18:22:54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) название книги знаете? Про 818 б-н услышали? Вперед!
Ничего не слышали, пока мы с Нестором разговаривать не стали.
Эксперты для меня в этой теме 5 человек , у Вас само - дисквалификация.
Эксперты помогают, а не запутывают, как Вы. С Вашей стороны нет сканов , ссылок из книги.
Не было никакой информации по батальонам или частям Вермахта.
Эксперты знают имя родственника и причём давно. Мы с ними беседуем давненько, Вас в тех темах даже и не встречали. Выводы можете сделать сами.
Поэтому общение лучше продолжить с экспертами.
Всего Вам наилучшего.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 19:30:53 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Охрану шталага 307 осуществляли подразделения 818 охранного батальона, который действовал в Г. губернаторстве с 09.06.41г. и подчинялся командующему по делам военнопленных, находившемуся в Пшемысле.
Вопрос:
Мог ли командующий по делам военнопленных падчяиняться армейскому корюку?
Не думаю, что найдет кто-то точный батальона, который охранял АССП три месяца под Бяло-Подляской.
Нестор тут более логичен. К охране АСПП привлекались все подразделения, которые подчинялись армейскому корюку на определенный момент истории. Причем привлекались и зенитные части и танкисты и связисты и черт ещё кто, кто был более-менее свободен.
Вот сама администрация АСПП и могла быть стабильной, пока не передала пленных к осени 41 года в контору по делам военнопленных, как раз тем батальонам, которые классически взяли под охрану шталаги, но это уже будет шталаг 307 в Демблине, а не фронтшталаг 307 под Бяло-Подляской.
Причем сам город Бяло-Подляска переходил до 41 года из рук РККА в руки Вермахта два раза и там немцы физически не могли построить никакие стационарные лагеря, как и войска РККА, им тупо не хватало на это времени.
До 41 года ту территорию делили на сферы влияния Гитлер и Сталин.
По Бяло-Подляске. Лагерь имел как минимум три территории. Одного батальона там явно не хватало для охраны.
Представьте три города с населением по 25 тысяч обнесенные столбами с колючей проволокой, которые надо охранять по периметру, ставя вышки даже через 100 метров.
Периметр одной территории охранять одним батальоном никто не сможет, даже заставив караульных не спать сутками три месяца без подмены.
Мог ли армейский корюк осуществлять такую охрану одним батальоном?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 20:17:07 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Саня, а кто сказал, что под Б. Подляской был АССП?
Вот Ганцер, например, считает, что в Тересполе был унтерлагерь "А" фроншталага 307, который обладал функциями сортировочного пункта (и в т.ч. - направлял пленных в унтерлагеря "В" и "С" под Б. Подляской, а также - в лазарет в самой Б. Подляске).
Это не противоречит ничему.
Я говорил про три территории под Бяло-Подляской, известных как унтерлагеря "В" и "С" и "Лесной лазарет".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 20:23:32 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не думаю, что найдет кто-то точный батальона, который охранял АССП три месяца под Бяло-Подляской.
Нестор тут более логичен. К охране АСПП привлекались все подразделения, которые подчинялись армейскому корюку на определенный момент истории. Причем привлекались и зенитные части и танкисты и связисты и черт ещё кто, кто был более-менее свободен.
Саня , я с Вами согласен. Сам как говорится метаюсь из стороны в сторону. Там написано так, в другом месте эдак. Просто хочется узнать спустя столько лет , а кто же всё-таки охранял людей. И не только там, но и в других лагерях, которые были частью шталага. Ведь это затрагивает сотни , а то и тысячи людей разыскивающих хоть какие-то сведения.
Ну и для истории в целом хоть как то выяснить. Проблема в том , что такие подразделения видимо вовремя уничтожили документы , чтобы замести следы преступлений.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 20:41:57 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Саня , я с Вами согласен. Сам как говорится метаюсь из стороны в сторону. Там написано так, в другом месте эдак. Просто хочется узнать спустя столько лет , а кто же всё-таки охранял людей. И не только там, но и в других лагерях, которые были частью шталага.
Не было там шталага. Там был крупный сборный пункт при штабе группы армий Центр.
Сам штаб группы армий не мог иметь никаких охранных подразделений.
И считаю, что штаб заставлял охранять сборный пункт тех, кто в него пленных поставлял.А поствляли амейские корюки, которые обеспечивали наступление всех отдельных армий входящих в группу армий Центр.
Это на начало войны, а там сама группа центр по дороге ведь по составу частей менялась. Кто-то ушел на Киев, кто-то пошел на Смоленск.
И охрана лагеря скорее всего была до осени разношерстной и устаканилось всё к осени, когда пленных передали в Шталаги.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 20:49:22 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Проблема в том , что такие подразделения видимо вовремя уничтожили документы , чтобы замести следы преступлений.
Господь с Вами!
Ни одно армейское подразделение не может уничтожать уже отправленные ежесуточные боевые отчеты и донесения , это уже из области фантастики.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 22:52:45 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ни одно армейское подразделение не может уничтожать уже отправленные ежесуточные боевые отчеты и донесения , это уже из области фантастики. Причем любые армейские части порой отчитываются перед несколькими штабами.В армии такие отчетности не новость, ибо покомандовать желающих всегда больше, чем выполнять и служить в штабе всегда легче, чем в боевых подразделениях.
Мы же обсуждаем зондеркоманды и прочие подобные структуры .
Все эти 306, 810/818 батальоны либо охраняли , либо участвовали в расстрелах солдат или мирного населения.
Например эти 800-е конвоировали солдат в одно место из другого, это минимум,что известно.
Вполне вероятно, что годик так в 43-44 - й они при отступлениях сожгли многие документы. Ведь 306 - й как мы знаем , минимум уничтожил около 10 тысяч человек. И получить лет 20 тюрьмы или смертную казнь, малоприятно после войны.
Исполнителям под конец войны не выгодно попасть в тюрьму или в плен с такими документами ( Кригстагебух или что там было)
Начальство сидело вроде в Люблине . ( При приближении фронта, сожгли)
Берлин тоже уничтожил все ,что можно.
Речь не шла о каждодневном или недельном уничтожении каких-то документов в 1941-43/44 годах, а в конце войны или при приближении фронта.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 22:56:13 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто тупо не знаю, кто же был корюком в той группе армий и мог ли он иметь свои батальоны в подчинении, сколрее не имели ничего, кроме штаба и штабных работников.
Вот этим ещё не занимался, так как понятия новые . Корюки , есть оказывается такая фамилия Корюк.
А что такое" АСПП"?
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 23:23:57 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Вот этим ещё не занимался, так как понятия новые . Корюки
Рекомендую именно в PDF формате, в других столкнетесь с вольными переводами, а этот более соответствует тексту автора:
Кристиан Штрайт "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 01:45:46 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Спасибо, будет , что почитать на выходных.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 12:11:21 | Сообщение # 54 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем сам город Бяло-Подляска переходил до 41 года из рук РККА в руки Вермахта два раза и там немцы физически не могли построить никакие стационарные лагеря, как и войска РККА, им тупо не хватало на это времени.
Это не совсем так. После взятия города в 1939 г. там было построено одно из крупнейших в Польше еврейских гетто. Накануне войны 1941 г., вроде, в апреле, оно было разгружено, евреев оттуда убрали. По всей видимости, тот лагерь бывшее гетто и использовался затем для содержания советских пленных. Кроме того, в городе или его окрестностях имелся лагерь пленных люфтваффе при аэродроме. Документальные и фактические данные по нему попадаются где-то с 1942 г. Возможно, в 1941 г. он еще не действовал, не существовал, просто нет данных, которые позволяли бы определяться с этим вопросом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 12:21:43 | Сообщение # 55 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Еще одно соображение. В СССР из оккупированной Польши перебежало в 1940 г. 40 тыс. чел. Думаю, что число перебежчиков в обратном направлении в то время было где-то сопоставимым. Их где-то как-то вблизи границы немцы должны были содержать до решения их дальнейшей участи. У нас и у немцев близ границы имелись также спецтюрьмы для официально выдворяемых. Потоки последних были примерно на порядок меньше потока нелегальных перебежчиков. Короче, под это дело точно, во всяком случае, у немцев, требовались лагеря. Нам в этом отношении было легче, так как тюрьмы Бреста и Львова были одними из крупнейших в регионе в то время (по более 5 тыс.; типично заполняемость тюрьмы на Украине и в Белоруссии не достигала тысячи). А у немцев, насколько я смог разобраться, с тюрьмами близ границы было гораздо хуже. Так что по всему получается, что в период с осени 1941 г. до 22 июня 1941 г. без лагерей для перебежчиков немцам было обойтись достаточно проблематично.
Еще. В самые первые дни войны в городе была исполнена мощная антиеврейская акция, в ходе которой было убито сколько-то тысяч евреев, точную цифру сейчас не припомню. Подробности ее опубликованы, имеются в сети.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Июля 2018, 12:31:27 |
| |
| |
| ВКБ | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 21:07:16 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Саня, книга познавательная! Вы хотели узнать как выглядела структура руководства.
Как я понял, там расписано так.
Командующий корпусом »Начальник службы содержания военнопленных »Стационарные лагеря
А Крайсляйтер по линии партии также контролировал лагеря.
Но, там есть места, где немного запутано описано, надо разбираться ещё.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 21:34:35 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Саня, книга познавательная! Вы хотели узнать как выглядела структура руководства.
Лагерь в Бяло-Подляске не являлся стационарным. Поэтому рассматривать надо вот эту схему подчиненности:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 21:47:28 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Теперь надо попросить Нестора, чтобы он на Лексиконе нашел данные по группе армий Центр и какие охранные дивизии входили в подчинение командира тыловым районом группы армий Центр.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 22:11:51 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Смотря на эту схему непонятно, а кто выше комендант п.д.военнопленных или комендант тыловых районов армий и какая взаимосвязь между собой.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 22:22:05 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Смотря на эту схему непонятно, а кто выше комендант п.д.военнопленных или комендант тыловых районов армий и какая взаимосвязь между собой.
Это разная подчиненность. Есть тыл групп армий и есть тыл каждой отдельной армии.
В данном случае нас интересует командир тылового района групп армий и какие охранные дивизии находились в его подчинении.
А в его подчинении находились все охранные дивизии армий входящих в группу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 22:30:02 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Теперь надо попросить Нестора, чтобы он на Лексиконе нашел данные по группе армий Центр и какие охранные дивизии входили в подчинение командующему тыловым районом группы армий Центр.
Конечно пусть посмотрит, надо наконец узнать кто давал дьявольские приказы.
Вот этот похоже Шенкендорф, Максимилиан фон (генерал)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....%D0%BB)
Крякнул в 1943 г.
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 23:37:27 | Сообщение # 62 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Теперь надо попросить Нестора, чтобы он на Лексиконе нашел данные по группе армий Центр и какие охранные дивизии входили в подчинение командира тыловым районом группы армий Центр.
Подчиненности я вообще не касался. Просто показал, как в БП перед войной создали колючку для ожидавшегося приема пленных. А вопрос о том, как она потом структурировалась - АСПП, фронтшталаг или как иначе, отдельный.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Июля 2018, 23:38:55 |
| |
| |
| ВКБ | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 00:20:41 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В данном случае нас интересует корюк групп армий и какие охранные дивизии находились в его подчинении.
221. Sicherungs-Division
286. Sicherungs-Division
Саня, проверьте пожалуйста. Эти были в группе армий Центр . Они ?
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 09:04:21 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Вот этот похоже Шенкендорф, Максимилиан фон (генерал)
Именно этот. Соответствовал всем политическим установкам по уничтожению населения оккупированных стран.
Не зря вернули на службу в 1939 году.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 09:36:50 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) 221. Sicherungs-Division
286. Sicherungs-Division
Саня, проверьте пожалуйста. Эти были в группе армий Центр . Они ?
Группа армий Центр получила свое название 22 июня 41 года. До этого именовалась как группа армий В
Группа армий Центр:
Heeresgruppe Mitte
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....tte.htm
Группа армий В:
Heeresgruppe B
Heeresgruppe z.b.V.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....tte.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВКБ | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 16:45:33 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
| Кто нибудь слышал про охранные батальоны , это не СС ли ? Или это часть Sicherungs-Division?
Саня , есть у нас на форуме специалисты по нашивкам Вермахта, чтобы задать вопрос?
Благодарю.
"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 18:29:07 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) есть у нас на форуме специалисты по нашивкам Вермахта, чтобы задать вопрос?
У нас все специалисты. Тема охраны и передачи пленных просто неоднократно обсуждалась, поэтому на жаре уже многим не хочется повторяться.
Вот на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-669090-16-1515593409
И здесь еще:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-669143-16-1515618347
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 18:41:13 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sicherungs-Divisionen
Sicherungs-Divisionen wurden erstmals Anfang 1941 für den bevorstehenden Russlandfeldzug aufgestellt, teilweise durch Umbildung bestehender Divisionen der 3. Welle (Landwehrdivisionen). Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt. Einige Sicherungsdivisionen wurden später auch den Armeen zugeteilt.
Die Gliederung der Sicherungs-Division war weitgehend einheitlich, allenfalls variierte die Zahl der unterstellten Sicherungstruppen und Kommandanturen. Die typische Gliederung weist in etwa auf:
-Divisionsstab mit Kradmeldezug, Nachrichtenzug (mot.) und Feldnachrichten-Kommandantur
-Gruppe Geheime Feldpolizei
-Infanterie-Regiment in der Normalgliederung mit leichten Abweichungen bei der Bewaffnung
-Artillerie-Abteilung mit drei Batterien (Le. F.H, teils auch Feldkanonen)
Inf.Rgt. und Art.Abt. galten als Eingreiftruppe, die in Schwerpunkten Verwendung finden sollte, häufig aber als Fronttruppe zum Einsatz kam.
-Landesschützen-Regimentsstab mit
-1 Wachbataillon (4 Kompanien)
-3 bis 4 Landesschützenbataillonen unterschiedlicher Gliederung (3 bis 5 Kompanien)
-1 Polizei-Bataillon (4 Kompanien, motorisiert) - nur für den Einsatz unterstellt.
Die Landesschützeneinheiten wurden später in Sicherungseinheiten umbenannt.
-2-3 Feldkommandanturen (mit Feldgendarmerietrupp)
-6-10 Ortskommandanturen unterschiedlichen Typs (mit Feldgendarmerietrupp)
-2-3 Kriegsgefangenen-Durchgangslager (Dulag)
-Nachschub-Abteilung mit Nachschub-Kompanie, 2 bespannten und 2 mot. Kolonnen
-Sanitätskompanie
-Krankenkraftwagenzug
-Divisions-Verpflegungsamt
-Feldbäckerei-Kompanie
-Schlächtereizug oder -Kompanie
-Feldpostamt
Vielfach kamen später noch Einheiten aus Ostfreiwilligen hinzu. Ab 1942 hatten die meisten Sicherungs-Divisionen auch eine bis zwei Beutepanzer-Kompanien.
Diese Liste ist vollständig!
52. Sicherungs-Division 201. Sicherungs-Division 203. Sicherungs-Division
207. Sicherungs-Division 213. Sicherungs-Division 221. Sicherungs-Division
281. Sicherungs-Division 285. Sicherungs-Division 286. Sicherungs-Division
325. Sicherungs-Division 390. Sicherungs-Division 391. Sicherungs-Division
403. Sicherungs-Division 444. Sicherungs-Division 454. Sicherungs-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 18:52:33 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) 221. Sicherungs-Division
286. Sicherungs-Division
Саня, проверьте пожалуйста. Эти были в группе армий Центр . Они ?
221 дивизия входила в подчинение корюка 4 армии группы армий центр. Действовала в районе Белостока.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Div.htm
286 дивизия тоже подчинялось 4 армии из группы армий Ценр
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Div.htm
Там надо смотреть все дивизии и выявлять которые имели подчинение Mitte в 41 году
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 19:00:28 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Получается, какая армия брала пленных, та и охраняла силами своей охранной дивизии.
А если все охранные дивизии из группы войск подчинялись кондиру тыловым районом, то он мог назначить на охрану лагеря в Бяло-Подляске любую охранную дивизию и любые охранные батальоны входящие в охранные дивизии,либо они сменяли друг друга постоянно.
Тут похоже надо искать приказы командира тыла группы войск, если нужен точный номер назначенной на охрану лагеря в Бяло-Подляске. Только в приказах и можно такие номера найти.
А из лексикона только узнаем общую подчиненность.
И выходит, что охрану АССП групп войск несли еще дивизии ОКХ, а администрации таких лагерей присылались ОКВ, хоть и временные.
Эти администрации составляли первую учетную документации и формировали списки на отправку в шталаги под эгидой окружного коменданта по делам военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
