Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Томик, Саня, Геннадий_ 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Зипо, СД (зондеркоманды), полицейские батальоны
Зипо, СД (зондеркоманды), полицейские батальоны
NestorДата: Четверг, 26 Январь 2017, 04.55.11 | Сообщение # 1
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
...Сейчас выявилась интересная подробность. Оказывается, немцы пытались увести за собой население Можайска. На этот счет был отдан специальный приказ, который немцы собирались привести в исполнение как раз 20 января. Однако, их бегство было столь поспешным, что они не успели увести население и, по своему обыкновению, сжечь город. Можайск пострадал значительно меньше, чем другие города, через которые отступали гитлеровцы. Это явилось результатом стремительности наступления войск генерала Говорова как в направлении на Можайск, так и на соседних участках. Б.Король. г. МОЖАЙСК.

"Красная звезда", СССР (№17 [5081])

21 января 1942 года.

http://0gnev.livejournal.com/421567.html

Очень хочется мне выяснить, какие полицейские батальоны СС должны были выполнять такие задачи. Опрашивал местное население, по их рассказам, гражданских сгоняли на пункты сбора, увести с которых не смогли из-за стремительного наступления Красной армии. Сгоняли, по их словам, немцы в форме полицейских батальонов СС. Сравнительно небольшую партию увести удалось - из района стыка Московской, Смоленской и Калужской областей.
К слову еще, в Можайске тогда находилось тысяч 20 гражданских и какое-то количество еще должны были согнать туда из окрестностей. Так что та операция должна была быть технически сравнительно сложной. Требовала не менее батальона исполнителей. Возможно, рассчитывали на 1-й батальон полка французских легионеров. Но больше половины его состава в пути с запада на Можайск убыло из-за обморожений.
И пленных из Можайска, по всему, не смогли эвакуировать тоже.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Январь 2017, 05.10.38
 
ВКБДата: Четверг, 24 Август 2017, 07.12.44 | Сообщение # 2
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Здравствуйте.
Вопрос.
Какая часть или батальон/ы была охраной в системе лагерей 307 Бяла Подляска ?
Пожалуйста сообщите номер части Вермахта или полицейских структур и где можно
почитать про это в литературе, то и источник укажите.
Спасибо


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Четверг, 24 Август 2017, 08.27.29 | Сообщение # 3
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ВКБ ()
Какая часть или батальон/ы была охраной в системе лагерей #307 Бяла Подляска ???
Пожалуйста сообщите номер части Вермахта или полицейских структур .

У нас в теме есть номер только одного батальона полиции производившим расстрел в Калилуве. Но был ли он охранным для лагеря из информации неизвестно.

...В другом, ставшем известном случае служащие 306-го батальона полиции расстреляли между 21 и 28 сентября 1941 г. от 5000 до 6000 советских пленных из лагеря Калилов близ Бяла-Подляска в генерал-губернаторстве. Эти цифры свидетельствуют, что в этих районах расстрелы военнопленных были гораздо более массовыми, чем на территории рейха

Кристиан Штрайт "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" || Часть I
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5266
 
ВКБДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 15.32.12 | Сообщение # 4
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо за ответ.
Навели справки в интернете. Существуют несколько батальонов с таким номером.
Вот как бы и где можно узнать, кому батальон подчинялся ? Какому участку фронта, дивизии итд ??

Вермахту, СС, Гестапо ??? Неужели у нашей стороны нет более подробной информации ??

Наверное этот батальон участие принимал в других зверствах , и если да?? Неужели в СССР этим никто не занимался??


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 15.39.37 | Сообщение # 5
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ВКБ ()
Навели справки в интернете. Существуют несколько батальонов с таким номером.
Вот как бы и где можно узнать, кому батальон подчинялся ? Какому участку фронта, дивизии итд ??

Вермахту, СС, Гестапо ??? Неужели у нашей стороны нет более подробной информации ??


Нестора спросите. Меня этот вопрос просто мало интересует, кто охранял. Меня интересует где хоронили пленных.
 
ВКБДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 15.59.32 | Сообщение # 6
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо.

А я товарища Нестора и спрашиваю :-), вопрос для всех.

Понимаете, если мы с Вами выйдем на область , места проведения зверств и кто этим занимался, то соответственно мы выйдем на десятки или сотни тысяч трупов .( Не только пленных, но и гражданского населения итд)
Вот как криминологи выходят на места захоронения жертв преступлений??? По возможности установив личность преступников и места перемещения по территории ( городов, областей, стран). Согласитесь ,что не каждые останки находятся в каких нибудь лесах , болотах ??? А вот если выйти на преступника , то возможно он покажет где было совершено преступление.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 16.15.43 | Сообщение # 7
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ВКБ ()
Понимаете, если мы с Вами выйдем на область , места проведения зверств и кто этим занимался, то соответственно мы выйдем на десятки или сотни тысяч трупов .( Не только пленных, но и гражданского населения итд)

Давно места известны и что?
Ни одной фамилии на тех памятниках. Какой смысл искать охранников вместо документов пленных, для привязки фамилий к захоронениям?
Я смысла в этом поиске не вижу для себя.
А Вы с Нестором можете искать если интересно.
Только ищите в отдельной теме, сразу советую, если Нестор подключится. Через врачей искали, теперь через охранников поищите.
Даже врача нашли живого с этого лагеря и что? Целая история и ни одного слова про места захоронений. Привязка через врачей не получилась.
 
ВКБДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 18.39.50 | Сообщение # 8
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Насчет товарища Нестора ( если он в ближайшие 2-3 дня тут не ответит, потревожу через личку)

Насчёт мест преступлений.

1. Места установлены ( Прям все имена жертв известны и где зарыты тела тоже ???) А как тогда с тем, что неизвестны на данный момент для общественности, что за батальон конкретно, члены и места дислокации батальона???
Что за преступления совершил преступник , есть известна лишь наколка на правом плече с цифрой 306 ??

Кто мешал в 50-60 годы начать раскопки , частичные хотя бы в тех самых местах ? Ну или сейчас??
Какой смысл искать охрану ? /// А кто нам может больше рассказать, чем они, их документы?? А если найти документы, свидетельства жителей Польши, указывающие на места дислокации батальона?

Или они пили там чай и ухаживали за полячками ???

2. Нашёлся врач, ну и что ? Что решает( 1!!!) один человек, если скажем в банде преступников 12 человек??

Назовём эту банду - "Чикатило 306." = Ассоциация с батальоном.

Банда грабила и убивала в течении многих лет. В ходе розыска членов банды ( двое из них покончили с собой, один застрелен при задержании , один члены банды молчит , по понятным причинам умалчивает факты злодейства, другие не задержаны, не выявили )
Прошли десятки лет , косвенно доказали , что такая банда существовала , но прямых улик нет . Тела не обнаружены , фото нет, свидетели либо умерли, либо устранены в своё время.

Чикатило совершил 53 доказанных убийства: Сам преступник сознался в 56 убийствах !!, а по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств.

Операция «Лесополоса»

Поскольку убийства в продолжались, началась операция «Лесополоса» — самое масштабное оперативное мероприятие.
За всё время операции на причастность к серии убийств были проверены сотни тысяч человек, попутно было раскрыто 1062 преступления (включая 95 убийств, тысячи других преступлений)

И последнее. Разве Вам неизвестно, что миллионы документов были уничтожены в СССР после войны?? Почитайте на солдате .ру об этом.

И какой может быть спор о каких-либо документах ,если таковые давно уничтожены ??
Дак начнём операцию " Лесополоса" или будем ждать, пока кто-нибудь найдет в лесах какие либо документы или медальоны, если вообще???
Важно отметить, что только ~ 10-ый из солдат подписывал свой медальон.
Тоесть получается, что если бы каждый мог оставить медальон, и даже нашли все медальоны , речь бы шла о 10% солдат, а с учетом того, что большинство из них невозможно прочесть, то только 1-4% от всех солдат призыва 41-42 г можно теоретически установить как личность.

Грубо представим 2.000.000 пленных *1- 4%= максимум 80тыс установим по медальонам
+ С запасом: По карточкам умерших попало в наши руки 50.000-100.000 карточек

А что с остальными????


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 18.57.25 | Сообщение # 9
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата ВКБ ()
А как тогда с тем, что неизвестны на данный момент для общественности, что за батальон конкретно, члены и места дислокации батальона???
Что за преступления совершил преступник , есть известна лишь наколка на правом плече с цифрой 306 ??

Цель поставили, осталось вам с Нестором провести поиск и ответить нам всем на поставленные вопросы.
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 18.59.52 | Сообщение # 10
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Шуцманша́фт (шутцманшафт нем. Schutzmannschaft), сокр. шу́ма (нем. Schuma), от шу́цман (шу́тцман нем. Schutzmann — полицейский охранной полиции в Германии до 1945 года) — «охранные команды», особые подразделения, первоначально в составе вспомогательной полиции Третьего рейха на оккупированных территориях в годы Второй мировой войны, карательные батальоны, действовавшие под непосредственным командованием немцев и вместе с другими немецкими частями. Как правило, формировалась из местного населения и военнопленных. Позднее на базе отдельных батальонов были сформированы части Ваффен СС.

Были наиболее распространены на бывших польских территориях в западной части Советского Союза и в Прибалтике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманшафт
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 19.07.36 | Сообщение # 11
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ОХРАННЫЕ, ПОЛИЦЕЙСКИЕ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ГРАЖДАН СССР НА ТЕРРИТОРИИ РЕЙХСКОМИССАРИАТОВ

Как уже отмечалось, оккупированные немцами территории Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии и Украины были включены большей своей частью в состав рейхскомиссариатов "Остланд" и "Украина" - крупных политико-административных образований, находившихся в ведении германской гражданской и полицейской администрации, представленной соответственно ведомствами А. Розенберга (министерство по делам оккупированных восточных территорий) и Г. Гиммлера (полиция и СС). В силу этого обстоятельства ресурсы западных областей Советского Союза, в том числе и людские, оказались самым широким образом вовлечены в военные усилия Третьего рейха. Более полумиллиона представителей народов этих областей служило в рядах германского вермахта, войск СС, местной вспомогательной полиции и других вооруженных формирований.

Возникновению на Украине, в Белоруссии и Прибалтике таких формирований в значительной степени способствовал национальный фактор и события не столь отдаленного прошлого. В 1939-1940 гг. в соответствии с советско-германскими соглашениями населенные украинцами и белорусами восточные районы Польши, а также три прибалтийские республики были присоединены к СССР и подвергнуты насильственной советизации с применением жесточайшего террора против явных и потенциальных "врагов". В результате в первые месяцы войны в западных областях отмечался особенно высокий по сравнению с другими оккупированными территориями уровень антисоветских настроений среди местного населения, что открывало самые [236] благоприятные возможности для привлечения его к сотрудничеству.

Уже летом 1941 г. на оккупированных территориях Прибалтики, Белоруссии и Украины, благодаря усилиям местного коллаборационистского самоуправления, возникли многочисленные части местной самообороны. Их костяк составили участники националистических партизанских отрядов, некоторые из которых сражались против советской власти еще накануне войны. Санкционированные германской военной администрацией, эти части существовали под самыми разными обозначениями, такими, как "местная милиция" (Ortsmilitz), "служба порядка" (Ordungsdienst), "гражданское ополчение" (Burgerwehr), "местное ополчение" (Heimwehr), "самозащита" (Selbstschutz) и т. д., и были призваны поддерживать порядок, а также бороться с советскими партизанами и скрывавшимися в лесах отдельными группами РККА, попавшими в окружение.

С утверждением в западных областях СССР оккупационного режима большинство формирований местной самообороны было распущено немцами. На их основе сформировали части батальонного звена, находившиеся целиком под немецким контролем и использовавшиеся для охраны военных и хозяйственных объектов, лагерей военнопленных и гетто, а также в антипартизанской борьбе в тыловых районах армий и групп армий. Создававшиеся единичным порядком, эти части подчинялись различным немецким инстанциям (вермахт, полиция и др.) и даже не имели общего наименования. Так, например, прибалтийские формирования, действовавшие в армейских тыловых районах именовались "охранными отрядами" (Sicherungs-Abteilungen), а в тыловом районе группы армий "Север" - "отрядами вспомогательной полиции" (Schutzmannschaft-Abteilungen).

В соответствии с приказом рейхсфюрера СС от 6 но- [237] ября 1941 г. все сформированные в оккупированных восточных областях (речь идет о рейхскомиссариатах "Остланд" и "Украина") из местного населения охранные и полицейские части были объединены в так называемую "вспомогательную службу полиции порядка" (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, сокр. Schuma - "шума"), весь личный состав которой делился на 4 категории: 1) т. н. "индивидуальная служба" (Schutzmannschaft- Einzeldienst) по охране порядка в городах и сельской местности, именовавшаяся в первом случае охранной полицией (Schutzpolizei), а во втором - жандармерией (Gendarmerie); 2) батальоны вспомогательной полиции или "шума" (Schutzmannschaft- Bataillonen), среди которых выделялись фронтовые, охранные, запасные, а также немногочисленные саперные и строительные; 3) пожарная охрана (Feuerschutzmanns-chaft) и, наконец, 4) вспомогательная охранная служба (Hilfsschutzmannschaft), представлявшая собой формировавшиеся по особому требованию германских властей команды для выполнения каких-либо хозяйственных работ, охраны лагерей военнопленных и т. д.

Общая численность вспомогательной полиции рейхскомиссариатов с момента ее возникновения в ноябре 1941 г. за год выросла, по данным отчета начальника полиции порядка К. Далюге от 1 февраля 1943 г., примерно в 10 раз - с 33 тыс. до 330 тыс. человек. При этом на "индивидуальной службе" и в пожарной охране было задействовано 253 тыс. чел. (в том числе 29 тыс. в городах и 224 тыс. в сельской местности), а в батальонах "шума" - 48 тыс. чел. : Организационно все эти структуры подчинялись созданным по территориальному принципу управлениям германской полиции порядка, а в конечной инстанции - шефу германской полиции и СС рейхсфюреру Г. Гиммлеру.



Каждый батальон вспомогательной полиции по штатному расписанию состоял из штаба и четырех стрелковых рот (в каждой - три стрелко [238] вых и один пулеметный взводы, всего 124 человека). Общая численность составляла примерно 500 солдат и офицеров, однако на практике некоторые батальоны насчитывали от 700 до 1000 человек . Вооружение - винтовки, пулеметы, минометы, - как правило, было трофейным. Согласно упомянутому выше приказу Гиммлера, для батальонов "шума", формирующихся на оккупированных территориях, была установлена следующая нумерация: рейхе-комиссариат "Остланд" - от 1-го до 50-го, белорусские и российские области в зоне военного управления - от 51-го до 100-го, рейхскомиссариат "Украина" и украинские области в зоне военного управления - от 101-го до 200-го, польское Генерал-губернаторство - от 201-го до 250-го . Вскоре эта нумерация была расширена за счет литовских, латвийских и эстонских батальонов, которые получили в счет будущих формирований еще 100 номеров - с 251-го до 350-го.

Служба в полиции была добровольной, но со временем эта добровольность стала носить вынужденный характер. Большинство добровольцев вступало в полицейские батальоны с целью избежать мобилизации на принудительные работы в Германию и с расчетом улучшить свое материальное положение . Срок контракта номинально составлял шесть месяцев, однако в реальности полицейские, как правило, продлевали его на протяжении всей войны, пока не сталкивались с фактом добровольной или принудительной передачи их в другие формирования, включая местные территориальные части или войска СС.

К формированиям из представителей разных народов немцами применялся дифференцированный подход. Так, не доверяя в полной мере белорусам и украинцам, германское командование включало в их батальоны от 20 до 60 человек немецкого кадрового персонала, в то [239] время как в балтийских батальонах имелось лишь по 2 офицера связи германской полиции . Привилегированное положение прибалтов подчеркивалось также и тем, что в мае 1943 г. эстонские, латвийские и литовские батальоны вспомогательной полиции ("шума") были переименованы в полицейские (Polizei-Bataillonen), а в апреле следующего года, по крайней мере номинально, подчинены местным коллаборационистским самоуправлениям.

Источник: С.И.Дробязко Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил. 1941-1945, Москва, ЭКСМО. 2005
http://www.warmech.ru/karateli/drob903_1.html
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Август 2017, 19.08.05 | Сообщение # 12
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата Nestor ()
немцы в форме полицейских батальонов СС

Интересно просто, а что это за формирования? Разъясни...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Воскресенье, 27 Август 2017, 19.41.08 | Сообщение # 13
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Насчет товарища Нестора

Ваши Вопросы некорректно поставлены и сформулированы, что явно указывает на слабое знание Вами темы. Растолковывать, что как в Ваших представлениях очень сильно не так, долго, коротко никак не получится. Но если Вы дружите с немецким, все много проще. А без этого много трудней, потому что сейчас есть возможность изучать тему по современным немецким исследованиям и опубликованным документам. На русском языке много меньше и конкретики соответственно тоже.
В общем, короче для самого начала см. http://www.sgvavia.ru/forum/150-4591-1 .
Также крайне полезно дружить с польским. В форуме участвует польский исследовать под ником polska. Пишет он по-польски, ответы по-русски читает. 307 его сильно интересует, сам он из тех самых мест. Точнее, из Демблина, куда 307 переместился из Бялы Подляски. Можете почитать в форуме его сообщения (их достаточно много) с помощью автопереводчика, если не владеете польским языком.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Август 2017, 23.44.48 | Сообщение # 14
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
немцы в форме полицейских батальонов СС

Интересно просто, а что это за формирования? Разъясни...


Не могёшь? Матчасть слабая? :p


С уважением
Виктор
 
ВКБДата: Понедельник, 28 Август 2017, 01.22.49 | Сообщение # 15
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Нестору___

Это всё,что нашли сказать? :-):-) С переходом на личности , тем более не в первый раз.

Ну раз товарищ Нестор такой знаток темы , назовите пожалуйста -

1. штабквартиру того самого батальона, как же на самом деле он назывался ??
2.По немецки название , место формирования итд.

3.Места дислокации, хотя бы 2 офицеров этого батальона , лучше фотографии с мест расстрела .

Кстати ссылка на книгу на немецком не открывается.

Доведите до сведения, нам малограмотным , блесните знаниями, ждём .

Или будем дальше переправлять к товарищам с Польши?? Не совсем корректное отображение всего процесса.

Откуда Вы знаете какие у меня представления о батальоне ??
В следующий раз, пишите просто -" Не знаю , ничем пока помочь не могу"

Сане___ спасибо за карту. Если не ошибаюсь, то на карте флажками изображены номера батальонов. Получается, что на карте 306-го нет.

Ага, значит либо засекречены материалы его , либо он не достаточно исследован . Что и требовалось доказать, что делает батальон ещё интересней.

Нестор видимо не готов к обсуждению этой темы. А цель действительно есть.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
Viktor7Дата: Понедельник, 28 Август 2017, 08.12.13 | Сообщение # 16
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
По немецки название , место формирования итд.

"Polizei-Bataillon 306

Das Polizei-Bataillon 306 wurde am 3. Oktober 1940 aus dem Polizei-Ausbildungs-Bataillon Frankfurt am Main in der Gutleut-Kaserne in Frankfurt am Main aufgestellt. Im Anschluß daran wurde das Bataillon nach Lublin im Generalgouvernement verlegt. Dort unterstand es dem Stab des Polizei-Regiments Lublin. In Lublin war das Bataillon zu Wach- und Sicherungsaufgaben eingesetzt. Es beteiligte sich zudem an der Deportation von Juden in das Konzentrationslager in Auschwitz. Zudem kam es im Einsatzraum des Bataillons zu Morden an Juden durch Angehörige des Bataillons. Außerdem nahm das Bataillon an Umsiedlungsmaßnahmen teil, bei denen polnische Bauern von ihren Gütern vertrieben wurden. Teilweise wurden die Bauernhöfe niedergebrannt. In der Zeit vom 21. bis 28. September 1941 wurden die 2. Kompanie und die Reiterabteilung des Bataillons eingesetzt, um 6.000 sowjetische Kriegsgefangene des Stammlagers 307 in Husinka zu erschießen. Im November 1941 folgten weitere 780 Kriegsgefangene aus dem Stammlager 325 in Zamosch. Am 10. Februar 1942 startete das Bataillon eine Vergeltungsaktion an der polnischen Zivilbevölkerung des Gebietes um Lubartów, nachdem ein deutscher Polizist getötet aufgefunden worden war. Dabei wurden mindestens 20 Menschen, darunter auch Frauen, ermordet. Ab dem 19. Februar 1942 verlegte das Bataillon an die Front bei Leningrad, wo es bei der Kampfgruppe "Jeckeln" zum Kampf gegen Partisanen eingesetzt wurde. Im Juli 1942 wurde das Bataillon als II. Bataillon in das Polizei-Regiment 15 eingegliedert."
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....306.htm


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 28 Август 2017, 08.14.10 | Сообщение # 17
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
хотя бы 2 офицеров этого батальона

"Kommandeure

6. Oktober 1940 – 19. Februar 1942: Major Ernst Dreier
20. Februar 1942 – 3. Dezember 1942: Hauptmann Paul Landwehr

Ermittlungen wegen Kriegsverbrechen

Gegen Mitglieder des Polizei-Bataillons 306 wurden Strafverfahren in der Bundesrepublik Deutschland nach Ende des Zweiten Weltkrieges durchgeführt, so etwa gegen Johann Josef Kuhr vor dem Landgericht Frankfurt am Main von 1962 bis 1973 wegen des Massakers in Pinsk.

Der Hauptmann der Schutzpolizei und Kompaniechef Günter Waltz wurde 1965 zu dreizehn Jahren Zuchthaus verurteilt, weil ihm mehrere Erschießungsaktionen im Raum Biała Podlaska nachgewiesen werden konnten.[11]

Der Polizeioffizier Klaus Hornig verweigerte 1941 die Erschießung sowjetischer Kriegsgefangener und sagte in Nachkriegsprozessen zum angeblichen „Befehlsnotstand“ aus."
https://de.wikipedia.org/wiki/Polizei-Bataillon_306


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 28 Август 2017, 08.16.25 | Сообщение # 18
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
А в этой публикации есть ещё и фотографии:

http://www.ffmhist.de/ffm33-4....ion_306


С уважением
Виктор
 
Геннадий_Дата: Понедельник, 28 Август 2017, 13.32.20 | Сообщение # 19
Модератор
Сообщений: 22041

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Откуда Вы знаете какие у меня представления о батальоне ??

Какие?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 28 Август 2017, 14.20.33 | Сообщение # 20
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
С переходом на личности , тем более не в первый раз.

Никакого перехода вообще, упаси бог меня от этого. Я дал ссылку на книгу Куреллы, в которой представлен подробный очерк о 306-м б-не, включающий подробное описание расстрела б-ном пленных в районе Хусинкого леса близ Калилова. Я этот очерк переводил и где-то в сети перевод выкладывал. Попробовал разыскать его, не получилось. Не всегда получается заново разыскать быстро.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Август 2017, 14.27.30
 
NestorДата: Понедельник, 28 Август 2017, 14.24.15 | Сообщение # 21
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
ссылка на книгу на немецком не открывается.

Быват. :(


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 28 Август 2017, 14.25.56 | Сообщение # 22
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Gegen Mitglieder des Polizei-Bataillons 306 wurden Strafverfahren in der Bundesrepublik Deutschland

Ссылка на материалы дела здесь была кем-то приведена.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 29 Август 2017, 04.01.25 | Сообщение # 23
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Доведите до сведения, нам малограмотным , блесните знаниями, ждём .

Или будем дальше переправлять к товарищам с Польши??

Польский коллега основательно знает конкретику 307, а потому я бы на Вашем месте с ним пообщался самым плотным образом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Август 2017, 04.02.28
 
NestorДата: Вторник, 29 Август 2017, 06.44.42 | Сообщение # 24
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Доведите до сведения, нам малограмотным , блесните знаниями, ждём .

Еще несколько лет назад я был на Вашем точно уровне знания этой темы. Сумел исправить этот недостаток, чем абсолютно не собираюсь гордиться. Поскольку удовлетворяю личное любопытство, а не меряюсь с глубоко уважаемыми мной коллегами.
Другое дело - методология исследования. Представленную Вами я оцениваю как категорически негодную. Главное Ваше заблуждение, по-моему, это надежда на скорое достижение какого-либо успеха. Как понял, Вы предполагаете, что, выявив дополнительные данные по злодеяниям 306 б-на, Вы сможете быстро оперативно побудить власти произвести биолокации и т. п. мероприятия. Да не фига этого не будет, хоть результаты Ваших разработок будут убедительней очевидного. В Белоруссии существует эксгумационный б-н в составе армии этого государства. Он делает достаточно большую работу достаточно большой важности. Но он там всего один, возможности его соответственные. Чтоб Вам стало понятно, он решает задачу на 1% потребного. Этому можно огорчаться, можно радоваться, кому как больше по вкусу. А Бяла Подляска находится в Республике Польше, где отношение к захоронениям казненных нацистами советских пленных абсолютно другое. Там тоже имеется аналогичное подразделение, вскрывающее захоронения убитых немцами польских граждан, а к захоронениям советских граждан у них интерес близок к нулю.
Извините, если ненароком обидел, намерения такого не имел. Мой подход - подход профессионального историка выдавать на гора качественно установленные исторические факты. Гипотезы только рабочий материал, полуфабрикаты, которые не самоценны, пока не доказаны, не превратились в факты. Что дальше будет происходить с результатами работы, от историков, к сожалению, очень мало зависит. Постольку полагаю правильным сразу отказаться от всяких иллюзий на этот счет. В принципиальное отличие от всех остальных наук наука истории самая неторопливая. Результаты наработок вызывают практические результаты обычно очень даже нескоро. И получаются тоже в высшей степени медленно. А любые слишком скорые выводы только вредят.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Август 2017, 06.53.09
 
Viktor7Дата: Вторник, 29 Август 2017, 08.18.11 | Сообщение # 25
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Другое дело - методология исследования. Представленную Вами я оцениваю как категорически негодную.

Цитата Nestor ()
Мой подход - подход профессионального историка

Ну почему все вокруг тебя тупицы, а ты один "профессионал" с непоколебимым убеждением везде и всегда быть правым? У тебя корочки какого-то учебного заведения где записано "историк-преподаватель"? Ну и что из этого? Тебе выдали право быть всегда правым?

Почему вот я от таких уважаемых историков, как Мавродин, Валк, Фроянов, Скрынников и многих других ни разу не слышал, мол "я такой мудрый", "я пришёл к выводу", я сотворил и т.п., а ты постоянно бъёшь себя в грудь размахивая "бамажкой"... Потому что их публикации и их выводы говорили сами за себя!

Чессслово, коробит от такого хвастовства!


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 29 Август 2017, 09.38.41
 
NestorДата: Вторник, 29 Август 2017, 15.12.40 | Сообщение # 26
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Ой, великое достоинство в сети книгу Куреллы нарыть и прочитать ее! Несколько лет назад я не имел понятия об ее существовании. Это все дело наживное, исправимое. А корректные методологические установки другое. Сейчас имеется полно докторов исторических наук, молотящих феерическую чушь на потребу власти на уровне детского сада. Тут вроде такого нет, но установка: "Пришел, увидел, победил" явно некорректная. В исторических исследованиях она не работает точно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Август 2017, 15.15.06
 
Viktor7Дата: Вторник, 29 Август 2017, 15.33.24 | Сообщение # 27
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это все дело наживное, исправимое.

Ну вот я тебя в надежде на "наживное и исправимое" спросил, что такое "полицейские батальоны СС", т.к. в моём понимании полицейские батальоны одно, а СС совершенно другое. Ан нет, ни слуху ни духу - только и успеваешь что других поучать...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 29 Август 2017, 16.53.09 | Сообщение # 28
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Конечно, оди, но практически никакой разницы, никакого отличия от зондеркоманд, делали абсолютно одно и то же одинаковым образом. Не ландвер.

Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 29 Август 2017, 16.57.08 | Сообщение # 29
Эксперт поиска
Сообщений: 3973

Отсутствует
Цитата Nestor ()
практически никакой разницы, никакого отличия от зондеркоманд, делали абсолютно одно и то же одинаковым образом.

И поэтому их можно обозначать как в голову придёт? :p :p :p

Профессиональные историки называют вещи своими именами! ^_^

Для начала загляни в "Лексикон вермахта"... иногда помогает!


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 29 Август 2017, 16.59.28
 
NestorДата: Вторник, 29 Август 2017, 17.34.37 | Сообщение # 30
Эксперт поиска
Сообщений: 19133

Отсутствует
Бес попутал. Многие авторы так лепят, от них эту заразу и подхватил.

Будьте здоровы!
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Зипо, СД (зондеркоманды), полицейские батальоны
Страница 1 из 212»
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика