|
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.33.13 | Сообщение # 91 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Солдатами вермахта иностранцы не служили.
Ну? А кто ранее "втюхивал" нам о 200-х тысячах русских эмигрантов на службе рейха, а?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.36.37 | Сообщение # 92 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Эмигранты воевали на стороне Германии,но никак не в армии Германии,тут Дима ошибся с формулировкой и то часть эмигрантов,а основная масса политику Гитлера не поддерживала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.40.26 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Эмигранты воевали на стороне Германии,но никак не в армии Германии,
Саня, а они разве в гражданском одеты были?! Нет, в фельдграу. Со знаками различия.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.46.22 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Один из самых известных эмигрантов на службе рейха
http://ru.wikipedia.org/wiki....BE%D1%8 0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.55.48 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Разговор можно вести только о службе на стороне Германии,но никак не в армии!,все завязано на гражданство!
эмигранты не попадали в строевые части германской армии, но для них всегда была открыта ниша административной работы. Вербовкой русских эмигрантов в вермахт в качестве переводчиков занималось Русское Представительство в Германии под руководством некоего Сергея Таборицкого. Неся службу в официальном ведомстве рейха, Таборицкий вел картотеку русской эмиграции, т. е. занимался политическим наблюдением и лично знал многих проживающих в Берлине во время войны русских людей. В 1941 году на прием к нему в «Русское Представительство» стали приходить русские эмигранты, бывшие обер-офицеры Добровольческой армии и просто гражданские лица, выражавшие искреннее желание поехать на восточный фронт. По роду своей службы переводчики помогали немецким армейским чинам и чиновникам на оккупированной территории при опросах пленных, допросах лиц, заподозренных в связях с партизанами и органами советской разведки. Была у переводчиков и так называемая «тайная» деятельность, не видимая для окружающих. Каждый переводчик имел на связи «агентов», которые регулярно доносили о положении дел в той или иной местности. Многие переводчики старались максимально облегчить жизнь простых людей под оккупацией. Другим нравилось выполнять роль «вершителей судеб» и они подводили невинных людей под расстрел или заточение в концлагерь.
Другой стороной деятельности белоэмигрантов была контрразведка. Эмигранты возглавляли контрразведывательные резидентуры, состоявшие их двух-трех штатных резидентов, самостоятельных в вербовке агентуры. Помимо вербовки в абвер на оккупированной территории велась работа по привлечению в ряды РОВС. Они, формируя отряды полицаев, вели активную бобу с партизанами.
Авторы приводят факты разведывательной и активной вооруженной деятельности белых эмигрантов на территории России, Восточной Европы, на Дальнем Востоке.
http://library.psu.ru/node/284
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.03.52 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Разве там не написано вот это?
Quote (Саня) Вербовкой русских эмигрантов в вермахт в качестве переводчиков
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.08.29 | Сообщение # 97 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
|
Ссылка "битая".
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.22.02 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| http://ru.wikipedia.org/wiki....BE%D1%8 0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Хольмстон-Смысловский, Борис Алексеевич
Лично у меня на компе открывается, через форум ссылка "не идет".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.23.49 | Сообщение # 99 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Разговор можно вести только о службе на стороне Германии,но никак не в армии!,все завязано на гражданство!
Саня, вот вот, наконец то дошло, а название темы тогда как сопоставить... ведь разговор то не "клеится", я тебя пять или более раз спросил про "Службу в гитлеровской армии по убеждению и принуждению", значит была и наемная армия из эмигрантов... или... 
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.31.54 | Сообщение # 100 |
|
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| http://ru.wikipedia.org/wiki....2%E8%F7
Он?
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.39.10 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008, Quote (alekswas2008) значит была и наемная армия из эмигрантов..
Русские эмигранты повесились бы все,только от слова наемники!
Эмигранты воевали со своими лозунгами.
Может начнете читать что то из истории ,перед тем как стряпать сообщения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.52.13 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Об эмигрантах из России на службе рейха
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Адвокат | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.59.30 | Сообщение # 103 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Мне по менталитету, жизненым ценностям гораздо ближе некоторые иностранные граждане, чем родные - "российские".
Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.00.21 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Какое же количество эмигрантов и их взрослых детей пошло в формируемые гитлеровцами «русские части»? Анализ разрозненных данных позволяет с определенной долей уверенности говорить, что речь идёт примерно о 30 % проживавших в оккупированных немцами или союзных им странах эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет и способных носить оружие.
Одним из наиболее массовых формирований был Русский охранный корпус, созданный к 12 сентября 1941 года на территории Югославии. Успех мобилизации эмигрантов в РОК обеспечивался, прежде всего, надеждами, подогреваемыми его организатором генералом Скородумовым, что корпус двинется в Россию в освободительный поход и станет основой будущей русской национальной армии. Свою роль сыграло увольнение марионеточным режимом генерала Недича всех русских эмигрантов с государственной службы. В некоторых исследованиях и в мемуарах корпусников утверждается, что через РОК прошло свыше 16 тыс. белых эмигрантов. Скорее всего эта цифра завышена за счет добровольцев из Молдавии, Буковины, советских военнопленных. По-видимому, можно говорить о 12-13 тысячах человек. До сентября 1944 года, т.е. в течение трех лет, корпус нес в основном сторожевую службу (железные и автомобильные дороги, склады и т.п.), освобождая немецкие войска для боев на восточном фронте. Столкновения с партизанами Тито, хотя и носили ожесточенный характер, но, как правило, были кратковременными и не масштабными. За три года РОК потерял 282 человека, ранено было 494 человека. Значительно больше было дезертиров (468) и уволенных по болезни и рапортам (1870). Сведений о массовых эпидемиях в корпусе в этот период нет. Скорее всего многие из указанных категорий корпусников переосмыслили происходящее и под различными предлогами или совсем без них покинули РОК. Ведь настроения, которые все более охватывали русскую эмиграцию, не могли обойти и служивших в корпусе. О существе таких настроений хорошо говорит доклад директора варненской областной полиции за февраль 1943 года: «после Сталинграда русские во вверенной ему области все более начинают отождествлять большевистские войска с русской армией».
К сентябрю 1944 года, т.е. к выходу Советской армии к границам Югославии, число нежелающих воевать на стороне немцев значительно возросло. За 6 месяцев из РОК дезертировало 480 человек, уволено по болезни и рапортам 1587, пропало без вести 2002 (это при 734 убитых и 2478 раненых). Если на 12.09.1944 г. в корпусе состояло 11 197 человек, то на 12.05.1945, т.е. к моменту капитуляции, осталось около 4 500 человек. Все эти данные опровергают утверждения о полной уверенности в правоте своего выбора тех, кто решился на сотрудничество с немцами. Многие сомневались и уходили из РОКа. Среди ушедших большинство составляли офицеры царской и белой армий, известные деятели эмиграции (князь Д.Мещерский, П.Павчинский, С.Чернорубашкин и др.). Целый ряд из них вернулись домой в освобожденные советской армией Югославию и Болгарию, полагая, что ни в чем не провинились перед Родиной, так как не участвовали в боях с советскими войсками.
http://world-war.ru/vrag-mo....-vragom
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.13.27 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Русские эмигранты повесились бы все,только от слова наемники!
Саня, при чём тут Русские, союзников хватало...
1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР.
2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией.
3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР.
My WebPage
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.25.12 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
Санек,слова союзник и наемник,это разные понятия и в истории и в законах!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.25.45 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (alekswas2008) 1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР.
2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией.
3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР.
Александр,
вырвав кусок из контекста, Вы исказили мысль автора.
Перед процитированным мною у автора стоит фраза
Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень:
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.43.28 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Перед процитированным мною у автора стоит фраза
Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень:
Геннадий_, но там стоит и такая фраза, после цитирования... "Попутно разоблачаются мифы, связанные с отдельными странами. ".........
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.55.18 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Санек,слова союзник и наемник,это разные понятия и в истории и в законах!
Саня, согласен, но они были на одной стороне...или я опять что то путаю...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.03.45 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
Quote (alekswas2008) но они были на одной стороне.
Стороне кого? Давай конкретней,ты про кого хочешь говорить?С русскими эмигрантами вроде все понятно,их и было то всего тысяч 16,они на фронте не воевали,так и проторчали всю войну в Югославии и роли в войне никакой не сыграли особо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.31.59 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Стороне кого?
Саня, на стороне нацисткой Германии, создавались ведь какие то диверсионные группы и т.д., что на фронте не воевали понятно, ведь были и другие методы использования эмигрантов или военнопленных, даже советских... ну к примеру -
"В течение 1941 г. в составе «Брандепбург-800» помимо мелких групп было создано три особых батальона: украинские – «Нахтигаль», «Роланд» и «Бергманн» – из северо-кавказских народов. Первоначально личный состав батальонов комплектовался из эмигрантов, а позже – из советских военнопленных."
My WebPage
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.43.18 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
Санек,эмигранты,ведь тоже разные.Нахтигаль,это же украинские эмигранты.
Надо же как то делить.У каждой созданной группы,армии ,или корпуса были свои цели и задачи.
Так огульно всех не разобрать,какой смысл тему то было заводить,записали всех скопом и все дела,и клавишы стирать не надо при печатании.
А если хотите разобраться,то тогда отдельно надо всех и разбирать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.50.45 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Так огульно всех не разобрать,какой смысл тему то было заводить
Саня, а кто тему то заводил, весь вечер хотел узнать про эту "тему" кто же всё таки служил в гитлеровской армии по убеждению, а кто по принуждению, так и не понял, а вы мне про пленных да про эмигрантов... ладно, завтра 1-й день на работу, пора и в "люлю"...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.02.14 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
Никто кроме немцев не служил в армии Германии,шестой раз пишу это!Каждый служил по себе,но однажды оказался в союзниках у немцев,или в помощниках,а равно у Советского Союза многие.Такая вот метаморфоза мировой войны,когда мир разделился,но у каждого свои цели были в той бойне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.13.07 | Сообщение # 115 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Всех с прошедшим Первомаем! У нас он, правда, ещё продолжается.
Ребят, служили и иностранцы в гитлеровской армии (вопреки изначально изданным довоенным немецким директивам, приказам, правилам). Я за других писать не буду, пусть сами пишут, но те категории "поляков" (я их в кавычки зря не беру), служили. Вопрос заключается в том, какие у кого были мотивировки для службы. Оттуда и название темы - по убеждению и по принуждению. У принуждённых выбора не было. Ты или был обязан (кто был гражданином III Рейха или у тебя была соответствующая категоория по фолькслисте (сначала брали только с I-й, да II-й, но когда положение на фронте ухудшилось, стали брать и с III-й), или запугали тебя - идёшь служить, или попрощайся с семьёй. Причём убить могли как отказавшегося, так и его семью.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.18.19 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Раз Nestor автор темы, посылаю ему ссылку.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.24.30 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, автором его сделал я. Так вышло. Не хотелось нарушать смысл нашей дискуссии на прежней ветке. Но я должен предупредить, что никакие необоснованные суждения допускаться здесь не будут (из опыта общения с Нестором). Будут ссылки - будет разговор.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.26.41 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский,
Тема то не особо новая,что то супернового трудно услышать тоже.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.34.15 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Саня, тебе от меня особый горячий первомайский привет! Как моему непосредственному соседу и побратиму! С днём всех трудяг тебя! Мы ими все являемся! А что касается самой темы, ну будь так, как ты пишешь, не было бы здесь столь нервных реакций некоторых ребят))))) Обвинять человека в том, что не уважает свою историю - это блин такой курьёз, что просто слов нет. История какой была, такой и останется. Её не надо уважать. Её нужно признать. В твоих ссылках (в теме про расстрел) ребята абсолютно точно всё подметили.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.38.45 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| "Сегодня в Москве состоялся обмен документами времен Великой Отечественной войны между архивами России и Люксембурга. Российская сторона получила списки около 100 наших военнопленных, работавших на шахтах и заводах в оккупированном нацистами Люксембурге. В свою очередь, историки и архивисты великого герцогства получили первую информацию о своих гражданах, воевавших на стороне Вермахта, убитых на российской земле или находившихся в лагерях для военнопленных.
Европейские документы представляют особый интерес для российских историков, так как многие воины Красной Армии, оказавшиеся в плену, помнили о пресловутом приказе Сталина "Ни шагу назад", приравнявшем пленных к предателям. После окончания войны на Родину они уже не вернулась. По нашим документам эти люди все еще числятся пропавшими без вести.
Серж Хофманн, представитель Национального архива Люксембурга:
- В последнее время Национальный архив Люксембурга получил более 100 запросов из России по гражданам, которые насильно были пригнаны нацистами для принудительных работ на железорудных шахтах нашей страны. Мы нашли большое количество немецких документов, подтверждающих это. Найдены и места их захоронений. Об этом должны узнать их родственники."
http://mosday.ru/news/item.php?104151
http://severr.livejournal.com/722423.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
