|
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
|
|
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.40.14 | Сообщение # 121 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский,
Заметь,что с каждым годом,все больше спокойных рассуждений идет.
Недавно поймал себя на мысли,что с Отечественной войны 1812 года,могу назвать всего несколько фамилий,а чем та война ,была другой?Точно так же гибли рядовые солдаты,а фамилий уже не назвать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.50.27 | Сообщение # 122 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| История коверкала людей бесспорно. Но вопрос не в этом. Вопрос в масштабах. Война есть война. А как же мирное время? Ведь у всех исторических событий есть свои истоки. Есть причины, да последствия.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00.55.15 | Сообщение # 123 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) История коверкала людей бесспорно. Но вопрос не в этом.
Сыр-бор разгорелся из-за приведенной г-ном Шмаковым цифры в один миллион (по другой версии - миллион "с прицепом") совграждан, служивших на стороне нацистской Германии. Доказательств мы не увидели.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01.02.04 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Тут с миллионом надо бы,конечно уточнить,кого считать.Если,к примеру,считать только участвующих с оружием в боях,то это одна цифра,а если считать всех из администраций и органов власти на оккупированных территориях,то будет другая цифра.Но так всех оставшихся на оккупированной территории можно посчитать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01.04.40 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, я тоже не увидел. Но для меня очевидно, что у оппонентов возникли нервные реакции в связи не с этим. Никак нет. Они возникли потому, что Дмитрий Шмаков (так правильно, а не Шмакофф) написал как он (подчёркиваю ОН, оценивает советский режим). Или я не прав? Для наехавших на него, всё что не соотвествтвует советской пропаганде - является ересью. Так им вдолбили. И они думать по другому не умеют, да не желают. Отсюда всё и идёт.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01.12.46 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Оригинал высказывания г-на Шмакова... остался в старой теме. Здесь сейчас (на первой странице) лишь мой недоуменный вопрос, откуда "лимончик".
Обычная, впрочем, история при дроблении тем.
Quote (Геннадий_) Quote (Гость)
В армии, флоте и формированиях СС служило более миллиона советских граждан.
Кто-то и когда-то запустил эту "утку" насчёт якобы миллиона.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01.16.39 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Для наехавших на него, всё что не соотвествтвует советской пропаганде - является ересью.
Ересью является и антикоммунистическая истерия. Так что давайте от политики переходить к доказательным цифрам. Написал про миллион - доказывай. Не можешь - убирай эту "цифирь".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01.24.02 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Ересью является и антикоммунистическая истерия.
Согласен. Равно как коммунистическая истерика, которую здесь наблюдаем. Вы думаете у оппонентов Д. Шмакова есть сведения о количестве "перешедших на сторону немцев"? Нету их, по простой причине. Они этой тематикой никогда не интересовались и не желают интересоваться. Вдолбили им, что можно лишь восхвалять, никогда не критиковать. Не так ли? Зато свои коммунистические убеждения готовы они демонстрировать первыми. Политику нужно отбросить, разумеется. Но это касается всех без исключений.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 07.00.03 | Сообщение # 129 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Сыр-бор разгорелся из-за приведенной г-ном Шмаковым цифры в один миллион (по другой версии - миллион "с прицепом") совграждан, служивших на стороне нацистской Германии. Доказательств мы не увидели
А какие Вам доказательства нужны? Я ведь не профессиональный историк, чтоб ими заниматься поэтому доверяю это профессионалам.
например
Олег
Романько - http://clck.ru/W/10goA.
Из его книги "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945". — М.: Вече, 2008.
«Хиви»
Граждане государств Западной и Северо-Западной Европы - 54,5 тыс.;
Граждане государств Восточной и Юго- Восточной Европы - 20-25 тыс.;
Граждане СССР - 665-675 тыс. (600 тыс. в сухопутных войсках, 50-60 тыс. в ВВС и до 15 тыс. на флоте);
Всего «хиви» всех стран - 735-750 тыс. человек.;
Всего граждан СССР в вермахте, полиции и войсках СС - 1,3-1,5 млн.;
Всего в вермахте, полиции и войсках СС - около 2 млн
Портал "история.ру"
Сергей Чуев "ПРОКЛЯТЫЕ СОЛДАТЫ. ПРЕДАТЕЛИ НА СТОРОНЕ III РЕЙХА".
С момента нападения на СССР немецкие войска, особенно пехотные части, стали нести большие потери, при этом процесс комплектования их немецкими кадрами также не всегда отвечал требованиям и специфике ведения боевых действий. В то же время в распоряжении немецких командиров находилось большое количество советских военнопленных и перебежчиков. Не всех пленных командиры частей отправляли в тыл. Желающие получали хозяйственные «должности», освобождая тем самым немецкий состав, незамедлительно отправлявшийся на передовую. Перебежчики и пленные шли на службу в немецкую армию в качестве конюхов и водителей, подносчиков снарядов и санитаров, саперов и военных строителей. Такие помощники стали именоваться «Hilfswillige» (добровольные помощники) или сокращенно «Хиви». Некоторые из них прошли весь боевой путь своих воинских частей до конца войны.
Немалое число бывших красноармейцев влилось и в боевые части Вермахта, разбавив собой немецкий состав и получив статус добровольцев-фрайвиллиге. По сообщениям с передовой линии, дрались они храбро, и их присутствие в немалой степени способствовало притоку перебежчиков.
Так, 11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников». В составе 6-й армии Паулюса зимой 1941.1943 гг. находилось 51 тыс. 780 человек русского вспомогательного персонала и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами.
К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.
http://www.istorya.ru/book/soldaty/index.php
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html#10
Если лень читать, есть Википедия:
http://clck.ru/W/10gpI
Для сравнения: «Во время Второй мировой войны в германском плену оказались 235473 британских и американских военнослужащих. Из находившихся в плену подданных Британской империи в Британский добровольческий корпус СС вступили от 30 до 60 человек, представлявших собой, по выражению английского исследователя, «опустившихся алкоголиков»» /1/.
«В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.»
http://www.apn.ru/special/article23951.htm
1941 г.: от 1 до 1,5 млн. дезертиров /27/.
«К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел.!» /18/.
Для сравнения: за два с половиной года первой мировой войны, с её начала в августе 1914 г. и до Февральской революции 1917 г., общее число дезертиров из Русской Армии составило 195 130 человек.
«Кроме того, к числу дезертиров следует отнести и огромное число лиц, уклонившихся от мобилизации в первые дни и недели войны. ...В 1992 г. сотрудники Генерального штаба – авторы сборника «1941 год – уроки и выводы» впервые назвали такие потрясающие цифры:
«Всего на временно захваченной противником территории было оставлено 5631600 человек из мобилизационных ресурсов Советского Союза...»» /27/. Конечно, не всегда это было преднамеренное уклонение – иногда «сам военкомат исчезал раньше, чем к нему успевали прибыть призывники» /27/. Однако и в тех областях, которые были захвачены относительно позже других, в 1941 г. наблюдался огромный некомплект призывников:
«Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артёмовский призывный пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский – 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных. Нередкими в то время были случае бегства мобилизованных во время транспортировки их в части действующей армии. По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату – около 30%, Сталинскому – 35%, Изюмскому – 45%...» /27/. (И это не рекорд – среди крымских татар и чеченцев показатель уклонившихся от призыва и дезертировавших приближался к 100% призывного контингента /20/.)
Для сравнения: «Мюллер-Гильдебранд утверждает, что во всех вооружённых силах Германии (армия, авиация, флот) за четыре последних месяца войны (с января по май 1945 г.) дезертировало 722 человека. А в предшествующие годы количество дезертиров в вермахте и вовсе измерялось двузначными цифрами»
Шунков приводит «оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.», согласно которым таковых насчитывалось почти 1,2 млн. человек. (Он также даёт их национальный состав – об этом ниже.)
Пушкарёв: «Всего за время войны набралось более 1,2 млн. человек... По сравнению с 35,6 млн. призванных в Красную армию – немного, но всё же явление это в русской истории небывалое» /19/. (Последнее замечание – «в десятку». Вообще же Пушкарёв не специализируется именно на теме коллаборационизма.)
Шунков В. «Солдаты разрушения. Организация, подготовка, вооружение и униформа Ваффен СС» (Минск, 2003).
«Имеются следующие оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.:
- русских 300 000 чел.;
- украинцев 250 000 чел.;
- латышей 150 000 чел.;
- эстонцев 90 000 чел.;
- белорусов 70 000 чел.;
- казаков 70 000 чел.;
- народностей Средней Азии 70 000 чел.;
- литовцев 50 000 чел.;
- азербайджанцев 40 000 чел.;
- северокавказцев 30 000 чел.;
- грузин 25 000 чел.;
- армян 20 000 чел.;
- волжских татар 12 500 чел.;
- крымских татар 10 000 чел.;
- калмыков 7 000 чел.»
Хорошая статья на АПН:
Русская трагедия
Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945
Эпиграф Молотова:
«Власов – это мелочь по сравнению с тем, что могло быть.»
http://www.apn.ru/special/article23951.htm
В. М. Молотов
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 08.40.25 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
|
Quote (Кацперский) Всех с прошедшим Первомаем!
Спасибо,Радослав! Один ты про него и вспомнил!А ведь это был самый веселый праздник бывшей 1\6 части Земли!
Quote (Кацперский) свои коммунистические убеждения готовы они демонстрировать
Кацперский!
Да не за убеждения мы здесь бодаемся соShmakov,лично я даже соглашусь с ним в том,что у нас было очень много предателей. Скорее всего 1000000 -цифра заниженная. Меня очень коробит его отношение к Родине. "РФия"-это что? Жалеет,что не остался в Литве! Да бог ты мой,нужен он там! Был бы человеком второго сорта,русских там никогда не жаловали. Пишет,что его принудили к вступлению в ВЛКСМ... Да карьеру он делал,скорее всего!Я так полагаю,что неудачно,вот и обозлился на все советское...Не наш это человек,и на сайт он этот по ошибке зашел наверное. Шмаков! Посмотри,здесь на видном месте орден Красной Звезды красуется! Не стремно с "совками" общаться?
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 09.16.33 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Это Российская Федерация. Государство такое. Quote Жалеет,что не остался в Литве! Quote Был бы человеком второго сорта,русских там никогда не жаловали.  Человек я, конечно, не Ваш. Я - сам по себе. Красную Звезду на видном месте видел, и что? С совками абсолютно не стремно общаться. Уважаю любое мнение, если оно выражено в рамках общепринятых норм приличия.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10.28.29 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Это Российская Федерация. Государство такое.
Shmakov
Надо же! А еще ее Россией называют. Никакая это Вам не не "РФия!"Или этим Вы хотите показать свое неуважение к стране,которой служили 29 лет "с охотой"? Не верю я в такие метаморфозы,не вяжется это с Вашими теперешними высказываниями. Ваш послужной список внушает уважение. Правда назад уже ничего не вернуть...
Quote (Shmakov) Я - сам по себе.
А вот тут-дудки! Зачем тогда Вы здесь здесь? Хотите общения,ностальгия? Или от скуки,позлить "совков"?
Quote (Shmakov) но тоскливо.
То то и оно!
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10.44.42 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote этим Вы хотите показать свое неуважение к стране
Страны я все уважаю. Как и все народы. С РФ - чисто деловые отношения.
Добросовестно выполняю свои конституционные обязанности. Больше ничего государству я как гражданин не должен.
Хотелось бы еще со стороны государства то же видеть. Но увы. Уважать ее особо не за что. Как и СССР.
Quote
А вот тут-дудки! Зачем тогда Вы здесь здесь?
Поговорить с умными людьми, но злить никого не желаю...
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10.51.25 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Поговорить с умными людьми
В Вашем понимании УМНЫЕ-это те ,кто лоялен Вашему мнению? Или.... Поясните,пожалуйста. Как мне,например,расценивать это высказывание? Неужели,как оскорбление?
Сообщение отредактировал сварной - Среда, 02 Мая 2012, 10.53.08 |
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10.55.24 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Страны я все уважаю. . С РФ - чисто деловые отношения
Чем же РФ удостоилась такой "чести"?
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10.57.19 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote В Вашем понимании УМНЫЕ-это те ,кто лоялен Вашему мнению?
Я ко всем мнениям лоялен, если они выражены прилично, рамках принятых правил (здесь, конкретно - в рамках правил форума). Умные это те у кого есть ум. И ничего более. В моем понимании.
Quote Чем же РФ удостоилась такой "чести"?
Какой чести? Я гражданин РФ, что автоматически дает права и налагает общие для всех граждан обязанности. Так происходит в любом государстве Это основа государственного устройства.
Давайте все же вернемся в тему. А то Кацперский с Саней забанят за флуд.
Дмитрий Шмаков
Сообщение отредактировал Shmakov - Среда, 02 Мая 2012, 10.59.29 |
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11.09.09 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Давайте все же вернемся в тему.
Так по теме я уже сказал, по численности я с Вами согласен,а вот в оценках-категорически нет!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11.17.02 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Shmakov, Quote (Shmakov) А какие Вам доказательства нужны? Я ведь не профессиональный историк, чтоб ими заниматься поэтому доверяю это профессионалам.
Ссылки на фамилии не впечатляют,не вижу ссылок на архивные документы.
Ныне авторитет один в доказательствах,это архивные доки!
Где ссылки на архивные доки у приведенных тобой граждан ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11.20.05 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) орден Красной Звезды красуется!
Shmakov ,
А орден то "Боевого Красного Знамени" называется,мой косяк...
Сообщение отредактировал сварной - Среда, 02 Мая 2012, 11.39.23 |
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11.28.05 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Где ссылки на архивные доки у приведенных тобой граждан ?
Саня!
Дались вам эти ссылки! И так ясно,что у Гитлера было очень много прихвостней среди наших соотечественников. Вон,целые народы ссылали к черту на рога! Правда не всех надо было отпускать обратно,меньше бы было проблем в настоящем\мое мнение\.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11.42.44 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| сварной, Цитата сварной () Дались вам эти ссылки! И так ясно,что у Гитлера было очень много прихвостней среди наших соотечественников
Много,это сколько?
http://obd-memorial.ru/Image2....08fc09b
http://obd-memorial.ru/Image2....410272e
Вот архивный документ,а не словоблудие историков!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.00.45 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Вот,с первого раза могу доказать всю низость и сталинской политики по отношению к пленным и ложь историков!
Саня,
Зачем и кому?Лет то сколько уже прошло! Никого уже не покарать за это невозможно. Перевернуть страницу истории и жить,не повторяя прошлых ошибок и не делать новых\у нас все идет к новому "культу личности"\
Quote (Саня) Вот архивный документ,а не словоблудие историков!
И что он показал? Все то же "много"!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.09.22 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| сварной,
Коля,ты хоть понимаешь,что у тех кто прошел незаконно сталинские лагеря из числа военнопленных,есть родственники,они пишут на нашем форуме,они ищут могилы и реабилитация незаконно отправленных Сталиным в лагеря,это первейшая задача перед родственниками.
А тут,некоторые,огульно всех в предатели записывают,без разбора,причем цифрами машут миллионными.
Один рад может будет,что его дед у немцев служил,а у второго травма душевная окажется,причем надолго ,а на деле человек без причины угодил в сталинские лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.36.37 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) травма душевная окажется,причем надолго
Я думаю,что уже отболело.... Моя бабушка,когда живая была ,искала пропавших без вести сыновей. Умерла-и на этом все закончилось... Такая вот правда жизни...Лечит время! Зачем теребить старые раны? Уже и нет никого,кто помнил их живыми.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.43.58 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| сварной, Quote (сварной) Я думаю,что уже отболело...
Нет,не у всех!
Ищут могилы и дети и внуки и ищут постоянно и находят!
да,и судя по тому,как за сталинский режим некоторые упрямо майки готовы на себе рвать,тоже не похоже,что их время вылечило!Вот осудит страна Сталина,уберет кладбище с Красной площади,тогда и можно будет говорить,что переболели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Адвокат | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.54.48 | Сообщение # 146 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Quote (сварной) Да не за убеждения мы здесь бодаемся соShmakov
Quote (сварной) Меня очень коробит его отношение к Родине.
Quote (сварной) Да карьеру он делал,скорее всего!
Quote (сварной) Я так полагаю,что неудачно,вот и обозлился на все советское.. 
Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12.58.39 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) уберет кладбище с Красной площади,тогда и можно будет говорить,что переболели.
Саня,
по телевизору видел выступление бесноватого вице-спикера,он грозился из центра Москвы убрать ВСЕ захоронения,сделать там зоны отдыха москвичей.Речь шла о Красной площади\мавзолей и могила Неизвестного Солдата -!!??\,о Новодевичьем и Ваганьковском кладбищах. Пляски на костях? Обещал после 9 мая протащить законопроект через Думу. Было это уже в истории- "до основанья",А ЗАЧЕМ?
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.01.59 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote (Саня) Ныне авторитет один в доказательствах,это архивные доки!
Да, сейчас так принято. Но и книги со ссылками на архивные документы тоже не теряют информационную силу.
Quote (сварной) Зачем и кому?Лет то сколько уже прошло!
Николай, ты сам себе ответил, вот здесь:
Quote (сварной) жить,не повторяя прошлых ошибок и не делать новых\у нас все идет к новому "культу личности"\
Без изучения прошлого - просто невозможно дальше жить. Это приведёт к тому, что те же ошибки будут повторяться в будущем. У нас тоже часть народа никак не может примириться с тем, что было дерьмо во время войны и у нас, шмальцевники (сдавали прячущихся евреев немцам), чёрные копатели (раскапывали места погребения евреев, да не только их - в поисках драгоценностей), просто убийцы (как в Едвабне), синяя полиция и прочее, прочее. И до войны дерьма хватало (они то довоенную Польшу в пример нынешним поколениям ставят, а там ведь диктатура была, никакой демократии). У любого народа есть свои чёрные страницы в истории. Просто вас пугают масштабы. А то на деле получилось так, что СССР - рекордсмен по масштабам злодеяний. И оно понятно, сколько лет существовал III Рейх, а сколько длилось правление Сталина? Гитлер творил чудовищные преступления практически лишь в течение 7 лет 2-й мировой (1939-1945 гг.).
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.08.54 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Quote (сварной) Я думаю,что уже отболело....
У кого отболело, а у кого нет. Почему у нас на сайте - целый раздел поисковый, родственники ищут своих. И что же они успокоиться не могут. Люди разные, это понимать и уважать надо. А не перечеркнуть всё, сказав - поздно, не надо вам всё это. "Пляски на костях" да? Такого цинизма я просто терпеть не могу. Не нравится тебе искать своих - не ищи. Но другим не мешай. А то складывается впечатление, что некоторые хотели бы рты всем остальным позакрывать. Приказ "молчать" отдать. Что за поведение такое бесчеловечное, не пойму.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.12.13 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) у нас все идет к новому "культу личности"
Радослав,путем голосования у нас не получается бороться с проявлениями нового "культа личности". Как быть? "Помощь"со стороны я отвергаю категорически! Но впереди маячат 12 лет,что то это уже напоминает,вот о чем надо думать и говорить,а не о Сталине, и о прошлом!
|
| |
| |
