Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.13.59 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сварной,
Quote (сварной)
по телевизору видел выступление бесноватого вице-спикера,он грозился из центра Москвы убрать ВСЕ захоронения,сделать там зоны отдыха москвичей.Речь шла о Красной площади\мавзолей и могила Неизвестного Солдата -!!??\,о Новодевичьем и Ваганьковском кладбищах. Пляски на костях? Обещал после 9 мая протащить законопроект через Думу. Было это уже в истории- "до основанья",А ЗАЧЕМ?
Честно говоря ,я отрицательно отношусь к таким решениям идущих от воли одного человека,или кучки депутатов! Устроил бы всенародный референдум и дело здесь не в плясках на костях,переносы кладбищах из центра городов на окраины,это повсеместная практика,причем во всех странах. Суть не в переносе,а в отношении общества и общественного сознания к некоторым моментам нашей истории.пусть кому то и не приятным. Не надо создавать кумиров! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.26.22 | Сообщение # 153
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (сварной)
вот о чем надо думать и говорить,а не о Сталине, и о прошлом!
А кто тебе мешает? Или у тебя мнение, что эту дискуссию нельзя вести параллельно? Я ещё никогда не слышал, что либо разговор ведут о прошлом, либо о будущем. А одновременно нельзя? Согласен, что надо заботиться прежде всего о будущем. Но вы хитрите - у вас мотивировка другая, не столь ценное вам будущее, мне кажется, сколько приятнее память о красивом прошлом, которого не было - имею в виду сталинскую эпоху (Саня прав, что необходимо различать периоды в истории СССР, я не припоминаю массовых репрессий после смерти Джугашвили). Говорить плохо о прошлом на вашем языке называется "гадить". Вот в чём всё дело.
Что же касается нового культа. Недавно у нас по телеку показывали одного из российских профессоров (фамилию увы забыл, но довольно молодой человек). Так он сказал, что Россия демократической страной никогда не была и вероятно не будет. Всё, что называется демократией у вас - просто фасад, чтобы выглядеть более-менее нормально перед миром. А ты как думаешь? Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.30.41 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сварной,
Если у родственников есть желание,пусть забирают прах себе и хоронят где ходят,нет желания,значит перенесут прах на окраину города,на любое кладбище. Есть закон о захоронениях и перезахоронениях. К тому же тело Ленина,или что там осталось от него,и ныне не лежит покойно,его таскают из угла в угол постоянно,плюс рядом лежат тела людей их этого же эксперимента,тех вообще хоронить не собираются,к этому как относится?Может пора глумления то над покойниками остановить? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.35.07 | Сообщение # 156
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (сварной)
Кладбища остаются,или "под асфальт"?
Товарищ Лукашенко на костях захороненных в Куропатах жертв сталинского террора построил кольцевую дорогу. Вот как можно "решать" вопросы истории, не дав провести исследования, перезахоронения, увековечить память. Кстати, там вероятно были погребены и польские граждане - заключённые тюрем западных областей Беларуси. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.47.43 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Ладно на Лукашенко наговаривать! Там дорога рядом с урочищем проходит,а крестами лес огорожен ,в котором и находятся захоронения. Вот ,моя сьемка:
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.53.13 | Сообщение # 158
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Это не я наговариваю, а те кто пытались не допустить то строительство. Я ж не утверждаю, что всё захоронение они застроили. Такой широкой дороги ещё не придумали)))) Часть. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13.58.18 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Кто пытался не допустить,не наслушаешься,это поди опять зеленые выступали,так они и сами же не исследовали ничего,только пугают.У нас в бывшем СССР получается,что вообще строить ничего и нигде нельзя, одни захоронения массовые. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 14.00.27 | Сообщение # 160
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Есть закон о захоронениях и перезахоронениях.
Саня,
Закон то может и есть,а на деле будет,как всегда. Центр города,земля баснословно дорогая,кто там будет церемонится с покойниками,дай только волю!Было уже похожее не так давно и ты Саня с этим нещадно борешься.Пусть есть,как есть... Вон в Хельсинки стоит в центре города памятник русскому царю и никто его сносить не собирается .Точно так же там обстоит дело с "ленинскими местами",сам видел! Для них это история,что ж мы со своей так боремся!
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 14.09.41 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote (Кацперский)
Глянь здесь:
Все это понятно,Куропатский лес,еще не исследован,но это не означает,что Лукашенкр прячет те захоронения,ему то как раз выгодно бы разоблачить Сталина,вопрос допустит ли он польских исследователей на сегодняшний день в этот лес,но тут не в захоронениях уже дело,а в политике будет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 14.18.17 | Сообщение # 164
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Я не говорю, что он прячет. Но дорогу посторили - факт. Это тоже политика, выходит. Что им мешало сдвинуть её на 100-200 м в сторону. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 20.08.03 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
А то на деле получилось так, что СССР - рекордсмен по масштабам злодеяний.
Это кто определил? Цифры есть? Сколько погибло от гитлеровского нашествия в разных странах Европы (хотя бы)? А обратный пример? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 20.15.37 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, В чем и вся трагедия,что Сталин гнобил свой народ,а Гитлер в странах чужих! Сталин не просто урод,как Гитлер,он урод вдвойне ,причем и моральный и физический! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 20.24.43 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня, при чём здесь кто и кого гробил?! Народы мира потеряли в развязанной бесноватым Гитлером больше, чем по чьей либо вине. Но Гитлер "поработал" и над своим народом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 23.39.42 | Сообщение # 168
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Народы мира потеряли в развязанной бесноватым Гитлером больше
Я понимаю что некоторым тяжело признать, что СССР был СОЮЗНИКОМ Гитлера по развязыванию войны, да поддерживал его вплоть до 22 июня 1941 г., несмотря на факт, что Адольф давно потерял интерес к сотрудничеству с СССР (ещё в 1940 г.).
Не надо валить на войну. Она сама по себе страшна. Я говорю о мирном периоде жизни (коллективизация, великие "стройки социализма", переселение всех народов, репрессии по политическим мотивам, ссылки - высылки всякие). А не об активных боевых действиях. Адольф ангелом не был, но по сравнению с Джугашвили возникает именно такое ощущение, если иметь в виду период до 1939 г. Сначала Адольф решил стерилизовать всех слабоумных, больных и т.п. категории "неполноценных" - но не убивать их. Только после начала войны стал их физически уничтожать. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 02 Мая 2012, 23.49.09 | Сообщение # 169
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Коллеги, добрый вечер.
Quote
Для этого НАДО родиться на Западе. В Польше то же самое. Менталитет у нас такой, видимо.
Ну сколько можно! Давайте так. Есть желание сказать за менталитет, пишИте: "Менталитет у МЕНЯ такой, видимо". Не надо за всех расписываться... С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 00.03.14 | Сообщение # 170
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Не надо за всех расписываться...
У меня менталитет точно не такой (люблю я порядок, стремлюсь к правде, не терплю раздолбайства, авось, "надо", фальсификаций, лжи в любой форме и далее по списку). Но что творится в реальной жизни - можно видеть своими глазами. Будь менталитет у большинатва другой - было бы нормально на улице. Что обижаетесь? Я бы оставил всё как есть, добавил бы только мемориалы, памятники в честь жертв тоталитарных режимов. Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 20.26.07 | Сообщение # 171
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Я понимаю что некоторым тяжело признать, что СССР был СОЮЗНИКОМ Гитлера по развязыванию войны, да поддерживал его вплоть до 22 июня 1941 г., несмотря на факт, что Адольф давно потерял интерес к сотрудничеству с СССР (ещё в 1940 г.).
Ничего не понял, кто чего развязывал. Насколько я в курсе, США объявили Германии войну только в декабре 1941 г., после успешного начала советского контрнаступления под Москвой. Польша решилась на восстановление дипотношений (которые она разорвала в одностороннем порядке, что было равносильно объявлению войны) с СССР лишь через 5 недель после нападения Германии на Советский Союз. Получается, что СССР сам готовил Германию к тому, чтобы она на него напала. Напоминает чеховскую унтер-офицерскую вдову, которую обвиняют за то, что она якобы сама себя высекла. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 20.53.47 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Получается, что СССР сам готовил Германию к тому, чтобы она на него напала. Напоминает чеховскую унтер-офицерскую вдову, которую обвиняют за то, что она якобы сама себя высекла.
Так и было!Кормили до отвала сырьем,на что надеялись понять можно,надеялись что Гитлер увлечется войной на западе и забудет про Сталина,а в это время Сталин бы его сзади и хлопнул .
А получилось,что Сталин просчитался и своим же сырьем получил 41 год,аж до Москвы! Читай Нестор историю,ни черта Вы ее не знаете,одни лозунги у Вас!Теперь еще и про коров басни начали рассказывать. Откройте товарооборот и посмотрите сколько СССР германии поставил и чего перед войной! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 22.43.01 | Сообщение # 174
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Так и было!Кормили до отвала сырьем,на что надеялись понять можно,надеялись что Гитлер увлечется войной на западе и забудет про Сталина,а в это время Сталин бы его сзади и хлопнул .
А получилось,что Сталин просчитался и своим же сырьем получил 41 год,аж до Москвы! Читай Нестор историю,ни черта Вы ее не знаете,одни лозунги у Вас!
Да уж каким таким сырьем? По сравнению с объемом товарообмена до 1933 г. шелуха. Вот с Америкой и Англией у немцев товарообмен был в самом деле впечатляющим. Даже после объявления войны Германии США в декабре 41 г. до конца войны в Германии действовали американские фирмы, были поставки туда-сюда. ИГ фарбениндустри, по сути, до начала ВОВ была создана американцами. Все технологии, аппаратура, ноу хау из-за океана. Ничего в какой-то мере сопоставимого с этим о СССР нельзя сказать. Да и ситуация тогда для нашей страны была очень даже неоднозначной. В 1939-1940 гг. мы были гораздо ближе к войне с Англией и Францией, чем с Германией. Были реальные планы у Англии бомбежки каспийских промыслов. Документы о том рассекречены и обнародованы давным давно. Так что в 1940 г. нам приходилось готовиться к войне не на один только фронт (с Германией), а на один из двух. Задним умом осуждать всяк горазд, для этого и ума совсем не надо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Мая 2012, 22.44.20
сальскому договору, в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и созда-
ние подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено
правительствами главных союзных и объединившихся держав.
Советская сторона получала ежегодное материальное ''вознаграждение '' за ис-
пользование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных ис-
пытаниях и разработках. Начальник вооружений РККА И. Уборевич говорил, что
''немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем
изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде во-
просов имеющей весьма интересные достижения ''.
До поры германо-советское военное сотрудничество было скрыто от глаз об-
щественности. Только статья в английской газете ''Манчестер-Гардиан '' в 1926
году открыла его. Следствием разоблачения стал правительственный кризис в Гер-
мании : кабинет премьера Маркса ушел в отставку. Социал-демократы в рейхстаге
устроили демарш в связи с поставками в Германию снарядов из СССР.
Тем не менее возрождение германских вооруженных сил в Советской России
продолжалось до 1933 года. ''Именно здесь, в России,- утверждают изучившие ог-
ромное число документов историки Ю. Дьяков и Т. Бушуева,- были в значительной
степени заложены основы будущих наступательных сил Германии, ставших в 1939
году ужасом для Европы, а в 1941 году обрушившихся на СССР '' 2. Это мнение раз-
деляет В. Иванов : ''С горечью приходится признавать,- пишет он,- что большевист-
ское правительство внесло немалую лепту в вооружение Германии для второй ми-
ровой войны, обучение ее военных кадров в обход версальских запретов и тем са-
мым прямо повинно в разжигании второй мировой войны '' 3. (Справедливости ради
отметим, что рейхсвер параллельно имел тайные связи такого рода и с другими
странами ). И действительно, в течение шести лет- с 1933 по 1939 год- ''из ничего ''
создать сильный военно-воздушный флот и самое мощное на тот период времени
танковое вооружение было не по плечу даже гению в области строительства воору-
женных сил.
Вполне резонно может возникнуть возражение, что шел-де двусторонний про-
цесс, что Красная Армия училась у более подготовленного учителя. Но ведь, с одной
стороны, закулисные сделки за спиной мировой общественности носят печать без-
нравственности, не говоря уже о том, что советское руководство фактически стано-
вилось соучастником противоправной деятельности Германии, проигнорировавшей
нормы Версальского договора. А с другой,- судьбы советских командиров высшего
и среднего звена, стажировавшихся в Германии, окажутся трагическими. Почти все
они будут уничтожены, а полученные ими в Германии военные знания и опыт
навсегда канут в Лету. (Здесь-то и лежит ключ к разгадке репрессий в отноше-
нии многих деятелей РККА 4 ). Однако 28 сентября 1939 года, всего лишь через два
года после грозного приказа наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова № 96 от 12
июня 1937 г., в котором он объявил о раскрытии ''заговора предателей и контррево-
люционеров, действовавших в интересах германского фашизма '', Ворошилов вместе
с командармом 1-го ранга Шапошниковым, с одной стороны, и представителями
вермахта- с другой, поставят подписи на военных протоколах, координирующих
действия советских и германских войск в Польше осенью 1939 года.
Советско-германские договоренности 1939 года ложились на почву, готовив-
шуюся многие годы. Так, в 1930 году, когда отношения между двумя странами уже
не отличались особой сердечностью, английский военный атташе в Берлине М.
Корнуэль сообщал, что, тем не менее, ''военные германские власти намерены под-
держивать тесную связь со своим будущим могучим союзником в случае возмож-
ного конфликта с Польшей '' 1. 12 мая 1933 г. В. Н. Левичев, военный атташе Совет-
ского Союза в Германии, сообщал в письме на имя Ворошилова об обстановке в
рейхсвере : ''... главной-то основой дружбы, включительно ''до союза '', считают все
тот же тезис- общий враг Польша '' 2. И такой настрой германских военных кругов,
сохранившийся даже после гитлеровских ''чисток '', во многом предопределил, как
мы увидим позднее, подписание германо-советского пакта о ненападении 23 августа
1939 г.
Думается также, что, наряду с другими причинами, в гитлеровской идеологии
''похода на Восток '' получила свое выражение порожденная ''Версалем '' враждеб-
ность Германии к Польше, особенно сильная в военных и правых кругах.
Интересно, что и советское руководство, заключив мирный договор с
Польшей в 1921 году и тем формально признав восточную польскую границу, неиз-
менно подчеркивало свое недовольство сложившейся ситуацией. Так, посол Герма-
нии в СССР в 20-х- начале 30-х годов фон Дирксен 17 октября 1931 г. писал из Мо-
сквы о своей встрече с Ворошиловым, утверждая, что границы с Польшей
Ворошилов считает, как это он подчеркивал в разговоре с начальником Генерально-
го штаба рейхсвера Адамом, ''неокончательными '' 3, а проводимые в то время СССР
переговоры с Польшей и Францией нарком обороны СССР характеризует как
''явление чисто политического характера, которое диктуется разумом '' 4. (Запомним
эту характеристику и задумаемся, нельзя ли будет подобным же образом охаракте-
ризовать англо-франко-советские переговоры 1939 года. Так, французский исследо-
ватель коммунизма Б. Суварин, предсказавший пакт Молотова-Риббентропа за сто
дней до его подписания, 7 мая 1939 года на страницах ''Фигаро '' подчеркивал, что
Сталин всегда стремился заключить союз с немцами. А сближение с Лондоном и
Парижем было полезно Москве лишь для того, чтобы, ведя переговоры на двух
фронтах, успешнее оказывать нажим то на одних, то на других. Но вернемся к это-
му позже ).
12 декабря 1931 года Ворошиловым в беседе с фон Дирксеном были сказаны
следующие слова : ''... ни при каких обстоятельствах, разумеется, не может быть и
речи о какой-либо гарантии польской западной границы ; советское правительство-
принципиальный противник Версальского договора, оно никогда не предпримет че-
го-либо такого, что могло бы каким-либо образом укрепить Данцигский коридор
(название полосы земли, полученной Польшей согласно ст. 100- 108 Версальского
договора 2 и дававшей ей доступ к Балтийскому морю ; нежелание Польши удовле-
творить германские ультиматумы о возвращении Данцига послужило одной из при-
чин, побудившей Гитлера начать ''польский поход ''.- Авт.) или Мемельскую гра-
ницу '' 3. (Мемельская область с 1871 по 1918 г. находилась в составе Германской
империи, затем под управлением Антанты и в 1923 году возвращена Литве. Так воз-
ник Мемельский вопрос ). Не случайно уже в 1939 году у нового посла Германии в
СССР Шуленбурга на основании замечаний наркоминдел СССР Литвинова сложи-
лось впечатление, что советское правительство не станет противиться включению
Данцига в состав Рейха 4. Особенность мнения подтверждается беседой, состоявшей-
ся 26 июля 1939 года между заведующим Восточно-Европейской референтурой по-
литико-экономического отдела МИД Германии Ю. Шнурре и советником полно-
мочного представителя СССР в Германии Г. А. Астаховым, в ходе которой Астахов
заявил, что ''так или иначе Данциг будет возвращен Германскому государству и во-
прос о Коридоре быть каким-либо образом разрешен в пользу Германского госу-
дарства '' 5.
Германское руководство в 1939 году, в свою очередь, также заверяло : ''При
любом развитии польского вопроса, мирным ли путем, как мы хотим этого, или лю-
бым другим путем, то есть с применением нами силы, мы будем готовы гарантиро-
вать все советские интересы относительно Польши и достигнуть понимания с мос-
ковским правительством '' 6. 2 августа 1939 года Риббентроп сделал Астахову ''тонкий
намек на возможность заключения с Россией соглашения о судьбе Польши '' .
Все это заставляет нас еще раз задуматься над тем, насколько объективно со-
ветская историография излагала внешнюю политику нашей страны и тем, насколько
искренне советское руководство стремилось избежать новой войны в Европе.
Как бы то ни было, однако после 1933 года советско-германская дружба по-
степенно сходила на нет, основа ее- военное сотрудничество развалилось как будто
бы совершенно неожиданно. По свидетельству фон Дирксена, инициатива разрыва
исходила от СССР : ''Советское военное руководство потребовало, чтобы рейхсвер
прекратил осуществление всех своих мероприятий в России...'' .
Безусловно, приход к власти такой одиозной фигуры, как Гитлер, резко по-
влиял на внешнеполитический курс обеих стран. Фюрер стал врагом № 1 для ком-
мунистов. Правда, не с подачи Сталина, который еще не определил своего отноше-
ния к новому режиму в Германии, а с подачи руководителя германских коммуни-
стов Э. Тельмана после репрессий, которым подверглась его партия ; тогда Комин-
терн подхватил лозунг Тельмана ''Гитлер- это война !''. Коминтерн повел пропаган-
дистскую войну против национал-социализма.
Тем не менее советско-германские контакты еще продолжались на разных
уровнях, правда, характер их стал иным. В этот период не предпринимаются круп-
ные долговременные соглашения о сотрудничестве, и речь идет исключительно о
малозначимых договорах, связанных с покупкой отдельных образцов военной тех-
ники и вооружения. Политика улыбок и всякого рода заверений в дружбе носит
чисто дипломатический характер. На самом деле стороны проявляют все больше не-
доверия и подозрительности друг к другу, следя за каждым шагом партнера для вы-
яснения характера перспектив дальнейших военно-политических отношений. И в
данном случае действия командования РККА и рейхсвера лишь отражали (в своей
специфической форме ) те сложные неоднозначные процессы, которые вызревали у
политического руководства двух государств при формировании своей внешней по-
литики.
Однако, как пишет немецкий историк С. Хаффнер, ''непосредственно перед
уже казавшимся неизбежным столкновением появился еще один резкий поворот в
курсе обеих стран... : пакт между Гитлером и Сталиным от 23 августа 1939 г....
Прелюдией к борьбе не на жизнь, а на смерть стало второе Рапалло.'' 2
Правила, принятые в научном сообществе, заставляют меня здесь несколько
отступить от интриги повествования и сформулировать следующий вывод из содер-
жания настоящей главы : истоки ситуации, сложившейся на международной арене в
1939 году и во многом повлиявшей на заключение и содержание советско-
германских соглашений, берут свое начало в давнем недовольстве, испытываемом
Германией и Советской Россией в связи с Версальским послевоенным устройством
1919 года, в результате которого Польша должна была ''сторожить '' Германию, потерпевшую поражение в первой мировой войне, на востоке, а также препятствовать
проникновению большевизма из Советской России в Центральную Европу. Кроме
того, на внешнеполитические шаги советского руководства, предпринятые им в
1939 году, оказала влияние неудачная для России советско-польская война 1920
года, окончившаяся подписанием 18 марта 1921 года Рижского мирного договора,
согласно которому Белоруссия и Украина лишились своих западных областей, гра-
ница которых (восточная граница Польши ) была установлена Верховным советом
союзных и объединившихся держав 8 декабря 1919 года и известна как линия Кер-
зона.
Названные обстоятельства и легли в основу советско-германского сотрудниче-
ства (прежде всего военного ) 1921- 1933 годов, противоречившего нормам Вер-
сальского мирного договора и осуществлявшегося за спиной у мировой обществен-
ности, в результате чего Советский Союз выступил как соучастник противоправной
деятельности Германии.
В 1939 году СССР и Германии сравнительно легко удалось, несмотря на
предшествовавший этому шестилетний период взаимного отчуждения, вернуться к
проведению в отношении друг друга прежней дружественной политики, опирав-
шейся все на тот же фундамент родственных интересов : обоюдное недовольство
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23.16.37 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
В доле с врагом Как СССР перед войной торговал с нацистской Германией
25 октября 1939 г. в Берлине высадился советский десант. 48 инженеров под руководством наркома судостроения И. Тевосяна начали набег на военные тайны Третьего рейха...
После подписания в августе 1939 г. между Германией и СССР договоров о ненападении (см. «АиФ» № 34, 2009 г.) и торговле наши страны стали союзниками. Германия предоставила Советскому Союзу кредит в 200 млн рейхсмарок, на которые закупалась продукция немецкой промышленности. Рассчитывался СССР сырьём. Последний эшелон с советской пшеницей проследовал на запад за несколько часов до нападения Гитлера на Советский Союз. Этот исторический факт позднее породил легенду о глупом Сталине, который так боялся нападения нацистов, что всячески задабривал их «курами, млеком и яйками». А как развивался товарооборот на самом деле?
Алексей ИСАЕВ, историк Второй мировой войны: «В 30-е годы Советский Союз строил свою промышленность практически с нуля и крайне нуждался в новых станках, материалах, технологиях. Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию, и Германия стала едва ли не единственным поставщиком важного для оборонной промышленности оборудования.
В свою очередь, Германия нуждалась в поставках сырья из России. Сотрудничество было взаимовыгодным. Например, немецкие станки использовались при производстве танков Т-34».
Алексей БАЙКОВ, кандидат исторических наук: «Немцы демонстрировали советским специалистам всё, о чём их просили. В то же время каждая из сторон старательно тянула одеяло на себя. Если у членов нашей военно-промышленной делегации не было иных интересов, кроме государственных, то с немцами было сложнее. Заботясь о фатерланде, их промышленники и себя не забывали.
Авиастроительная фирма «Хейнкель», к примеру, так рекламировала свой рекордный истребитель He-100, что наша делегация купила аж пять этих самолётов! И зря: на вооружение люфтваффе он так и не поступил. Наши, в свою очередь, взяли «посмотреть» перед покупкой технические проекты линкора «Бисмарк». От покупки вскоре отказались, но чертежи скопировали.
СССР приобрёл в итоге другой немецкий военный корабль - крейсер «Лютцов», переименованный у нас в «Петропавловск». Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) «Петропавловска» бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады.
Но вообще немецкие поставки не столько сами стреляли по вермахту, сколько помогали производить то, что стреляло. Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок. Всё это «железо» потом активно ковало «оружие Победы».
Михаил МУХИН, историк авиации: «Сотрудничество СССР и Германии перед войной дало, пожалуй, самые неожиданные результаты именно в области авиастроения. Взять хотя бы 35 самолётов, что были нами закуплены, и те, что немцы нам только показали.
Термические антиобледенители для советских бомбардировщиков ДБ-3 были скопированы с «юнкерсов». Капоты истребителей МиГ-3 - с «мессершмитов». По немецким образцам были сделаны протектированные (самозатягивающиеся) бензобаки советских самолётов…
Однако важнее было, пожалуй, не то, что заимствовалось, а то, что было отвергнуто. В 1940 г. советская комиссия зафиксировала, что в германской авиапромышленности нет поточной сборки. Высокая квалификация германских рабочих позволяла обходиться без конвейера. В Москве подумали и решили: пока у нас нет рабочих с такой квалификацией, от конвейера отказываться нельзя.
Это решение полностью себя оправдало, когда война потребовала многократно увеличить выпуск самолётов».
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23.28.59 | Сообщение # 177
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Сталин после войны посадил в лагеря 250 тысяч бывших военнопленных и вся свора советских историков доказывает,что эта цифра нещадно мала,что Сталин был добр и великодушен к бывшим пленным!
Так не спорят. Приводите цифру, давайте источник. Чтоб можно было проверить и представлять, стоит ли ему доверять. Во-вторых, Ваша цифра оторвана от контекста, в котором она имеет значение. Корректно приводить общую цифру бывших пленных и количество отправленных из них в лагеря. А так, в той форме, в которой Вы ее привели, она не говорит вообще ни о чем. Если всего возвращенных было 250 тыс. и всех их поголовно отправили в лагеря, то это одно. Но если общее количество было порядка более 2,5 млн., то совершенно другое. Вообще в этом вопросе очень много путаницы и фальсификаций. В ПФЛ не направляли очень даже немногих. По моей оценке, единицы процентов. Таков был общий порядок, называть репрессиями который нельзя. Некоторые недобросовестные современные историки всех проходивших ПФЛ включают в число отправленных Сталиным в лагеря, жертв сталинизма. Мне лично понятно, что это кондовое жульничество. В ПФЛ, как известно, выявляли капо, фертрауэнслейте (сексотов), другую т. п. публику, которая предосудительно вела себя в плену. Кроме того, выявляли добровольно сдававшихся в плен, проявлявших трусость, нарушавших приказы и т. п. до поступления в плен. Таких, собственно, в лагеря и отправляли. Разве таких не было? Разве они не заслуживали наказаний? Были вне всякого сомнения. В целом это чисто количественный вопрос. Даже совсем не вникая ни в какие детали, можно уверенно заявлять, что каждый двадцатый бывший пленный либо сотрудничал в большей или меньшей мере с гитлеровцами в той или иной форме, либо повел себя недостойно до поступления в плен (отступил без приказа, добровольно сдался и т. п.). Но, конечно же, в каждом случае надо разбираться конкретно. А дело это в высшей степени сложное. Взять, например, подпольщиков Бухенвальда. Там, как известно, заключенные, в т. ч. советские пленные, внедрили на большинство постов капо и администрации из пленных своих людей, благодаря чему в решающей мере восстание в Бухенвальде произошло и одержало победу. И вот уже на рубеже 40-х - 50-х гг. подпольщиков Бухенвальда репрессировали по доносам. Но трудно же было доказывать невиновность, потому что обстановка в лагере была сверхсложной, приходилось конспирироваться не только от эсэсовцев, но и от своих. Т. е. вести себя так, как положено было вести капо, что, собственно, образовывало самостоятельный состав преступления. Так что не надо выплескивать с водой из ванны и ребенка. Называть преступлением осуждение части бывших пленных в корне неправильно. Большинство из них наказания заслуживало вполне. Ну, а прочее - обычные судебно-следственные ошибки, которые были, есть и будут везде и всегда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Мая 2012, 23.32.35
Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23.56.51 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Так не спорят. Приводите цифру, давайте источник.
Изучайте товарищ Нестор,все для Вас!
1. Штрайт К. Они нам не товарищи: Вермахт и советские военнопленные, 1941-1945 гг. / Пер. с нем. М., 1991. С. 147-148.
2. Schustereit H. Vabanque: Hitlers Angriff und die Sowietunion 1941. Herford; Bonn, 1988. S. 69.
3.. Подробнее см.: Всероссийская Книга памяти, 1941-1945. Обзорный том. М., 1995. С. 410-411; Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование. М., 1993. С. 4. Штрашп К. Указ. соч. С. 3; Книга исторических сенсаций. М., 1993. С. 53; Соколов Б. Русские коллаборационисты // Независимая газета. 1991. 29 окт.; Родина. 1991. № 6-7. С. 100; Полвека назад: Великая Отечественная война: Цифры и факты. М., 1995. С. 99; Полян П.М. Советские граждане в рейхе: Сколько их было? // Социс. 2002. № 5. С. 95-100.
4.. См.: Штрашп К. Указ. соч. С. 3; Руденко Н.А. Забвению не подлежит // Правда. 1969. 24 марта; Назаревич Р. Советские военнопленные в Польше в годы Второй мировой войны и помощь им со стороны польского населения // Вопросы истории. 1989. № 3. С. 35; Гришин Е. Страницы Книги памяти // Известия. 1989. 9 мая.
5.. Bohme K.W. Die deutchen Kriegsgefangenen in Sowjetischen Hand. Munchen, 1966 S 151
6.. Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. Ф. 13. Оп. 3028. Д. 10. Л. 3-6.
7.. Галицкий В.П. Содержание военнопленных армии противника в СССР. М., 1990. С. 6; Он же. Военнопленные германской армии в Советском Союзе. М., 1992. С. 13.
8.. Галицкий В.П. Содержание военнопленных... С. 96.
9. Striet C. Die Behanlung und Ermurdung 1941-1945. Frankfurt a/M., 1992. S.9
10. Галицкий В.П. Гитлеровцы против Гитлера // Воен.-ист. журн. 1995. № 1. С. 20.
11. Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 125. Л. 30 (Далее: ГА РФ).
12. См.: Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза: Документы и материалы. М., 1987. С. 105-107.
13. ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 189. Л. 267.
14. Gerns D. Hitler - Wehrmacht in der Sowijetunion: Legenden – Wahrheit -Traditionen - Dokumente. Frankfurt a/M., 1985. S. 37.
15. Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского вермахта в отношении военнопленных / Пер. с польск. М., 1963. С. 412.
16. Нюрнбергский процесс. М., 1958. Т. 3. С. 413.
17. Чистяков ИМ. Служим Отчизне. М., 1985. С. 99-100.
18. Голубков С.А. В фашистском лагере смерти. Смоленск, 1963. С. 241-242; Кудряшов С. Цивилизованные изверги // Родина. 2002. № 6. С. 71-73. См. также: ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 1. Д. 1668. Л. 101; Оп. 2. Д. 139. Л. 97-98; Нюрнбергский процесс. Т. 3. С. 68; Т. 4. С. 123-131, 145.
19. ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 115. Д. 6. Л. 27; Ф. 7021. Оп. 148. Д. 43. Л. 66.
20. Там же. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 103. Л. 141-143; Ф. 7021. Оп. 148. Д. 43. Л. 66; Рассел Э. Проклятие свастики / Пер. с англ. М., 1954. С. 78.
21. См.: Датнер Ш. Указ. соч. С. 351.
22. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 115. Д. 7. Л. 10; Ф. 7445. Оп. 2. Д. 128. Л. 278; Российский государственный военный архив. Ф. 1/в. Оп. 12. Д. 7. Л. 79-81.
23. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 150. Д. 42. Л. 11.
24. Штрайт К. Указ. соч. С. 259.
25. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 148. Д. 48. Л. 16-17.
26. Там же. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 139. Л. 97-98.
27. Там же. Ф. 7445. Оп. 1. Д. 1668. Л. 73.
28. Иосиф Сталин в объятии семьи. Берлин; Чикаго; Токио; М., 1943. С. 96-100; Дранбян Т.С. Кто спровоцировал смерть старшего сына И.В. Сталина? // Воен.-ист. журн. 2000. № 3. С. 78-87.
29. См.: Международный комитет исторических наук: Доклады конгресса. М., 1974. Т. 1. С. 229-244; Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. /Пер с нем. М., 1956. С. 65; Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии, 1933-1945: В 3 кн. / Пер. с нем. М., 1976. Кн. 3. С. 327; Кучинский Ю. История условий труда в Германии / Пер. с нем. М., 1949. С. 508.
30. См.: Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. С. 231.
31. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 148. Д. 251. Л. 32; Д. 214. Л. 75-76.
32. Dallin A. Deutshe Herrschaft in Rusland, 1941-1945: Eine Studie liber Besatzungpolitik. Diisseldorf, 1981. S. 550-559, 660; Frolich S. General Wlassov: Russen und Deutschen zwischen Hitler und Stalin. Koln, 1978. S. 59, 63; Hoffmann J. Die Geschichte der Wlassow-Armee. Freiburg, 1986. S. 14, 358; Idem. Kaukasien. 1942/43: Das Deutsche Heer und die Orientvolker der Sowjetunion. Freiburg, 1991. S. 46-47; Muller-Hillebrand B. Das Heer. 1933-1945. Frankfurt a/M., 1966. Bd. 3. S. 70, 114, 141; Ready J. The forgotten axis. Germany's partners and foreign volunteers in Word War II. Jefferson; London, 1987. P. 510.
33. Гриф секретности снят... С. 385, 392; Гареев М.А. О цифрах старых и новых // Воен.-ист. журн. 1991. № 4. С. 49; Раманичев Н.М. Кто не с нами, тот... // Российские вести. 1995. 11 апр.; Водопьянова 3., Домрачева Т., Мещерякова Г. Сформировалось мнение, что потери составили 20 миллионов человек // Источник. 1994. № 5. С. 90.
34.См.: Война Германии против Советского Союза, 1941-1945: Документальная экспозиция. Каталог. Берлин, 1992. С. 145.
35. См.: Информационные сводки VII отдела ГлавПУРККА за сентябрь - декабрь 1943 года. М., 1944. с. 12
36. См.: Muller-Hillebrand B. Ор. cit. Bd.3 S.135, 141, 225.
37. Оверманс Р. Другой лик войны: Жизнь и гибель 6-й армии // Сталинград: Событие. Воздействие. Символ. М., 1995. С. 463-465.
38. См.: Семиряга М.И. Судьбы советских военнопленных // Вопросы истории. 1995. № 4. С. 22.
39. cm.: Hoffmann J. Kaukasien. 1942/43. S. 46, 56.
40. HoffmanJ. Die Ostlegionen, 1941-1943. Freiburg, 1976. S. 171-172.
41. cm.: Война Германии против Советского Союза, 1941-1945. C. 142, 145; Hoffmann J. Kaukasien. 1942/43. S. 46, 47; Ready J. Op. cit. P. 216.
42.См.: ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 318. Л. 28-29; Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. М., 1959. Т. 4. С. 448-449.
43. См.: Концентрационный лагерь Освенцим - Бжезинка / Пер. с польск. Варшава, 1961. С. 89-96, 118; БоркинД. Преступление и наказание «И.Г. Фарбен-индустри» / Пер. с англ. М., 1982. С. 179.
44. См.: Архив внешней политики Российской Федерации. Ф. 082. Оп. 32. П. 180. Д. 14. Л. 58-62; Нюрнбергский процесс над главными немецкими преступниками. М., 1966. Т. 2. С. 410-442; Деларю Ж. История гестапо / Пер. с фр. Смоленск. 1993. С. 372.
45. Любовцев В.М. Бойцы на колени не встают. М., 1964. С. 26.
46. ГА РФ. ф. 9541. Оп. 1. Д. 18.
47. Galleni M. Jpartigiani nella Resistenza italiano. Roma, 1967. P. 9, 234.
48. 1мгосНе С. Оп 1ез поттаН йез ё1гап§егз. Р., 1965; Вторая мировая война: В 3 кн. М., 1966. Кн. 3; Бушуева Т.С. Участие советских людей в народно-освободительной войне в Югославии. Дис. ... канд. ист. наук. М., 1974; Семиряга М.И. Советские люди в Европейском Сопротивлении. М., 1970; Герои Сопротивления. М., 1990; Россы М. Советские солдаты в партизанских батальонах гарибальдийцев // Воен.-ист. журн. 2001. № 6. С. 57-63.
49. Меженъко А.В. Военнопленные возвращались в строй... // Воен.-ист. журн. 1997. № 5. С. 32.
50. Аргументы и факты. 1989. 29 сент.
51. Чистяков М.И. Земля пахла порохом. М., 1979. С. 52-53.
52. Всероссийская Книга памяти, 1941-1945. Обзорный том. С. 452.
53. Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии). М., 1995. Т. 15 (4-5). С. 148.
54. См.: Арзамаскин Ю.Н. Репатриация советских и иностранных граждан в 1944-1953 гг.: Военно-политический аспект. М., 1999. С. 113-180; Шевяков А.А. Тайны послевоенной репатриации // Социологические исследования. 1993. № 8. С. 9.
55. Гриф секретности снят... С. 131.
56. Невзоров Б.И. Справедливость должна восторжествовать // Ветеран. 1999. №23. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 01.07.30 | Сообщение # 179
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Так на источники не ссылаются. Вы привели список литературы, а не ссылку на источник. Смотрите, как это делается: "По состоянию на 1 января 1946 г. в ПФЛ и ИТЛ насчитывалось 228 018 человек спецконтингента (125 812 - в ПФЛ и 102 206 - в ИТЛ), в том числе в ИТЛ «Дальстроя» - 34 680, Прокопьевском ПФЛ - 16 658, Березниковском ПФЛ - 16 191, Воркутинском ИТЛ - 13 320, Норильском ИТЛ - 10 399 и остальной контингент - в ряде других ПФЛ и ИТЛ. Большинство этих людей в 1946-1947 гг. были направлены на 6-летнее спецпоселение. К 1 января 1948 г. численность содержавшегося в ПФЛ и ИТЛ спецконтингента снизилась до 2923 человек (ГА РФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1265. Л. 1; Д. 1306. Л. 1). "
Здесь речь идет о репатриантах, из которых бывшие пленные составляют только часть. Т. е. уже на 1 января 46 г. бывших пленных в ИТЛ было 102 тыс., а на 1 января - и вовсе менее 3 тыс.
"Ведомство, возглавляемое Ф.И. Голиковым, установило, что к концу войны осталось в живых около 5 млн советских граждан, оказавшихся за пределами Родины, из них свыше 3 млн находились в зоне действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) и менее 2 млн - в зоне действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и другие страны). Большинство из них составляли «восточные рабочие» («остарбайтер»), т.е. советское гражданское население, угнанное на принудительные работы в Германию и другие страны [1]. Уцелело также примерно 1,7 млн военнопленных, включая поступивших на военную или полицейскую службу к противнику [2]. Сюда же входили сотни тысяч отступивших с немцами из СССР их пособников и всякого рода беженцев (часто с семьями) [3]. "
"2. Всего в немецкий, финский и румынский плен попало около 6,3 млн человек (включая пленных ополченцев, партизан, бойцов спецформирований различных гражданских ведомств, самообороны городов, истребительных отрядов и т.п.), из них 3,9 млн не дожили до конца войны. Лица, взятые в плен итальянскими, венгерскими и словацкими войсками, передавались Германии и учтены в немецкой статистике. В немецкий плен попало 6,2 млн (в 1941 г. - 3,8 млн, в 1942 - 1653 тыс., в 1943 - 565 тыс., в 1944 - 147 тыс., в 1945 г. -34 тыс.), в финский - 64,2 тыс. и в румынский - свыше 40 тыс. (См.: Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти: Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж, 1994. С. 59, 399; Полян П.М. Жертвы двух диктатур: Остарбайтеры и военнопленные в третьем рейхе и их репатриация. М.; 1996. С. 65,71). Из 2,4 млн выживших военнопленных 0,7 млн находились на бывшей оккупированной территории СССР и не являлись для страны демографической потерей. Остальные 1,7 млн уцелевших военнопленных пребывали за границей, из них к середине 1947 г. по репатриации было возвращено в СССР около 1550 тыс. (91%) и свыше 150 тыс. составили невозвращенцы (9%). " "Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. Как отмечалось в мартовском (1946 г.) отчете Управления уполномоченного СНК СССР по делам репатриации, в послевоенное время «освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки и установления категории. После проверки ни в чем не замешанные направлялись в войска для дальнейшего прохождения службы или увольнялись в запас. Остальные направлялись по назначению НКВД (»СМЕРШ«)» [XXIII]. К 1 марта 1946 г. среди военнопленных репатриантов было учтено 123 464 офицера (311 полковников, 455 подполковников, 2346 майоров, 8950 капитанов, 20 864 старших лейтенанта, 51 484 лейтенанта и 39 054 младших лейтенанта) [XXIV]. ...К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г. Причем из содержания документов ведомств Л.П. Берии, Ф.И. Голикова и других вытекает, что высшие советские руководители, решавшие судьбу офицеров-репатриантов, пребывали в уверенности, что они поступили с ними гуманно. ...сохранив им жизнь, пошли по пути их изоляции в различных формах (ПФЛ, ГУЛАГ, «запасные дивизии», спецпоселение, рабочие батальоны); по нашим оценкам, не менее половины даже оставили на свободе." "После войны военнопленные рядового и сержантского состава, не служившие в немецкой армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку -демобилизуемые и недемобилизуемые возраста. В 1945 г. после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов подлежали восстановлению на военной службе, но поскольку война закончилась и государству теперь больше требовались рабочие, а не солдаты, то в соответствии со специальным постановлением Государственного Комитета Обороны от 18 августа 1945 г. из них были сформированы рабочие батальоны НКО [21]. ... Хотя рабочие батальоны предназначались только для военнопленных и военно-бязанных рядового и сержантского состава, фактически же туда было определено около 6 тыс. офицеров [XXV]. В отличие от офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение, эти офицеры не были лишены офицерских званий, а члены их семей - государственных пособий [23]. " "21.В литературе прослеживается тенденция расценивать рабочие батальоны НКО как якобы форму репрессии. На самом же деле лица, зачисленные в эти батальоны, вместе с направленными к месту жительства и призванными в Красную Армию составляли одну большую нерепрессированную категорию репатриантов. Рабочие батальоны - одна из форм оргнабора рабочей силы, явления в 1940-х годах в СССР обычного и заурядного. Через различные формы оргнабора рабочей силы в эти годы прошли многие миллионы советских людей, а не одни только репатрианты. Причем люди в массе своей совершенно справедливо воспринимали эти многочисленные мобилизации как суровую необходимость, вызванную обстоятельствами военного и послевоенного времени, а отнюдь не как наказание или репрессии. Задача же сведения части репатриантов в рабочие батальоны и отправки их в организованном порядке на предприятия и стройки состояла не в том, чтобы их якобы наказать, а в том, чтобы удовлетворить запросы промышленных наркоматов, испытывавших острейший дефицит рабочей силы. Поэтому следует признать предвзятым и не соответствующим истине фактическое приравнивание этих лиц к категории репрессированных граждан, данное в оценках двух комиссий в 1956 г. Комиссией во главе с Г.К. Жуковым, которой Президиум ЦК КПСС поручил разобраться с положением вернувшихся из плена бывших советских военнослужащих, а затем, в 1990-х годах, возглавляемой А.Н. Яковлевым Комиссией по реабилитации жертв политических репрессий (См.: Новая и новейшая история, 1996. № 2. С. 108). Репрессированными можно считать тех, кто после зачисления в рабочие батальоны впоследствии был арестован. По данным на 20 января 1947 г., органами контрразведки, госбезопасности и внутренних дел был «изъят» 18 761 репатриант из числа ранее прошедших через рабочие батальоны, из них 14 284 направлены в ПФЛ и на 6-летнее спецпоселение и 4477 арестованы (ГА РФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 667. Л. 256-257).
22. Обе указанные комиссии - Г.К. Жукова и А.Н. Яковлева - чрезвычайно исказили и запутали вопрос о численности и составе репатриантов в рабочих батальонах НКО. В действительности до начала 1947 г., т.е. до того момента, когда рабочие батальоны были расформированы и прекратили свое существование, через них прошли около 660 тыс. репатриантов, в том числе примерно 370 тыс. военнопленных и 290 тыс. гражданских лиц (военнообязанных). Однако Комиссия Г.К. Жукова представила дело так, что эти 660 тыс. человек якобы были только бывшими военнопленными, а в такой интерпретации это не просто искажение. Это - фальсификация! Много лет спустя Комиссия А.Н. Яковлева пошла по пути дальнейшего фальсифицирования. Уцепившись за то, что в данных Комиссии Г.К. Жукова говорится только о зачисленных в рабочие батальоны НКО бывших военнопленных, а «число военнообязанных из гражданских репатриантов не указывалось» (на самом деле, как уже отмечено, последние входили в приведенные выше 660 тыс. человек), Комиссия А.Н. Яковлева пустилась в умозрительные подсчеты и, продемонстрировав вопиющую некомпетентность в этом вопросе, совершенно бездоказательно сделала вывод, что всего за 1945-1953 гг. через рабочие батальоны «прошло не менее 1,5 млн. советских репатриантов, бывших военнопленных и военнообязанных» (См.: Новая и новейшая история. 1996. № 2. С. 108). Эти «статистические открытия» поражают своей нелепостью и абсурдностью: спрашивается, откуда в 1947-1953 гг. могли взять для зачисления в рабочие батальоны еще 840 тыс. новых репатриантов (вдобавок к 660 тыс. зачисленным в 1945-1946 гг.), если в этот период (1947-1953) в СССР было репатриировано лишь около 60 тыс. советских граждан, из них большинство направлено к месту жительства? И каким образом в 1947-1953 гг. людей можно было зачислять в рабочие батальоны, если они к началу 1947 г. были ликвидированы и, следовательно, в этот период не существовали? Лишь на восстановлении Днепрогэса продолжал действовать один рабочий батальон, состоявший из нескольких сот человек.
23. Это объяснялось тем, что офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, однозначно считались предателями, а на офицеров, зачисленных в рабочие батальоны НКО, такой ярлык не был навешан. Впрочем, последние в рабочих батальонах пробыли недолго. Согласно директиве Главупраформа Красной Армии № 1/737084с от 26 января 1946 г. репатриированные офицеры, зачисленные в рабочие батальоны НКО и переданные в постоянные кадры промышленности, освобождались от работ и направлялись в распоряжение отделов кадров соответствующих военных округов (ГАРФ. Ф. 9526. Оп. 4. Д. 62. Л. 225). Из того, что нам известно о их дальнейшей судьбе, можно заключить, что меньшая их часть была восстановлена на военной службе, а большая - уволена в запас (в обоих случаях - с сохранением офицерских званий). " "В 1946 г. произошла довольно быстрая трансформация этой категории репатриантов из весьма неясного «арбайтбатальонного» состояния в обычных гражданских рабочих и служащих. По директиве Генерального штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. рабочие батальоны были расформированы [XXVII], и к этой категории репатриантов стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». По постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек [XXVIII]. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть определенное государством место работы (не установленное место жительства, как у спецпереселенцев, а именно место работы). За самовольный уход с работы им грозило заключение в ГУЛАГ на срок от 5 до 8 лет (в мае 1948 г. эта мера наказания была снижена - от 2 до 4 месяцев). "
Сухой остаток. Из общего числа порядка 1,7 млн. бывших пленных (включая поступивших на военную или полицейскую службу к противнику) на 1 января 1946 г. имеем репрессированных (находящихся в ИТЛ) 102 206 чел., или примерно каждого 17-го. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 01.09.40
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 01.13.16 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, А кто просил источники? Что просили,то и дал,может Вы не знакомы с ними,откуда мне знать!))) А вы что привели,старую статью,давно всем известную,еще Кирилина сюда прилепите в придачу!И Мухина не забудьте,тоже любителя приврать! Сами же знаете,что невозможно пока посчитать никого!Поэтому все цифры условные! Qui quaerit, reperit
