Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 15:04:29 | Сообщение # 316
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата алекс7508 () МОТЦТЕРИН ИЛЬЯ ФЕДОРОВИЧ,
В ОБД не нашел его персональной карты. По логике, "Мотцерин" - это искаженная фамилия "Мещерин", но и по ней я не нахожу...
300468851 Информация о военнопленном Фамилия Мотстерин Имя Илья Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 18.07.1919 Место рождения Челябинская обл. Лагерный номер 2854 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Киров Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.11.1941 Фамилия на латинице Motsterin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2909 http://www.obd-memorial.ru/memoria....135.jpg Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Февраля 2015, 15:07:26
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 15:20:36 | Сообщение # 318
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, однозначно, место пленения - Хырув или Хыров. Этот городок прославил Ярослав Гашек, поскольку именно там в австрийский плен попал бессмертный герой чешского народа Бравый солдат Швейк...
Описание окружающей местности
Это второй тайник из серии "Бравый солдат Швейк в Галиции". (Начало см. здесь: Бравый солдат Швейк в Галиции. Фельштин.)
После пленения Швейка на берегу пруда в Фельштине он был доставлен в этапное управление в Хыров. Жандармы были венгры, не владеющие чешским языком, и просто не понимали протестов Швейка и его доводов о том, что он содат австро-венгерской, а не русской армии. В Хырове Швейк был зачислен в транспорт русских военнопленных, предназначенный для ремонта железнодорожного пути под Перемышлем. Все это произошло так стремительно, что лишь на следующий день Швейк понял свое положение и головешкой начертал на белой стене классной комнаты, в которой была размещена часть пленных: «Здесь ночевал Йозеф Швейк, из Праги, ординарец 11-й маршевой роты 91-го полка, который, находясь при исполнении обязанностей квартирьера, по ошибке попал под Фельштином в австрийский плен».
С большой вероятностью можно предположить, что Швейк ночевал в одном из помещений езуитской коллегии в Хырове. Это здание сохранилось до сих пор. Его координаты: N 49º31.613 E 22º50.978
До недавнего времени тут располагался отдельный батальон воздушно-десантных войск Украины, но несколько лет назад он был передислоцирован в другое место, а здание вместе с огромной территорией попало в частные руки. Правда нам удалось уговорить охрану на КПП пропустить нас на территорию, представившись журналистами, пишущими статью о творчестве Я. Гашека. Слово "Швейк" подействовало на охрану магически и они беспрепятственно нас пропустили, благодаря чему мы имели возможность осмотреть территорию и сделать несколько снимков. Но если даже вы не сможете пройти на территорию, не отчаивайтесь - здание коллегии прекрасно видно даже из-за забора. Кстати, на момент нашего посещения там полным ходом шла реставрация костела, так что вероятно в скором времени доступ на территорию частично будет открыт для всех желающих. Ну а пока мы заложили тайник-микрокеш за пределами охраняемой территории.
(Продолжение темы ищите в других тайниках серии "Бравый солдат Швейк в Галиции".) Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 14 Февраля 2015, 15:33:19
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 15:27:25 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Да, осталось только выяснить как он попал в плен 26.06.1941г - ведь этот городок еще не был занят вермахтом.Или ошибка в дате? 27 или 28 июня это было бы вероятнее. И наконец бы прояснило дислокацию 567СП.
Сообщение отредактировал алекс7508 - Суббота, 14 Февраля 2015, 15:28:19
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 15:41:03 | Сообщение # 320
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаалекс7508 ()
Да, осталось только выяснить как он попал в плен 26.06.1941г - ведь этот городок еще не был занят вермахтом.Или ошибка в дате? 27 или 28 июня это было бы вероятнее. И наконец бы прояснило дислокацию 567СП.
Полагаю, что это приблизительное указание на место пленения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 15:46:54 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Кстати для определения дислокации вот такая инфо дает пищу для размышления - правда война вносит коррективы. но все таки. В стрелковом полку по штатам довоенного времени должно было быть 3200 красноармейцев и 160 пулеметов. По полевому уставу РККА стрелковый полк должен был оборонять фронт, протяженностью от 3-х до 5-ти километров. На 8-00 28.06.1941г 173СД обороняла рубеж Новоселки ,Сондова Вишня. Волоскув (к 20-00ч Дытятыче). И могли бы 2 полка (378-й и 490-й) стрелковые полки держать эту оборону. Был ли там 567-й СП?
Сообщение отредактировал алекс7508 - Суббота, 14 Февраля 2015, 16:04:03
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18:27:56 | Сообщение # 322
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Еще воин 567 стрелкового полка:
300071598 Информация о военнопленном Фамилия Панков Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 07.02.1921 Лагерный номер 7105 Дата пленения 30.07.1941 Место пленения Хиров Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 21.12.1941 Место захоронения Аушвитц Фамилия на латинице Pankow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1451 http://www.obd-memorial.ru/memoria....069.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....070.jpg Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Февраля 2015, 18:28:33
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18:35:53 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
А здесь-490 стрелковый полк:
300782357 Информация о военнопленном Фамилия Захаренко Имя Алексей Отчество Демьянович Дата рождения/Возраст 15.03.1920 Место рождения Полтавская обл., Кравчинки Лагерный номер 29509 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Хиров Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1942 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 166 Фамилия на латинице Sacharenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1948 http://www.obd-memorial.ru/memoria....070.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....071.jpg Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Февраля 2015, 18:37:35
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 19:29:12 | Сообщение # 324
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
567 стрелковый полк:
300777562 Информация о военнопленном Фамилия Велиев Имя Хадрахмет Отчество Карахметович Дата рождения/Возраст __.07.1921 Место рождения Район Баку Дата пленения __.07.1941 Место пленения Хыров Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.08.1942 Место захоронения Понятова Фамилия на латинице Welijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1931 http://www.obd-memorial.ru/memoria....072.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....073.jpg Татьяна
Дата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 11:11:03 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т Очень интересная информация - уже есть 3 бойца из 567СП с 26.06.1941г по 30.06.1941г плененные в районе Херув и Вильно и возможно это прольет свет на дислокацию полка. Мотстерин Илья Федорович 18.07.1919г рождения ,рядовой 567СП, пленен 26.06.1941г Киров (Херув) Панков Иван Алексеевич,1921г рождения, рядовой 567СП, рождения, пленен 30.06.1941г, Хиров. Магарамов Джантали 1920г рождения, рядовой 567СП, пленен 30.06.1941г Вильно, умер 28.08.1942г, Германия, Хоенштайн, Швентайнен шталаг I B. и в июле наверное в первых числах в том же районе Велиев Хадрахмет Карахметович ,07.1921 рождения,рядовой 567СП, пленен __.07.1941,место пленения Хыров. Василий Иванович выкладывал журал боевых действий 17А журнал боевых действий 17-й полевой армии генерала Штюльпнагеля: 27 июня 1941 г. 16:30 Противник отступает также и из района Добромиль, Самбор в сторону Львова. 52 АК было приказано немедленно выступить на Рудки. 16:50 Правый фланг 49 ГПК и части 52 АК атаковали шоссе Самбор-Львов, без использования которого отступление противника было бы невозможным или было бы крайне для него затруднено. По многочисленным донесениям, в этом районе все еще находятся подразделения неприятеля.
28 июня 1941 г. 11:30 444-я охранная дивизия доложила, что части противника в г. Хыров отсутствуют; в Добромиль уже вошли первые подразделения наших войск. Основные силы противника, по всей видимости, уже отступили из района Перемышль и Самбор. 11:45 52 АК получил приказ выдвинуться в эшелонированном порядке через Рудки в сторону Комарно, чтобы предотвратить дальнейшее отступление вражеских подразделений и захватить переправу в районе Komarno. И вот тут уже вырисовывается такая картина По приведенным данных о военнопленных приведенных выше подразделения 567 СП отходили из Херув в направлении Самбора. И наверное соединился с дивизией районе Волоскув Дытятыче к утру 28.06.1941г.
Сообщение отредактировал алекс7508 - Воскресенье, 15 Февраля 2015, 18:24:56
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 01:18:20 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Вот нашел инфо Фамилия Ларин Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва __.__.1940 Татарский РВК, Новосибирская обл., Татарский р-н Последнее место службы 173 СД 490 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Старый Самбор Дата выбытия 29.06.1941 Название источника информации ЦАМО
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 10:28:41 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Вот еще информация Артамонов Александр Максимович, 1913г рождения, уроженец Сумская область, Глуховский район, село Черторит, писарь штаба 173 дивизии, призван Самборским ГВК Дрогобыческой области 23.6.1941г,пленен 7.7.1941г Винница. Посмотреть бы протокол допроса (показаний) НКВД в пересыльном лагере - наверное очень интересная информация там есть.ведь через него как писаря проходила вся инфо о начальном периоде действий 173СД. Вопрос когда рассекретят эти данные?
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 14:55:46 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
алекс7508, Я не нашла, там такую воинскую часть, может вы подскажете где это можно найти ППС 832 в/ч 153 от дяди пришло последнее письмо с этой воинской части, ищу, но никак не могу найти, сначала думала, что 173 сд 2ф, но похоже, что нет, за ранее спасибо Мария
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 15:03:11 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
алекс7508, сегодня с бабушкой разговаривала, она рассказала, что ее брат сказал, сто отправляют, в Сталинград, т.к. был, беспартийный, плюс, ко всему еще и потерял, продовольственную, карточку, так ему и сказа, что отправляют, под первую, пулю, Мария
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 15:12:12 | Сообщение # 334
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мари[, Вы задаете вопрос, я пыжусь, ищу на него ответ, выискиваю материалы, копаюсь в истории конкретных дивизий и конкретных эпизодов войны, потом выкладываю в этой теме конкретный материал, кстати, по - моему, именно тот, что Вам нужен, а Вы его не читаете...
Я давно уже ответил и, кажется, все расписал!... Выложил в своем ответе именно то, что Вы ищете!...
Дата: Воскресенье, 11 Январь 2015, 17.11.28 | Сообщение # 165 Фадлан Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 19 Февраля 2015, 15:15:05
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 15:16:53 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Полевая почтовая станция №0832 Название: ЗАПФ; 173 СД (2Ф), 77 ГВ. СД Подчиненность:СФОРМИРОВАНА В УФЕ К 17.07.41, УБЫЛА В ВЯЗЬМУ К 24.07.41, ЗапФ-208-2579-1-т.1-98 посмотрите здесь http://forum.vgd.ru/post/108/19478/p322994.htm#pp322994
Сообщение отредактировал алекс7508 - Четверг, 19 Февраля 2015, 15:17:58
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 17:11:32 | Сообщение # 339
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаМари ()
Фадлан, не сердитесь на меня
Я не сержусь! Отнюдь! Именно для этого я разместил в этой, в общем - то невеселой теме три смайлика. Пусть "плачущих", но тем не менее не выражающих чувства обиды... А так - мы же стараемся... Что находим, тем и делимся... Не вина погибших в тех боях, что память о них приходится восстанавливать через одно, а чаще - через два поколения... Но, опять же, пока не захоронен последний солдат, пока он не внесен в мартиролог той войны - у новых и новых поколений совесть как старые раны будет продолжать бередить душу... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 19 Февраля 2015, 17:13:19
Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 20:26:54 | Сообщение # 340
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Фадлан, спасибо Вам за вашу работу, я склоняю голову перед вашим трудом, смотришь даты выбытия, и сердце кровью обливается, такие молодые, вот и моим дядям, тоже было всего по 20 лет. Мария
Дата: Пятница, 20 Февраля 2015, 00:43:43 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Василий Иванович! Интересно.а есть ли захоронения вермахта в Львовской области в местах бывших боев и как относится правительство ФРГ к этому.В частности в таких населенных пунктах: Мосциска, Сондова Вишня,Волоскув и т.д. т.е в местах боев с 173СД. Хорошо бы еще найти списки потерь 52АК (100лпд, 101лпд, 257пд) с 26.06-28.06.1941г.
Дата: Пятница, 20 Февраля 2015, 08:36:53 | Сообщение # 342
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Думаю, что их заровняли в 44 - 45 годах. У меня в памяти отложилась площадь перед железнодорожным вокзалом в г. Кривой Рог, через который моя мама с семьей возвращалась на Украину из эвакуации. Это был конец 44 -го, либо начало 45 -го, потому что земля была покрыта снегом. Когда мы вышли из здания вокзала, я увидел напротив, в сквере, много - много одинаковых березовых крестов, стоявших ровными рядами. Для меня зрелище было очень непривычным и непонятным - в 43 - 44-м годах мы жили в татарском городке Илек в Чкаловской, ныне Оренбургской области. Там сухая степь, и никаких берез нет в помине. Мать объяснила, что это - кресты над могилами убитых немцев. Меня это так поразило - "убитые немцы", что я долго пялил глаза на эти могилы. Потому, очевидно, и запомнился вид сквера. Мне тогда было года четыре. Потом несколько раз приезжал на Украину к родственникам, и когда выходил из вокзала в Кривом Роге, то пялил глаза на то место. Никаких следов от немецких могил. Все закатано асфальтом... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Февраля 2015, 10:06:38 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 68
Статус: Отсутствует
Возможно в восточной Украине и так, но в Западной Украине может и остались. И все таки, власти ФРГ не поднимали этот вопрос по поводу раскопок захоронений?Вы вроде встречались с дипломатами из ФРГ.
Сообщение отредактировал алекс7508 - Пятница, 20 Февраля 2015, 10:27:16
Дата: Суббота, 21 Февраля 2015, 08:34:52 | Сообщение # 344
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаалекс7508 ()
Возможно в восточной Украине и так, но в Западной Украине может и остались. И все таки, власти ФРГ не поднимали этот вопрос по поводу раскопок захоронений?Вы вроде встречались с дипломатами из ФРГ.
Я говорил с предыдущим послом ФРГ только о возможности получения немецких архивных документов по Владимир - волынскому лагерю (сейчас Германию представляет новый посол). Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 19:46:08 | Сообщение # 345
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел персональную карту командира 567-го сп Полякова Николая Зиновьевича. Погиб от заражения крови во Владимир - волынском лагере 9 марта 1942 г. У О. Нуждина сказано только, что он попал в плен 08.08. 1941 г. у села Подвысокое.
Фамилия Поляков Имя Николай Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст 06.12.1899 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозно Дата пленения 08.09.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 567 СП Воинское звание подполковник Дата смерти 09.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 19:20:28 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Ищу информацию о без вести пропавшем деде. Фамилия Васильев Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва 26.06.1941 Юрьевецкий РВК, Ивановская обл., Юрьевецкий р-н Последнее место службы 567 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941
И подскажите, что такое п.п.489? Последнее письмо было из г.Смоленск (к сожалению не сохранилось). Есть фото.
Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 11:21:34 | Сообщение # 347
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаangelet ()
Последнее место службы 567 СП
Цитатаangelet ()
Последнее письмо было из г.Смоленск (к сожалению не сохранилось).
Пожалуйста, проверьте эти исходные данные. Они друг с другом не стыкуются: если Ваш дед служил в 567 сп, то вряд ли мог послать письмо из Смоленска. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 21:06:22 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаangelet ()
подскажите, что такое п.п.489?
Видимо, ППС 489. Все с этой почтой http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 20:06:27 | Сообщение # 349
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Скорее всего произошла ошибка с цифрами, и дед был не в 567, а в 561 СП. Тогда и данные про 489 ПП сходятся и то, что он был под Смоленском. Буду надеяться, что еще какая-нибудь информация про него найдется.
и как раз сейчас его еще раз перечитываю, просто уже голова идет кругом