Гримасы и ужасы войны - Страница 5

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.38.48 | Сообщение # 121

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Тоже геройство???

Своего рода - ДА ! Как там у Горького ?- Безумству храбрых поём мы песню !
^_^

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.43.14 | Сообщение # 122

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В данном случае майор посылает практически безоружных и военному делу необученных бойцов-конвоиров

Если бы они были безоружными, они аж никак бы не остановили укомплектованный по военному времени полк вермахта ! Скорее всего они были вооружены и укомплектованы боеприпасами как "поднятое по тревоге" подразделение - т.е. лишнего патрона не имели... Я думаю , что они выполнили свой долг до конца - ну просто нельзя было по другому.
Вот только жаль, что у них не нашлось человека , который бы поднял их подвиг на высоту знамени героев Брестской крепости ...

Андрей Блащенко

Сообщение отредактировал Андраш - Пятница, 05 Декабря 2014, 13.45.42

Viktor7

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.01.19 | Сообщение # 123

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

жаль, что у них не нашлось человека , который бы поднял их подвиг на высоту знамени героев Брестской крепости ...

Андрей, это в песне так поётся: "Мы родились, чтоб сказку сделать былью..." В истории патриотические очерки в моде, но для истории они бессмысленны...

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.02.27 | Сообщение # 124

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Сотни тысяч солдат уходили в леса, отходили и прoбивались к другим частям. В окружении они не были, так что рассуждать о неизбежности нет смысла. Варианты всегда есть!

Это все философии, а я рассуждаю с математических позиций. Факт, что пограничнику выжить в плену было величайшим везением. Шансов меньше, чем один из тысячи. Притом основная их масса погибла в плену в 1941 г. Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность.
А о ненахождении в окружении говорить несерьезно. Скорости пешехода и транспортных средств несопоставимы. Поэтому окружение в наиближайшее время было неизбежно вообще. Вопрос только в том, как скоро оно могло образоваться, в течение скольких часов, максимум максиморум одних суток, - хоть отступай, хоть не отступай.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 14.03.42

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.07.30 | Сообщение # 125

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В истории патриотические очерки в моде, но для истории они бессмысленны...

Нет Витя не бессмысленны ! В то время как мы считаем патриотические очерки бессмысленными , патриотические очерки наших врагов наглядно демонстрируют , что это не так. Вот вам Украина к примеру... Героям Слава !

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.09.09 | Сообщение # 126

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность.

О чем я и говорю - могли бы жить . Но выполнили то что тогда было важнее - на какое то время остановили немецкую машину .

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.10.04 | Сообщение # 127

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это все философии,

Уж кто бы говорил

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.12.13 | Сообщение # 128

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Они могли перейти к партизанскому способу ведения боевых действий .

Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде. Но их организовал опытный подпольщик Корж, имевший хороший опыт участия в партизанском движении раньше. Но даже и его отряды зимой 1941 -1942 гг. не действовали, потому что не оборудовали зимних баз, не запаслись продовольствием и мн. др. т. п. За 1941 г. не сумели этого сделать, времени и много другого не хватило. Зимой партизанить можно только имея хорошо устроенный быт, хорошие завязки у местного населения и многое другое.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 14.13.54

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14.32.16 | Сообщение # 129

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде.

Ясно , что трудно на "голом " месте ! Но не в этом дело - просто некогда было проанализировать обстановку и принять решение о "партизанщине" до еще и птенцами Берии ! Свои бы за такие мысли к стенке поставили. Кому как не тебе это должно быть ясно как историку ? А вот ты как раз и словоблудием занимаешься и подтасовкой фактов. То что партизанские отряды не сразу сформировались не означает их неэффективность. Как раз наоборогт У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами. Партизанить тогда было гораздо легче , чем позднее...

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.26.29 | Сообщение # 130

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами.

Прямо наоборот. Как раз в то самое время по границе наслали прорвищу спецбатальонов, имевших опыт борьбы с партизанами в других ранее оккупированных странах. Позднее им пришлось рассредоточиться и действовать на значительно более обширной территории, а "немецких друзей" в приграничье было хоть попой ешь, это не Россия никакая совсем.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.59.30 | Сообщение # 131

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Позднее им пришлось рассредоточиться

Зато местные гады появились - полицаи , которые лучше немецких спецов знали местность , леса и окрестный народ и порой для партизан были опаснее разных там ягд групп которые привыкли с лягушатниками или макаронниками бороться ...

Андрей Блащенко

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 17.59.40 | Сообщение # 132

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Зато местные гады появились - полицаи

Опять наоборот. В Пинск, например, прибыла зондеркоманда, имела задачу казнить там 6 тыс. евреев. Так ведь не она казнила, а добровольцы местные. Арийцы смотрели на них и удивлялись, учились тому, как это делается. В Литве так же было, во Львове, в других приграничных местах. Т. е. не немцы организовали полицию, когда пришли, она там уже успела до их прихода организоваться... В России такого нигде вообще не было.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 18.03.08

Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.46.02 | Сообщение # 133

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Опять наоборот. В Пинск, например, прибыла зондеркоманда, имела задачу казнить там 6 тыс. евреев. Так ведь не она казнила, а добровольцы местные.

Так где ж наоборот - как раз то о чем я говорю ! Местные вражины опаснее , чем айнзацкоманды для партизантов !

Андрей Блащенко

Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 02.59.29 | Сообщение # 134

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Да, на начальные дни войны было так. А в последующие годы наоборот, потому что для борьбы с партизанами из Германии направляли подготовленных специалистов, а полицаи (русские полицаи не западноукраинские) у них на побегушках бегали.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Декабря 2014, 03.00.33

Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 04.50.51 | Сообщение # 135

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

а полицаи (русские полицаи не западноукраинские) у них на побегушках бегали.

Но мы то говорим как раз о Западно Украинском театре действий...

Андрей Блащенко

Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 06.02.44 | Сообщение # 136

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Я говорю о том, что не только на Западной Украине, а на всей оккупированной территории вообще нигде раньше весны 1942 г. поставить мало-мальски эффективно действующее партизанское движение было нереально. На его организацию требовались многие месяцы серьезной работы. Также большую роль играл сезонный фактор. Зимой в лесах без оборудованного жилья и запасенной пищи просто смерть.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 09.52.03 | Сообщение # 137

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я говорю о том, что не только

Действительно ! У нас не только картошку сажают

Мы же говорим о конкретном событии - атаке подразделения НКВД и кинологов....которое произошло именно на Западной Украине.

Андрей Блащенко

Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16.09.56 | Сообщение # 138

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Действительно ! У нас не только картошку сажают

Может быть, это смешно, может быть, но в Смоленской обл. был т. наз. Демидовский треугольник - район на границе с Витебской обл. Линия фронта там не двигалась в течение войны дольше, чем где бы то еще ни было. Года три, что ли, или даже больше. И в том месте образовалась большущая лесистая ничейка. И в ней сосредоточилась масса разнообразного народа - наши дезертиры, аковцы, белорусские националисты, немцы, которые убежали от своих, не перешли к нашим. Наладили свой быт, свою власть. И такая их махновщина там аж по начало 50-х гг. держалась. А кончилась так. Назначили в одну деревню нового милиционера, он не поладил с местным председателем колхоза, его убили. Возбудили следствие, ниточка потянулась, выяснили, что в том районе (части треугольника) вся власть была белорусских националистов, которые на все ответственные места расставили своих людей, и по соседству от нее похожее - власть дезертиров. Пошли облавы, прочесы, Поймали уйму аковцев, немцев, дезертиров. Жили в глуши натуральным хозяйством, никто к ним не приезжал до того, они сами тихо-скрытно сидели, никуда не вылазили....

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16.14.12

Дата: Понедельник, 08 Декабря 2014, 19.31.12 | Сообщение # 139

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Андрей Блащенко

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=138

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=139

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=140

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 06.27.14 | Сообщение # 140

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 06.31.01

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 12.33.21 | Сообщение # 141

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Как быстро человек в плену забывал о своих убеждениях и о Родине!
Парторг (освобожденный) одного из батальонов 97-й гвардейской стрелковой дивизии объявлен убитым 7 января 1944 года; фактически попал в плен. В плену уже 24 июня 1944 г. дал согласие участвовать в операции "Цеппелин", в связи с чем из плена освобожден. Во время войны выжил, уволен в запас.

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 93 Гв. СД
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74579788

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.04.1908
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Лагерный номер 19129
Дата пленения 07.01.1944
Место пленения Новгородка
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74401323

Интересно, ходил ли на встречи ветеранов; если ходил, то что рассказывал об участии в диверсиях на стороне вермахта?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 13.30.41 | Сообщение # 142

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Как быстро человек в плену забывал о своих убеждениях и о Родине!

В историю могу поверить, тем более, видя предъявленные документы. Но мне вспомнились факты сдачи в плен по приказам с целью втюхивания военной дезы. Это тоже учитывать надо. Представим себе человека, таким способом попавшего в плен. Он же ведь должен был вести подобающе, чтобы его дезе поверили. А если поставленной приказом целью было попасть в Цеппелин?
Как тут разделить разведку с предательством?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09.02.00 | Сообщение # 143

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Поляк, родившийся в Лодзи и туда же отправленный в плен в лагерь люфтваффе как советский военнопленный.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025801
Фамилия Аршавский
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.03.1923
Место рождения Лодзи
Лагерный номер 763
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 07.27.12 | Сообщение # 144

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Поляк, родившийся в Лодзи и туда же отправленный в плен в лагерь люфтваффе как советский военнопленный.

Если то был летчик (а скорее всего, был), то его помещение в лагерь лв закономерно и естественно. Но - национальность. Особенно интересуясь судьбой этнических поляков, попавших в немецкий плен во время Отечественной войны, пришел к неожиданному выводу. Имеется миф, будто бы их охотно отпускали из плена, как украинцев, вообще, к ним относились мягче, чем к русским и белорусам. По факту получается наоборот.
Во-первых, не находится подтверждение освобождению. Точнее, видимо, имели место освобождения поляков, признававших себя подданными рейха и соглашавшихся верно служить ему. Доказательств этой гипотезы я не встречал, но также не встречал вообще ни одного достоверного факта освобождения. Должны были быть, но не встречались. Нахожу подтверждения обратному. Судя по наличным выявленным мной ПК, плененные в начале войны этнические поляки в большинстве отправлялись в концлагеря.
Во-вторых, из мемуаров вижу, что этнические поляки часто выдавали себя в плену за белорусов, что облегчало (возможно, решающим образом) их судьбу.
В-третьих, этнические поляки в лагерях советских пленных встречаются вообще исключительно редко. Где-то, вероятно, не чаще одного на тысячу. Возможно, такой и была их реальная доля в РККА, в т. ч. среди попавших в плен.
Но вообще имелась практика перевода поляков их лагерей, где содержались исключительно советские пленные, в лагеря, где находились в большинстве пленные других государств (Хемер, Кайзерштайнбрух и др.).
Возможно, считалось, что условия их содержания там будут помягче. Но фактически было наоборот. Условия содержания советских пленных там были ничуть не мягче. Но тут надо сделать важную оговорку. В таких лагерях денщиками к пленным офицерам стран, находившихся под защитой Красного Креста, назначали советских пленных, отличавшихся лояльным отношениям к немцам. В т. ч. этнических поляков. А у таковых условия были полегче. Не официально, т. к. пайки были у них такими же, как у остальных советских пленных, но работа полегче, так же была возможность немного подкармливаться, имея контакты с союзниками, что для выживания играло решающую роль.
Похоже, именно такой случай мы здесь и имеем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 07.41.09

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15.41.38 | Сообщение # 145

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"Покончил самоубийством на аэродроме под Севастополем".
Не хотел сдаваться в плен?

Номер записи 75995740
Фамилия Яновский
Имя Виктор
Дата рождения __.__.1917 (__.__.1916)
Воинское звание лейтенант
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://obd-memorial.ru/Image2....543eb7f

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15.46.57 | Сообщение # 146

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Он же
Номер записи 75995239
Фамилия Яновский
Имя Виктор
Дата рождения __.__.1917 (__.__.1916)
Воинское звание лейтенант
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://obd-memorial.ru/Image2....1d99127

ВВС Черноморского флота.

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 19.44.20 | Сообщение # 147

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 84593024
Фамилия Сичкаренко
Имя Иван
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 156 Гв. СП
Воинское звание рядовой
Дата пленения 16.10.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 106
http://obd-memorial.ru/Image2....4db6067

С его же слов при допросе в отделе абвера 30-й пехотной дивизии вермахта как Freiwillige 146-й пехотной дивизии вермахта попал в советский плен в июне 1944 года и через 37-ю штрафную роту отправлен 1 октября 1944 года в гвардейский 156-й стрелковый полк 51-й гвардейской стрелковой дивизии. попал в немецкий плен 16 октября 1944 года у Lidumnieki (западнее Шауляя).
Все военнопленные знали, что командует 1-м Прибалтийским фронтом генерал армии Баграмян, а командующий 6-й гвардейской армией - Герой Советского Союза генерал-полковник Чистяков.

Сообщение отредактировал Геннадий_ - Воскресенье, 04 Января 2015, 19.45.19

Дата: Пятница, 16 Января 2015, 08.32.43 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Немцы и немки (граждане СССР), репатриированные из Ошатц и отправленные... в Коми АССР.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79651324

Фамилия Ридке
Имя Фридрих
Отчество Готлибовна
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Пулинский р-н, д. Габровка
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ

Дата: Среда, 28 Января 2015, 10.13.01 | Сообщение # 149

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"... В первый же день прихода американцев последние начали изымать вещи и вино
у немцев. Я им показал, где хранится вино у моего хозяина. Примерно через
неделю я заявил в штаб танковой американской части о том, что около
деревни Гогенбах в стогу соломы скрывается немецкий офицер. Американцы
дали мне винтовку и группу солдат, совместно с которыми я расстрелял
немецкого офицера. После этого американцы давали мне задание узнать, где
проживают члены национал-социалистской партии и указать их дома.Я им
указал три дома, где проживали фашисты, в том числе дом моего бауэра
Коцель Фридриха. У этих лиц американцы забрали продукты и вино. Что они
сделали с ними впоследствии для меня неизвестно.
Вопрос: Получали ли от них за это вознаграждение?
Ответ: За выполнение заданий американский офицер, фамилии его не знаю, подарил мне
золотые ручные часы, а также давал продукты питания и сигареты..."
http://patriot-af.livejournal.com/54991.html?thread=946895