|
Гримасы и ужасы войны
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 17:30:01 | Сообщение # 106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Антонов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 18.10.1940 Бабаевский РВК, Вологодская обл., Бабаевский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 99
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69752162
Обычный, скажите вы, документ, каких миллионы в ОБД. И ошибетесь.
Историю раскопали журналисты вологодской газеты "Премьер", а сегодня её изложила газета "Метро" в Питере (сайт metronews.ru).
Сей человек родился в 1922 году (это ошибка, я нашел его как 1921 г.р.) в приграничном с Финляндией районе Ленобласти и поэтому знал финский язык. Попал в плен и перешел на сторону финской армии. Бежал (с его слов) из финской армии и с 1944 года ЖИВЕТ в Швеции. Ему 92 года; вырастил 9 детей. У него 23 внука и 20 правнуков. До 90-х годов его дети не догадывались, что их папа говорит по-русски. Советские спецслужбы искали его до 1951 года... Из Финляндии были ответы, что Антонов умер. Дети записали 36 машстраниц его воспоминаний. Его мать так и умерла, не дождавшись сына с войны.
Название статьи в "Метро" - "Алешенька, сынок" спокойно живет в Швеции".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 19:14:19 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Летчица пропала без вести в сентябре 1943 года. А выяснилось, что она жива, лишь... в 1950 году.
Фамилия Смирнова
Имя Таисия
Отчество Дмитриевна
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Калининская обл., г. Ржев
Последнее место службы 586 истр. ав. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.09.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74582083
Фамилия Смирнова
Имя Таисия
Отчество Дмитриевна
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75044531
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 12:09:13 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Бой, о котором молчат либеральные «историки»
Сражение близ украинского села Легедзино показало всю крепость духа советского солдата
В истории Великой Отечественной войны были масса сражений и боев, которые по тем или иным причинам, что называется, остались «за кадром» Великой войны. И хотя военные историки не оставили без внимания практически ни одного не то что сражения, а даже локального боестолкновения, тем не менее ряд боев начального периода Великой Отечественной войны изучены весьма слабо, и эта тема еще ждет своего исследователя.
Немецкие источники о таких боях упоминают очень скупо, а с советской стороны о них упоминать некому, так как живых свидетелей в подавляющем большинстве случаев попросту не осталось. Однако история одного из таких «забытых» сражений, произошедших 30 июля 1941 года близ украинского села Легедзино, к счастью, дошла до наших дней, и подвиг советских солдат уже никогда не будет забыт.
Вообще-то называть то, что произошло у Легедзино, сражением не совсем корректно: скорее, это был обычный бой, один из тысяч, что происходили ежедневно в трагическом для нашей страны июле 1941 года, если бы не одно «но». Бой у Легедзино не имеет аналогов в истории войн. Даже по меркам жуткого и трагического 1941 года этот бой выходил за все мыслимые рамки и наглядно показал немцам, с каким противником они столкнулись в лице русского солдата. Если быть более точным, то в том бою немцам противостояли даже не части Красной армии, а погранвойска НКВД – те самые, которые за последние четверть века не шельмовал только ленивый.
При этом многие историки либерального окраса в упор не хотят видеть очевидные факты: пограничники мало того что первыми приняли на себя удар агрессора, но и летом 1941 года выполняли совершенно несвойственные им функции, сражаясь с вермахтом. Причем сражались доблестно и подчас не хуже кадровых частей Красной армии. Тем не менее и их скопом записали в палачи и обозвали «сталинскими опричниками» – только на том основании, что они принадлежали к ведомству Л.П. Берии.
После трагических для 6-й и 12-й армий Юго-Западного фронта сражений под Уманью, вылившихся в очередной «котел», остатки окруженных 20 дивизий пытались прорваться на восток. Кому-то это удалось, кому-то – нет. Но это совершенно не означает, что окруженные части РККА были для немцев «мальчиками для битья». И хотя либеральные историки рисуют картину летнего наступления вермахта как сплошной «драп» Красной армии, миллионы пленных и хлеб-соль для гитлеровских «освободителей» на Украине, это не соответствует действительности.
Один из таких историков, Марк Солонин, вообще представил противостояние вермахта с РККА как сражение колонизаторов с туземцами. Дескать, на фоне французской кампании, где гитлеровские войска понесли, по его мнению, ощутимые потери, в СССР летом 1941 года была не война, а чуть ли не увеселительная легкая прогулка: «Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, обороняющихся копьями и мотыгами» (М.Солонин. «23 июня: день М»). Вот такую характеристику Солонин дал нашим дедам, выигравшим страшнейшую из войн в истории человечества, сравнив их с аборигенами, вооруженными мотыгами.
Про соотношение потерь можно долго спорить, но всем известно, как немцы подсчитывали своих убитых солдат. У них до сих пор числятся «пропавшими без вести» десятки дивизий, особенно из числа тех, что были уничтожены в летнем наступлении 1944 года. Но оставим подобные подсчеты на совести либеральных историков и лучше обратимся к фактам, которые, как известно, вещь упрямая. А заодно посмотрим, как на самом деле выглядела «легкая прогулка» нацистов по земле Украины в конце июля 1941 года.
30 июля около украинского села Легедзино была предпринята попытка остановить наступающие части вермахта силами сводного батальона погранвойск отдельной Коломыйской комендатуры под командованием майора Родиона Филиппова с приданной ему ротой Львовской школы пограничного собаководства. В распоряжении майора Филиппова находились менее 500 пограничников и около 150 служебных собак. Тяжелого вооружения батальон не имел, да и вообще просто по определению не должен был воевать в открытом поле с регулярной армией, тем более превосходящей его численно и качественно. Но это был последний резерв, и майору Филиппову не оставалось ничего иного, как отправить своих бойцов и собак в самоубийственную атаку. Более того, в жесточайшем бою, переросшем в рукопашную схватку, пограничники сумели остановить противостоящий им пехотный полк вермахта. Многие немецкие солдаты были растерзаны собаками, многие погибли в рукопашном бою, и только появление на поле боя немецких танков спасло полк от позорного бегства. Разумеется, против танков пограничники были бессильны.
Памятник героям-пограничникам и служебным собакам. Фото с сайтаparabellum1941.narod.ru
Из батальона Филиппова не выжил никто. Все полтысячи бойцов погибли, как и 150 собак. Вернее, из собак уцелела всего одна: раненую овчарку выходили жители Легедзино, даже несмотря на то, что после занятия села немцы перестреляли всех собак, включая даже сидевших на цепи. Видимо, крепко досталось им в том бою, если они выместили свою злость на ни в чем не повинных животных.
Оккупационные власти не разрешали хоронить убитых пограничников, и только к 1955 году останки всех погибших бойцов майора Филиппова были найдены и захоронены в братской могиле около сельской школы. Спустя 48 лет, в 2003 году, на добровольные пожертвования украинских ветеранов Великой Отечественной войны и при помощи кинологов Украины на окраине села Легедзино был открыт памятник пограничникам-героям и их четвероногим питомцам, которые честно и до конца, ценой собственной жизни, выполнили свой воинский долг.
К сожалению, в кровавой круговерти лета 1941 года установить имена всех пограничников не удалось. Не удалось и после. Многие из них так и захоронены безвестными, а из 500 человек удалось установить имена лишь двух героев. Полтысячи пограничников сознательно пошли на смерть, совершенно точно зная, что их атака против кадрового отлично оснащенного полка вермахта будет самоубийственной. Но надо отдать должное майору Филиппову: перед смертью он успел увидеть, как гитлеровских вояк, покоривших всю Европу, рвут на части и гоняют, как зайцев, овчарки и уничтожают в рукопашном бою его пограничники. Ради этого мига стоило жить и умереть…
Либеральные историки, активно переписывающие историю Великой войны, многие годы пытаются рассказывать нам леденящие душу байки про кровавые «подвиги» НКВД. Но при этом хоть бы один из этих «историков» вспомнил подвиг майора Филиппова, который навсегда вошел в историю мировых войн как человек, остановивший пехотный полк вермахта силами всего одного батальона и служебными собаками!
Почему так почитаемый ныне Александр Солженицын, именем которого называют улицы в российских городах, не упомянул в своих многотомных трудах майора Филиппова? Александру Исаевичу почему-то больше нравилось не вспоминать героев, а описывать постапокалиптические промерзшие бараки на Колыме, которые, по его словам, «для сугрева» обкладывали трупами несчастных зэков. Именно за этот дешевый трэш в духе малобюджетного голливудского ужастика его именем и назвали улицу в центре Москвы. Его именем, а не именем майора Филиппова, совершившего беспримерный подвиг!
Спартанский царь Леонид и его 300 бойцов на века обессмертили свое имя. Майор Филиппов, в условиях тотального хаоса отступления, имея 500 уставших бойцов и 150 голодных собак, ушел в бессмертие, не надеясь на награды и вообще ни на что не надеясь. Он просто пошел в самоубийственную атаку на пулеметы с собаками и трехлинейками и… выиграл! Страшной ценой, но выиграл те часы или сутки, которые потом позволили отстоять Москву, да и всю страну. Так почему о нем никто не пишет и не снимает фильмы?! Где же великие историки современности? Почему про бой у Легедзино ни словом не обмолвились Сванидзе и Млечин, почему очередное журналистское расследование не снял Пивоваров? Эпизод, недостойный их внимания?..
Сдается нам, что за героя-майора Филиппова хорошо не заплатят, поэтому никому он и не нужен. Гораздо интереснее смаковать, например, ржевскую трагедию, пиная Сталина и Жукова, а майора Филиппова, да и десятки таких же героев, банально игнорировать. Словно всех их и не было никогда...
Но да Бог с ними, с либеральными историками. Гораздо интереснее было бы представить моральное состояние покорителей Европы, которые вчера бодро маршировали по Парижу, а под Легедзино горестно разглядывали порванные штаны на заднице и хоронили своих товарищей, победный марш для которых закончился на Украине. Фюрер обещал им Россию – колосса на глиняных ногах, ткни и развалится; и что они получили всего на втором месяце войны?
А ведь русские еще и не начали воевать, традиционно долго запрягая. Впереди были еще тысячи километров территории, где стреляет каждый куст; впереди были еще Сталинград и Курская дуга, а также народ, победить который невозможно просто по определению. И понять все это можно было уже на Украине, столкнувшись с бойцами майора Филиппова. Немцы не обратили внимания на этот бой, посчитав его совершенно незначительным боестолкновением, а зря. За что многие потом и поплатились.
Будь гитлеровские генералы чуть умнее, как и их фюрер, они уже летом 1941 года стали бы искать пути выхода из авантюры с Восточным фронтом. Войти в Россию можно, да вот мало у кого получалось выйти обратно на своих двоих, что лишний раз весьма наглядно доказали майор Филиппов и его бойцы. Именно тогда, в июле 1941 года, задолго до Сталинграда и Курской дуги, перспективы вермахта стали безнадежными.
Историки типа Марка Солонина могут сколь угодно долго рассуждать о соотношениях потерь, но факт остается фактом: после успешного летнего наступления, завершившегося 5 декабря под Москвой нокаутирующим контрударом Красной армии, вермахт побежал назад. Побежал так быстро, что Гитлер был вынужден приводить в чувство свою драпающую армию заградотрядами. А по-другому и быть не могло: ведь наивно было бы верить в то, что удастся победить таких людей, как майор Филиппов и его бойцы. Убить – да, но не победить. Поэтому война и закончилась тем, чем она и должна была закончиться, – победным маем 1945 года. И начало Великой Победы было положено летом 1941 года, когда майор Филиппов, его пограничники и собаки ушли в бессмертие…
http://www.km.ru/v-rossi....storiki
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:39:29 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Не знаю как кому, у меня такое чувство, что история с Колей Сиротининым и других героев-артиллеристов повторяется.
Даже если всё было как описано, как-то надо авторам определиться - либо хоронить врагов с воинскими почестями, либо запретить хоронить их вообще! В чём смысл посылать подразделение заведомо на погибель? В чём здесь геройство?
Мне кажется, "огоньковский дух" неистребим..
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 23:38:32 | Сообщение # 110 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) В чём здесь геройство?
Не хочу спорить о геройстве, спор неизбежно уйдет в идеологические эмпиреи, из-за полярности позиций ничего конструктивного не даст. Но, насколько я себе представляю конкретную военную обстановку, наше командование на том твд должно было, по самой крайней мере, знать, что движутся очень мощные наступательные силы. В такой ситуации логичны две контрмеры: сбор и укрепление адекватных сил обороны на сравнительно близких заранее подготовленных рубежах и (или) организованное отступление наших более крупных подразделений до таких рубежей, находящихся в сравнительно более отдаленном тылу. На то и другое одинаково требовалось время, а непосредственно на пути наступления врага находилось наше подразделение, явно неспособное остановить его, оказать адекватное сопротивление, но остановить на какое-то время, крайне нужное для подготовки и реализации адекватных контрмер, могло. Хоть даже ценой собственного полного разгрома.
Что именно в данном случае и было выполнено. Банальность с т. зр. тактики, ничего особенного тут нет, и обсуждать нечего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Декабря 2014, 23:42:19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 23:53:27 | Сообщение # 111 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Тут есть еще одна интересная, с т. зр. поиска, штука. В войсках НКВД, в т. ч. пограничных, с конца мая до начала войны происходила раздача смертных медальонов, инструктированию по заполнению и документообороту находившихся в них формочек. В ОБД документы по этой кампании есть, в частности, по 36-й дивизии конвойных войск НКВД. Постольку не должно было быть проблемы идентифицировать останки погибших после 1954 г. Кроме того, списки л. с. точно должны были иметься в управлении пограничных войск, фонд его в ОБД представлен особенно обширно, один из крупнейших по представлению. Почему перезахоронение стали производить с 1955 г.? Насколько представляю, то были очень неспокойные места в плане действия там бандеровцев. К 1955 г. с ними там было прочно покончено, и стало возможным с чувством, толком и расстановкой произвести эксгумацию останков и перезахоронение их в братские могилы. Что, по наличным данным, и было исполнено.
А насчет идентификации, действительно, остается вопрос.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 09:34:09 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Достигать выполнение боевой задачи с минимальными потерями всегда было основноым требованием к командирам подразделений.
А гнать солдат на убой и тупо и преступно! Почитай "Полевой Устав РККА" 1939 года - "В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной Армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью." То бишь в противном случае - трибунал! Вспомни Ворошиловские выскочки на Ленфронте...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 09:38:33 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из батальона Филиппова не выжил никто. Все полтысячи бойцов погибли, как и 150 собак. Вернее, из собак уцелела всего одна: раненую овчарку выходили жители Легедзино, даже несмотря на то, что после занятия села немцы перестреляли всех собак, включая даже сидевших на цепи. Видимо, крепко досталось им в том бою, если они выместили свою злость на ни в чем не повинных животных.
Вот такие вот казусы и приводят к тому, что историкам мало доверяют! Как пить дать, нет таким утверждениям про собак мало-мальски серъёзного документального подтверждения... Одним словом Коля-синдром!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 11:15:17 | Сообщение # 114 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
А гнать солдат на убой и тупо и преступно!
Очень большое упрощение. Как общеизвестно, война на нашей территории нашими предвоенными планами не предусматривалось. В войсках от самой границы до начавшего строиться 15 мая 1941 г. второго эшелона обороны от Осташкова до Почепа, получившего известность под названием Можайского, религиозно верили, что непосредственно за ними к востоку, за каждым отдельным подразделением, находятся несметные силы, которые сметут врага в один момент и перейдут в мощное контрнаступление. А на деле было очень даже не так.
Нападают на сравнительно небольшую заставу. Ее командование имеет такие представления. Может, ему удается связаться с вышестоящим командованием восточнее, но скорее нет, так как мы знаем, что связь была разрушена по всей границе диверсантами. Остается держать оборону, что и выполняется. Фактически никто никого никуда не гонит. Наоборот, требовалось бы гнать насильно в отступление...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 11:17:27 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 11:43:39 | Сообщение # 115 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А гнать солдат на убой и тупо и преступно!
А мне интересно как бы вы поступили в той ситуации ? Ну не кем и нечем было остановить врага , а НАДО было ! И прикиньте , что на вас с надеждой смотрит комиссар и с подозрением нач особюого отдела - ну принимайте решение. !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:00:06 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Остается держать оборону, что и выполняется. Фактически никто никого никуда не гонит.
Цитата Геннадий_ ( ) майору Филиппову не оставалось ничего иного, как отправить своих бойцов и собак в самоубийственную атаку.
всё вроде ясно описано...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:08:06 | Сообщение # 117 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Если не размазывать сентиментальных соплей, то они были обречены в любом варианте, что бы ни предприняли, какой бы приказ ни получили и если бы не получили даже вовсе никакого приказа. Вопрос был тогда для них только в выборе способа смерти: героически пасть в бою или быть съеденными через несколько месяцев в одном из шталагов. Только в первом случае они реально задерживали врага, а тогда каждая минута его задержки на границе стоила дней и недель в решающие месяцы битвы под Москвой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 13:12:15 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:10:20 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) А мне интересно как бы вы поступили в той ситуации ?
Сослагательного падежа в истории нет, что было - то было!
В данном случае майор посылает практически безоружных и военному делу необученных бойцов-конвоиров в атаку на механизированный полк вермахта. И о приказе, что-то там держать до последней капли крови тоже ничего не сказано! Занял бы какой-то рубеж обороны, больше толку было бы...
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:13:16 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) то они были обречены в любом варианте, что бы ни предприняли, какой бы приказ ни получили и если бы не получили даже вовсе никакого приказа. Вопрос был тогда для них только в выборе способа смерти: героически пасть в бою или быть съеденными через несколько месяцев в одном из шталагов.
Почему это сразу шталаги ? Они могли перейти к партизанскому способу ведения боевых действий . Вот правда столько собак...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:23:12 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) они были обречены в любом варианте
Сотни тысяч солдат уходили в леса, отходили и прoбивались к другим частям. В окружении они не были, так что рассуждать о неизбежности нет смысла. Варианты всегда есть!
Я потому и привёл Ворошилова, потому что мой военрук в школе учавствовал штыковой атаке на танки, которую маршал с пистолетом в руках возглавил, и рассказывал как и что было... Тоже геройство???
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:38:48 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тоже геройство???
Своего рода - ДА ! Как там у Горького ?- Безумству храбрых поём мы песню !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13:43:14 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В данном случае майор посылает практически безоружных и военному делу необученных бойцов-конвоиров
Если бы они были безоружными, они аж никак бы не остановили укомплектованный по военному времени полк вермахта ! Скорее всего они были вооружены и укомплектованы боеприпасами как "поднятое по тревоге" подразделение - т.е. лишнего патрона не имели... Я думаю , что они выполнили свой долг до конца - ну просто нельзя было по другому.
Вот только жаль, что у них не нашлось человека , который бы поднял их подвиг на высоту знамени героев Брестской крепости ...
Андрей Блащенко
Сообщение отредактировал Андраш - Пятница, 05 Декабря 2014, 13:45:42 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:01:19 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) жаль, что у них не нашлось человека , который бы поднял их подвиг на высоту знамени героев Брестской крепости ...
Андрей, это в песне так поётся: "Мы родились, чтоб сказку сделать былью..." В истории патриотические очерки в моде, но для истории они бессмысленны...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:02:27 | Сообщение # 124 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Сотни тысяч солдат уходили в леса, отходили и прoбивались к другим частям. В окружении они не были, так что рассуждать о неизбежности нет смысла. Варианты всегда есть!
Это все философии, а я рассуждаю с математических позиций. Факт, что пограничнику выжить в плену было величайшим везением. Шансов меньше, чем один из тысячи. Притом основная их масса погибла в плену в 1941 г. Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность.
А о ненахождении в окружении говорить несерьезно. Скорости пешехода и транспортных средств несопоставимы. Поэтому окружение в наиближайшее время было неизбежно вообще. Вопрос только в том, как скоро оно могло образоваться, в течение скольких часов, максимум максиморум одних суток, - хоть отступай, хоть не отступай.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 14:03:42 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:07:30 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В истории патриотические очерки в моде, но для истории они бессмысленны...
Нет Витя не бессмысленны ! В то время как мы считаем патриотические очерки бессмысленными , патриотические очерки наших врагов наглядно демонстрируют , что это не так. Вот вам Украина к примеру... Героям Слава !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:09:09 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность.
О чем я и говорю - могли бы жить . Но выполнили то что тогда было важнее - на какое то время остановили немецкую машину .
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:10:04 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это все философии,
Уж кто бы говорил 
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:12:13 | Сообщение # 128 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) Они могли перейти к партизанскому способу ведения боевых действий .
Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде. Но их организовал опытный подпольщик Корж, имевший хороший опыт участия в партизанском движении раньше. Но даже и его отряды зимой 1941 -1942 гг. не действовали, потому что не оборудовали зимних баз, не запаслись продовольствием и мн. др. т. п. За 1941 г. не сумели этого сделать, времени и много другого не хватило. Зимой партизанить можно только имея хорошо устроенный быт, хорошие завязки у местного населения и многое другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 14:13:54 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:32:16 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде.
Ясно , что трудно на "голом " месте ! Но не в этом дело - просто некогда было проанализировать обстановку и принять решение о "партизанщине" до еще и птенцами Берии ! Свои бы за такие мысли к стенке поставили. Кому как не тебе это должно быть ясно как историку ? А вот ты как раз и словоблудием занимаешься и подтасовкой фактов. То что партизанские отряды не сразу сформировались не означает их неэффективность. Как раз наоборогт У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами. Партизанить тогда было гораздо легче , чем позднее...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16:26:29 | Сообщение # 130 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами.
Прямо наоборот. Как раз в то самое время по границе наслали прорвищу спецбатальонов, имевших опыт борьбы с партизанами в других ранее оккупированных странах. Позднее им пришлось рассредоточиться и действовать на значительно более обширной территории, а "немецких друзей" в приграничье было хоть попой ешь, это не Россия никакая совсем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16:59:30 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Позднее им пришлось рассредоточиться
Зато местные гады появились - полицаи , которые лучше немецких спецов знали местность , леса и окрестный народ и порой для партизан были опаснее разных там ягд групп которые привыкли с лягушатниками или макаронниками бороться ...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 17:59:40 | Сообщение # 132 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( )
Зато местные гады появились - полицаи
Опять наоборот. В Пинск, например, прибыла зондеркоманда, имела задачу казнить там 6 тыс. евреев. Так ведь не она казнила, а добровольцы местные. Арийцы смотрели на них и удивлялись, учились тому, как это делается. В Литве так же было, во Львове, в других приграничных местах. Т. е. не немцы организовали полицию, когда пришли, она там уже успела до их прихода организоваться... В России такого нигде вообще не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 18:03:08 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19:46:02 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Опять наоборот. В Пинск, например, прибыла зондеркоманда, имела задачу казнить там 6 тыс. евреев. Так ведь не она казнила, а добровольцы местные.
Так где ж наоборот - как раз то о чем я говорю ! Местные вражины опаснее , чем айнзацкоманды для партизантов ! 
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 02:59:29 | Сообщение # 134 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Да, на начальные дни войны было так. А в последующие годы наоборот, потому что для борьбы с партизанами из Германии направляли подготовленных специалистов, а полицаи (русские полицаи не западноукраинские) у них на побегушках бегали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Декабря 2014, 03:00:33 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 04:50:51 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) а полицаи (русские полицаи не западноукраинские) у них на побегушках бегали.
Но мы то говорим как раз о Западно Украинском театре действий...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 06:02:44 | Сообщение # 136 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я говорю о том, что не только на Западной Украине, а на всей оккупированной территории вообще нигде раньше весны 1942 г. поставить мало-мальски эффективно действующее партизанское движение было нереально. На его организацию требовались многие месяцы серьезной работы. Также большую роль играл сезонный фактор. Зимой в лесах без оборудованного жилья и запасенной пищи просто смерть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 09:52:03 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я говорю о том, что не только
Действительно ! У нас не только картошку сажают Мы же говорим о конкретном событии - атаке подразделения НКВД и кинологов....которое произошло именно на Западной Украине.
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16:09:56 | Сообщение # 138 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) Действительно ! У нас не только картошку сажают
Может быть, это смешно, может быть, но в Смоленской обл. был т. наз. Демидовский треугольник - район на границе с Витебской обл. Линия фронта там не двигалась в течение войны дольше, чем где бы то еще ни было. Года три, что ли, или даже больше. И в том месте образовалась большущая лесистая ничейка. И в ней сосредоточилась масса разнообразного народа - наши дезертиры, аковцы, белорусские националисты, немцы, которые убежали от своих, не перешли к нашим. Наладили свой быт, свою власть. И такая их махновщина там аж по начало 50-х гг. держалась. А кончилась так. Назначили в одну деревню нового милиционера, он не поладил с местным председателем колхоза, его убили. Возбудили следствие, ниточка потянулась, выяснили, что в том районе (части треугольника) вся власть была белорусских националистов, которые на все ответственные места расставили своих людей, и по соседству от нее похожее - власть дезертиров. Пошли облавы, прочесы, Поймали уйму аковцев, немцев, дезертиров. Жили в глуши натуральным хозяйством, никто к ним не приезжал до того, они сами тихо-скрытно сидели, никуда не вылазили....
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16:14:12 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Понедельник, 08 Декабря 2014, 19:31:12 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
|
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 06:27:14 | Сообщение # 140 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=138
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=139
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=140
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 06:31:01 |
| |
| |
