Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » KriegsLazarett 907 Minsk
KriegsLazarett 907 Minsk
СаняДата: Воскресенье, 23 Октября 2011, 14.45.28 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
KriegsLazarett 907 Minsk


Minsk is the capital and largest city of Belarus, situated on the Svislach and Nyamiha rivers. It is the administrative centre of the Commonwealth of Independent States (CIS). As the national capital, Minsk has a special administrative status in Belarus and is the administrative centre of Minsk Region (voblast) and Minsk raion (district)
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk


https://maps.google.com/maps?ll....=m&z=12


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.03.58 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Попалась интересная запись по Минску.

Фамилия Сефранов
Имя Тимофей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

Сефранов Тимофей умер в лазарете № 907 в Минске и похоронен был на немецком кладбище по улице Московской.

http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.37.54 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Фамилия Навицкий
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.06.1914
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Место захоронения Белоруссия, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
http://obd-memorial.ru/memoria....274.jpg



Фамилия Навицкий
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.06.1914
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://obd-memorial.ru/memoria....295.jpg



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.45.27 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Немецкое кладбище времён Второй мировой войны в Минске.


Этой весной я решил сходить на место захоронений немецких солдат времён 1941-1944 гг. Говорят, что в этом месте их были тысячи. Место захоронения удалось найти сразу же, и к моему удивлению, оно оказалось совсем небольшим - приблизительно 100х200 метров. В сосновой роще прямо напротив Московского кладбища (к которой вплотную угрожающими темпами подбирается говнохайтековое чудище под названием "Восточный маяк"). совсем недалеко от магистрали проспекта Независимости находится возвышенность высотой 1,5-2 метра. Контуры этой возвышенности хорошо прослеживаются даже среди густо посаженных сосен - это искусственная насыпная площадка, на которой, очевидно и был нацистский мемориал. Когда я поднялся на возвышенность, моему взору предстало душераздирающее зрелище...



Далее смотреть тут:

http://by-mohilki.livejournal.com/24584.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 12.59.48 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 25254
Статус: Отсутствует
Тема просится сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/206


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.39 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Перенесу,это верно.
Суть новой темы,это желание разобраться с некоторыми журналами,которые мы не можем привязать к тем лазаретам,на которые темы заведены.Есть желание обозначить все лазареты в Минске и после этого решить вопросы с некоторыми журналами.
Сегодня решил копнуть хоть какую то инфу по 907 окружному лазарету в Минске в сети и обнаружил,что инфы нет,зато вся Германия его ищет.
Окружной лазарет имел по видимому огромное кладбище,а может и не одно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.49 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Солдатское кладбище в Минске №1053 ( скорее всего номер могилы).

Номер записи 11016444
Фамилия Лавушкин
Имя Степан
Дата рождения 24.01.1910
Место рождения Губкино
Лагерь Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.10.1943
Место захоронения г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fbc0d6d



Пленных реально можно идентифицировать захороненных на солдатском кладбище!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.59 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Захоронены на солдатском кладбище в Минске:

Номер записи 11022935
Фамилия Пишчур
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97035e8

Номер записи 11014983
Фамилия Консперигин
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1925
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bc43f49

Номер записи 11015040
Фамилия Кочканов
Имя Тохтар
Дата рождения __.__.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....df5b20d

Номер записи 11015357
Фамилия Кроноченко
Имя Владимир
Дата рождения 25.05.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....78d78cc

Номер записи 11015780
Фамилия Кустраев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1924
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a71958f

Номер записи 11016059
Фамилия Лилом
Имя Иван
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....28d19aa


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 14.37.10 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/06/Minsk_Nemcy2.jpg

Согласно этой карте, как минимум три лазарета (госпиталя) в Минске могут претендовать на эту роль:
№ № 29, 30, 31 ("Kriegslazaret")...
Причем между № 29 и 31 находилось кладбище...
Да и номера 48,49,50 полностью не исключаются...
Был какой-то лазарет в Доме Красной Армии (в правом его крыле).

Мне попадалось фото , на котором на переднем плане - кладбище, а на заднем плане (не очень далеко, кстати) - Дом Красной Армии...

И еще был лазарет на ст. Колодище (там тоже было кладбище).
Итого претендентов - не менее восьми (пока..)

И есть сведения о нумерации некоторых из них: лазарет 907 (Сефранов) и, возможно, 2\611 (Лилом).


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 16 Августа 2013, 10.48.34
 
NestorДата: Пятница, 26 Июля 2013, 23.13.13 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Еще лазарет, находившийся в здании Академии наук.

Будьте здоровы!
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 27 Июля 2013, 07.54.13 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Еще лазарет, находившийся в здании Академии наук.


Да, именно его я имел ввиду, говоря про кружочек с цифрой 50 на плане Минска 1942г.

Здесь и кладбище под боком, и на нем хоронили немецких солдат, и Гиммлер его вроде посещал...

"Кадр из газеты Minsker Zeitung. Руководство посещает немецкое военное кладбище у колонн Академии Наук - "Кладбище героев". На этом кладбище был похоронен Ганс Вёльке, чемпион Олимпийских игр 36-го года, гауптман 118-го охранного полицейского батальона вермахта. Его, Вёльке, уничтожили в штабной машине утром 22-го марта 43-го недалеко от Хатыни. В тот же день произошла Хатынская трагедия".

http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-219.jpg

Это кладбище в 1943 году немцы перенесли его на новое место - напротив современного Московского кладбища.

http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-408.jpg

http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-589.jpg

А лазарет в Академии наук - был на на Московском тракте ...
Т.е. это - самый реальный претендент на роль немецкого лазарета 907.
Если судить по сведениям о захоронении Сефранова:

http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 28 Июля 2013, 15.55.11
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 12 Августа 2013, 10.54.19 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
http://translate.yandex.ru/transla....u&ui=ru

Отсюда следует, что в январе 1942г. (16.01.42г.) немцы умирали в лазарете 907 (см. Иосиф Томас)...
Здесь же упомянуты какие-то казармы (видимо, в качестве одного из возможных мест его захоронения)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Понедельник, 12 Августа 2013, 11.04.32
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 12 Августа 2013, 11.04.16 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
http://s4.gallery.aystatic.by/650/6/434/5010/5010434006_3.jpg

http://s4.gallery.aystatic.by/650/6/434/5010/5010434006_0.jpg

http://s4.gallery.aystatic.by/650/6/434/5010/5010434006_1.jpg

Фото лазарета III... Может, имеет какое то отношение к искомому 907?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 19.44.18 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Черт его знает. Но тут я обнаруживаю другое. Мы имеем немецкие списки по корпусам I и II. Здесь - III. Это косвенно подкрепляет версию о том, что по тем спискам проходили советские граждане, лечившиеся в немецком госпитале. Кроме того, на фото хорошо видно правое крыло, правый подъезд здания, на котором отчетливо видна вывеска "Военный лазарет III". На левом крыле, на левом подъезде тоже имеется вывеска такой же формы, но что на ней написано, разглядеть нельзя. По крайней мере, моим глазам. Возможно, там написано "Военный лазарет II" или "Военные лазареты I и II".
Далее. Это фото публикуется в пакете фотографий, снятых во время приезда военного болгарского санпоезда в Минск и Смоленск. По всему, немецкая рота пропаганды делала репортаж об этой поездке, какие-то фото были опубликованы тогда же в СМИ, какие-то нет. Возможно, данное фото из тогда неопубликованных. Дальше. Болгарский санпоезд приезжал с миссией оказания медобслуживания пленным (?) и гражданским. Информации об его посещении 352 и/или 126 я не встречал. Отсюда можно логически заключать, что болгары были только в немецких лазаретах, где лечились советские гражданские, коллаборанты и перебежчики(?).
Я только точно не помню, встречались ли в обработанной Вами с Доком документации по 352 упоминания о лазарете III, Минске III. Вроде бы было. Аналогично насчет I и II.
Еще дальше. В краеведческих материалах говорится о существовании во время оккупации в Минске госпиталей для военнопленных №№ 1-3. Переводим нумерацию на римские цифры. Сходится. Тогда, получается, что госпиталями для пленных они названы неточно. А именно, в самое первое время оккупации в них (или в одном из них: неизвестно, сколько тогда таких лазаретов было, но более вероятно, что лишь один, первый) содержались перебежчики, пленные, представлявшие особый интерес для абвера, гражданские коллаборанты и т. п. Именно, если их называть пленными, то еще не переданные абвером в систему УПВИ, но числившиеся за вермахтом, а также перебежчики (?). Примерно так.
И наконец. Сейчас я точно не вспомню и лень искать, но в краеведческой публикации указывалось даже точно местонахождение госпиталя для пленных 3. Если перечисление местонахождений соответствовало номерам. Можно прозвонить эти 3 точки (здания), идентифицировать тем самым данное.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Августа 2013, 19.55.14
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 12 Августа 2013, 20.30.41 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Лазарет 3 в июле 1941г. - по плану Минска- это дом красной армии (см. фото ранее, где написано "лазарет III"- сообщение 13).

Мне встречались перскарты, в которых лагерь (который по всем канонам является 352-м) назывался так:
-Минск
-Минск-II
-шталаг 352

Минск-III мне не встречался

Вот еще фото дома Красной армии:

http://www.minsk-old-new.com/Image/old_images/022-Odo.jpg


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Понедельник, 12 Августа 2013, 20.31.39
 
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 21.18.38 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
лагерь (который по всем канонам является 352-м)

Не понял. Почему 352? Тут надо смотреть направление перемещений. Туда и или оттуда - есть разница. Если оттуда, могли быть "отбракованные", не прошедшие проверку на лояльность, переданные из распоряжения абвера в шталаг. Если туда - сложнее, меньше понятно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Августа 2013, 21.19.24
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 05.08.46 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Минск-III мне не встречался

Наверно, лазарет 3 был больницей сугубо для гражданских?


Будьте здоровы!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 06.54.03 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Наверно, лазарет 3 был больницей сугубо для гражданских?


А какой смысл было что-то создавать заново, если гражданские больницы имелись в довоенном Минске!?
Однако, вокруг лазарета III в доме Красной армии на фото я не вижу ограждения. Но при этом не могу представить, что советские военнопленные массово и свободно перемещались по Минску в поисках лазарета, в который были кем-то направлены (или, что еще интереснее, - куда они обращались "самотеком")...

Так что больше похоже, что это был лазарет для немецких солдат, или для тех категорий советских военнопленных, о которых Вы говорите


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 07.02.26 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Не понял. Почему 352?


Исходил из посыла, что персональные карты оформлялись либо в Дулаге, либо в шталаге.
В Минске вроде не было другого шталага, кроме 352?
А дулаг 126 с третьей декады июля 1941г. считается формально убывшим из Минска.
Таким образом, ПК могли оформляться в Минске только шталагом 352 (или отделениями этого шталага, о чем можно предположить, видя соответствующую маркировку на ПК в строке "название лагеря")...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 07.04.41 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
На левом крыле, на левом подъезде тоже имеется вывеска такой же формы, но что на ней написано, разглядеть нельзя. По крайней мере, моим глазам. Возможно, там написано "Военный лазарет II" или "Военные лазареты I и II".


Насколько я помню, в Доме красной армии был также организован публичный дом, кинотеатр, бассейн...
Поэтому второго лазарета в нем быть не должно.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 13 Августа 2013, 07.05.44
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 08.36.58 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
http://www.genealogie-fritsche.de/kriegslazarett-abt_591.htm

Из материала по этой ссылке видно, что была "двойная" нумерация KriegsLazarett(ов) - через дробь.
Насколько я понял, вторая (трехзначная цифра) - это номер какого-то "отдела" (подразделения), а первая - порядковый номер лазарета внутри этого отдела..
В описанном случае (см. материал по ссылке) лазареты имели номера: 1-591, 2\591, 3\591, 4\591.

Таким образом, можно предположить, что военный лазарет (госпиталь) № 3 в Минском доме Красной армии действительно имел номер III (это видно на фото выше). Тогда в институте физкультуры мог быть лазарет- II, в политехническом - лазарет I (что подтверждается нумерацией лазаретов на немецком плане Минска от июля 1941г.)

http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/06/minsk1941.jpg

Поскольку на этом плане еще не показан лазарет в здании Академии наук, есть основание полагать, что лазарет в этом здании был развернут позднее июля 1941г. (т.е. - уже после первых трех, но вскоре) и мог иметь номер IY (или выше.)..

Если один из лазаретов, судя по документам о захоронении в Минске на Московской улице (а это рядом с Академией наук), имел номер 907, то его полный номер вполне мог выглядеть так: IV\907.
Следовательно, первые три лазарета могли иметь полные номера I\907, II\907, III\907.

И тогда в Минске могло быть не менее четырех военных госпиталей, подчиненных какой-то одной структуре ("отделу").
Справедливости ради следует отметить, что из разных источников следует, что правое крыло дома Красной армии было разрушено в войну.
Т.е. скорее всего с этого момента лазарет III перестал там существовать (возможно, что и вообще)...

Двойная нумерация военных немецких лазаретов (госпиталей), считаю, была общепринятой.
Например, мне попадались сведения о существовании лазаретов 1\251, 1\686; 4\686, 3\617 и т.д. ( про последний номер - см. здесь):

http://users.telenet.be/Atlanti....ten.htm

Однако, иногда номера лазаретов указывались без дробей (например, лазарет 905 в Днепропетровске, хотя не исключено, что в Днепропетровске был SS-лазарет).
Возможно, что случай с лазаретом № 907 - из той же серии, и именно поэтому Гиммлер в августе 1941г. посетил моглилы немецких солдат у стен академии наук...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 13 Августа 2013, 08.46.57
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 15.57.02 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А какой смысл было что-то создавать заново, если гражданские больницы имелись в довоенном Минске!?

Это еще надо доказывать. Вовсе даже не факт, что гражданские больницы существовали. А больницы, где лечили в т. ч. гражданских, - совсем другое дело. Они должны были формально-бюрократически называться военными лазаретами с какими-то номерами (поскольку ВСЕ гражданские структуры на оккупированной территории были военизированными, в конечном счете подчинялись немецким военным комендатурам), но не с номерами штатной структуры вермахта, т. е. не типа 907, а I-III. Что-то примерно такое.
Такие больницы не могли быть лазаретами для пленных и лазаретами для военнослужащих вермахта. Ни то, ни другое, а третье. Это объясняет отсутствие колючки и охраны ПЕРЕД лазаретом III. ВНУТРИ могла быть любая охрана, но это уже существенно другое.
Кроме того, известен общий порядок, что лечение в таких заведениях было в общем случе ПЛАТНЫМ. А в краеведческих материалах постоянно говорится о госпиталях пленных 1-3, хотя на то мало похоже.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 16.03.07
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.12.04 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Таким образом, можно предположить, что военный лазарет (госпиталь) № 3 в Минском доме Красной армии действительно имел номер III

Насколько я в курсе общей кодификации подразделений вермахта, с этой т. зр. дело видится так. 907 - это номер подразделения силой в батальон. В общем случае римская цифра перед ней с дробью означает номер входящей в этот батальон роты. Каждая рота с первой по третью имела в общем случае четкую дислокацию и специализацию. А четвертая обслуживала предыдущие три, не имея определенной собственной дислокации. Скажем, хозрота. Первые три - исключительно медперсонал, в четвертой скотники, истопники, пекари, возчики и мн. др. т. п. Поэтому лазарета IV существовать не должно было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 16.12.54
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.19.35 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
907 - это номер подразделения силой в батальон.


Из интернета стало известно, что у немцев была то-ли ударная бригада, то-ли дивизион под номером 907.
То-ли танковый, то-ли артиллерийский, то-ли эти подразделения входили в более крупное...
У нее даже своя эмблема на форме (и знаки опознавательные на танках) вроде были...
А вот принимала-ли 907 в штурме (оккупации) Минска - мне выяснить не удалось...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 13 Августа 2013, 16.24.00
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.29.15 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Это еще надо доказывать. Вовсе даже не факт, что гражданские больницы существовали.


Существовали В т.ч. 1, 2, 3 Советские больницы, инфекционные больницы и др.
И использовались по разному в разное время. В т.ч. (поочередно) для лечения советских военнослужащих, советских военнопленных, немецких военнослужащих...
Например, как в случае со вторым клиническим городком...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.30.15 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Это может быть чисто случайное совпадение. Подразделений под разными номерами было мульен, номера в разных родах видах войск могли совпадать с большой вероятностью.
Кроме того, совсем ниоткуда не видно, что лазареты I-III входили в медбатальон 907. Эта структура могла не иметь совсем никакого номера, а как она формально обзывалась, тоже еще очень даже непростой вопрос.
Я клоню к тому, что это могла быть формально гражданская военизированная структура, не входившая в состав вермахта. Типа тодта, что ли. Как она точно называлась, в состав какой структуры могла входить, лес темный. Есть очень много такого, о чем мы до сих пор не имеем вовсе ни малейшего понятия. Например, полевые бордели, где работали гражданские. Куда они входили? В состав вермахта или находились вне него? Если второе, то куда именно? Какая там была организация, субординация, общий порядок работы, перемещений и т. д. и т. п. Принципиально здесь может быть то же самое. Явление как таковое было, но более о том мы вообще ничего не знаем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 19.36.09
 
Аркадий1946Дата: Среда, 14 Августа 2013, 12.14.14 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Поскольку в данной ветке изучается вопрос о лазарете Вермахта, считаю возможным вывесить здесь сведения о его медицинской службе...

Авторский материал не сокращал, и поэтому первая его половина посвящена медицине РККА:

"МЕДИЦИНСКАЯ СЛУЖБА РККА И ВЕРМАХТА В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"

Первую помощь раненым Красной Армии в роте оказывало санитарное отделение с командиром во главе. Оснащение - сумки санинструктора и санитаров. Основными функциями санитарного отделения роты было: скорейшее выявление раненых во взводах, оказание им первой доврачебной помощи, защита от вторичных поражений, оттаскивание раненых в укрытые места (гнезда раненых), вызов санитаров-носильщиков и санитарного транспорта для быстрейшей доставки раненых в батальонный медицинский пункт (БМП) и обеспечение бойцов роты индивидуальными перевязочными пакетами. В роте производилась первая помощь раненым в порядке самопомощи или взаимопомощи, но главным образом санитаром и санинструктором.
Санитарный взвод батальона состоял из командира взвода - старшего военного фельдшера, санинструктора и санитаров. Оснащение - полевой фельдшерский комплект, комплект стерильных перевязочных средств, сокращенный комплект шин и сумки санитаров и санинструктора. Главной задачей командира санитарного взвода являлась организация быстрого выноса и вывоза раненых из рот и взводов и отправка их на полковой медицинский пункт (ПМП), так как возможности для оказания помощи в БМП были ограничены. В стрелковом батальоне санитарный взвод организовывал вынос раненых из рот, оказывал доврачебную меди-цинскую помощь раненым и эвакуировал их на ПМП и при воз-можности развертывал БМП в 0,5-1,5 км от линии боя.
Санитарная рота полка состояла из старшего врача и нескольких младших врачей, санинструкторов и санитаров. Оснащение санитарной роты состояло из нескольких палаток, комплектов стерильных перевязочных средств, комплектов шин и форменных укладок с медицинским имуществом и медикаментами.
Личный состав санитарной роты полка и его оснащение предназначалось как для работы на самом ПМП, так и для усиления БМП, для каковой цели выделялись врачи, средний, младший медицинский состав и форменные укладки. В полку санитарная рота организовывала вывоз раненых из батальонов, развертывала ПМП в 2-5 км от линии фронта, сортировала поступающих раненых и производила оказание первой врачебной помощи.
Эвакуация носилочных раненых из ПМП производится транспортом ДМП. Для эвакуации ходячих раненых на ППЛ использовался следующий порожняком грузовой транспорт.
Хирургическую квалифицированную помощь в дивизии оказывал медико-санитарный батальон (МСБ). Организовывал эвакуацию раненых из полков, развертывал дивизионный медицинский пункт (ДМП) в 6-10 км от линии фронта и пункт помощи легко раненым (ППЛ).
В структуру МСБ входила медицинская рота, в состав которой входили взводы: приемно-сортировочный, операционно-перевязочный, взвод сбора и хирургической обработки легко раненых. Бригадный метод являлся наилучшим при работе в условиях полевых санитарных учреждений. Очень важна была предварительная тренировка и сработанность всего состава бригады. Сортировочная бригада состояла из 1 хирурга, 1 терапевта, 1 военфельдшера, 1 регистратора, 2 медсестер, 6-10 санитаров-насильщиков, 2-3 санитаров по уходу. Бригада по уходу за ране-ными состояла из 1 хирурга, 1 медсестры, 2 санитаров на 20 тяжелораненых или 40 раненых средней тяжести. Операционная бригада состояла из хирурга, ассистента, операционной сестры, наркотизатора регистратора и нескольких санитаров. В состав шоковой бригады входили: врач, 3 медсестры и 3 санитара. Эвакуационная бригада состояла из врача 2 медсестер и 4 санитаров
В войсковом тылу располагались войсковые подвижные госпитали (ВПГ) на расстоянии 15-30 км от линии фронта, они организовывали сортировку раненых, поступающих из МСБ. В зависимости от обстановки на ВПГ могла возлагаться обязанность производства первичной обработки и оказание специальной хирургической помощи (нейрохирургической, стоматологической и офтальмологической). Однако эта помощь, как правило, оказывалась на следующих, расположенных в тылу, этапах. Войсковой госпиталь состоял из управления, поликлинического, хирургического и терапевтического отделения, лаборатории, рентгенкабинета, аптеки, клуба, хозяйственной части и 108 человек личного состава. Из транспорта в госпитале имелось две обозных лошади и три автомобиля.
В армейском тылу головной полевой эвакуационный пункт армии (ГОПЭП) развертывался в районе станции снабжения армейского подвижного госпиталя (АПГ) и эвакоприемника (ЭП). Полевой эвакуационный пункт армии (ПЭП) развертывался в районе распорядительной станции госпитальной базы армии (ГБА).
Госпитальная база армии (ГБА) состояла из эвакуационных госпиталей, которые задерживали тяжело раненых, нуждающихся в госпитализации, раненых, нуждающихся в специальном лечении, и легко раненых, срок лечения которых не превышает 3-4 недель. Остальных раненых после их сортировки и оказания им помощи ГБА направляет во фронтовой тыл - госпитальную базу фронта (ГБФ).

***

После начала 2-ой Мировой войны штаты медицинской службы вермахта были значительно увеличены за счет гражданских врачей, призванных на воинскую службу. Молодые врачи, только что полу-чившие диплом медика, также отправлялись служить в войсках, многие священники и монахи служили в пехотных дивизиях в качестве врачей или санитаров. Сестры Красного Креста в пехотных дивизиях не служили. Согласно директиве от 23 марта 1939 г. весь личный состав Вермахта (включая священников) должен был носить оружие, поэтому врачи имели при себе пистолеты. Согласно правилам, принятым в 1929 г. Женевской конференцией, военные врачи и санитары имели право применять оружие, чтобы защитить себя и своих пациентов. Все медработники пользовались иммунитетом, определенным той же Конференцией.
В состав штабного отделения пехотного взвода пехотной дивизии входил санитар, вооруженный пистолетом. Санитар имел при себе медицинскую сумку и дополнительную фляжку с водой. В первые годы войны санитар носил на левом рукаве белую повязку с красным крестом и нагрудник, но после 1941 г. от их ношения отказались. В состав пехотной роты входил 1 медбрат (с велосипедом) и 1 санитар.
В каждом пехотном батальоне имелся санитар. В роте при штабной секции имелся унтер-офицер медицинской службы и санитар, которые обычно помогали в бою батальонному врачу. С поля боя раненых эвакуировали санитары и носильщики. Позади боевых позиций располагались пункты первой медицинской помощи, где раненых перевязывали и готовили к дальнейшей транспортировке. В батальонах имелся врач и два санитара. Батальонные медики разворачивали перевязочный пункт, расположив его в подходящем месте и используя имеющееся под рукой оснащение. На перевязочном пункте батальонный врач оказывал раненным первую врачебную помощь: перевязывал раны, накладывал шины и жгуты, вправлял переломы и вывихи, останавливал тяжелое кровотечение, делал противостолбнячные прививки, давал обезболивающее, заполнял медицинские карты и готовил раненых к отправке в тыл. Проводить сколько-нибудь серьезные врачебные операции на батальонном перевязочном пункте не было возможности. На марше батальонный врач всегда держал при себе необходимые лекарства в большой медицинской сумке. Шприцы и иглы хранились в небольшом металлическом ящике, заполненном спиртом, чтобы сохранить стерильность. В спокойное время батальонный врач консультировал командира батальона по медицинским вопросам и проводил профилактику заболеваний. Кроме того, батальонный врач следил за гигиеной личного состава, а также требовал соблюдения санитарных норм. В полку также имелся свой врач. Полковой врач руководил батальонными врачами, следил за состоянием медицинского оснащения рот, батальонов и полка, контролировал отправку раненых в тыл, а также отвечал за снабжение полка медикаментами. Во время боя полковой врач действовал в лазарете вместе с батальонными врачами. В случае необходимости, для помощи в лазарете привлекались полковые музыканты.
В задачу дивизионной медицинской службы входили лечение больных и раненных, а также эвакуация больных и раненных в тыл. Дивизионная медицинская служба не объединялась в составе какой-либо одной части и не имела своего штаба и командира. Общую координацию действий дивизионной медицинской службы осуществлял дивизионный врач. Медицинская служба дивизии состояла из 16 врачей-офицеров и 600 солдат: 1-я медицинская рота (конная тяга): 5 офицеров, 2 чиновника, 160 унтер-офицеров и солдат (санитары, носильщики, водители и др.); 17 конных повозок, 45 лошадей, 1 автомобиль, 1 грузовик, 1 мотоцикл и 1 мотоцикл с коляской. 2-я медицинская рота (моторизованная): 184 офицера, унтер-офицера и солдата; 4 автомобиля, 21 грузовик, 2 мотоцикла, 4 мотоцикла с коляской. Каждую медицинскую роту возглавлял военврач. Ему помогали командиры медицинских взводов и члены штабной секции медицинской роты. В последующем в состав роты ввели 4-й взвод. Кроме того, в 1939/40 гг. в составе дивизионной медицинской службы входил кинологический отряд, располагавший собаками, обученными в берлинской Военно-медицинской ки-нологической школе. 1-й взвод каждой медицинской роты занимался эвакуацией раненых с поля боя. Кроме того, 1-й взвод организовывал перевязочные пункты, где раненым оказывалась первая медицинская помощь. С перевязочных пунктов раненых на повозках и грузовиках отправляли дальше в тыл на главный перевязочный пункт (HV-Platz). В случае ведения мобильных боевых действий 1-й взвод организовывал пункты сбора раненых. 2-й взвод оказывал раненым первую медицинскую помощь. Взвод возглавлял врач, действовавший на главном перевязочном пункте, расположенном в 3 км от передовой (за пределами досягаемости тяжелого пехотного вооружения противника). HV-Platz оборудовался большими палатками, а в случае позиционной войны на главном перевязочном пункте организовывали в домах, а если домов не было, то рыли блиндажи. 2-й взвод оснащался переносным оборудованием, в том числе установкой бестеневого освещения и рентгеновским аппаратом. Взвод действовал в составе одной или двух операционных бригад. Бригада состояла из хирурга, 1-2 врачей-ассистентов, 1 операционного медбрата, 2 анестезиолога, 2 стерилизатора инструментария, дополнительные хирурги и санитары. 3-й взвод каждой медицинской роты (во главе которого по возможности также стоял врач) был запасным взводом. Личный состав взвода помогал другим взводам в случае необходимости, а также занимался обработкой легкораненых.
В каждой медицинской роте имелась полевая аптека с запасом медикаментов и перевязочных средств. Полевую аптеку возглавлял армейский фармаколог (чиновник), а также заместитель (медик). Так называемый фармакологический набор перевозился на трехтонном грузовике. Кроме того, в каждой медицинской роте имелась бригада дантистов (врач и помощник). Далее в каждой роте был казначей, писарь и полевая кухня с поварами, причем один из поваров умел готовить специальный рацион для раненых. Каждая медицинская рота могла развернуть две главные перевязочные станции. На глав-ной перевязочной станции раненые обследовались, им меняли повязки и оказывалась минимальная врачебная помощь. Тем не менее, на главном перевязочном можно было проводить довольно серьезные хирургические манипуляции: обработку ран в брюшную и грудную полость, в голову, отсечение конечностей, висящих на кожном лоскуте и др., а также лечить тяжелобольных. Но когда во время тяжелых боев на перевязочный пункт поступало слишком большое количество раненных, приходилось ограничиваться первой врачебной помощью и отправлять транспортабельных раненых в тыловые госпитали.
В состав дивизионной медицинской службы также входил полевой моторизованный госпиталь: командир, 5 врачей, 4 чиновника и 66 солдат; 6 автомобилей, 11 грузовиков и 2 мотоцикла с коляской. Полевой госпиталь располагался в 25-30 км от передовой, обычно занимая больницу, школу или другое подходящее здание. Кроме того, полевой госпиталь располагал палатками, где можно было организовать операционную, палату и перевязочный пункт. В полевом госпитале оказывали квалифицированную врачебную помощь тяжелораненым и тяжелобольным. Полевой госпиталь располагал 200-300 койками. Полевые госпитали располагали собственными мощностями для получения питьевой воды, а также проводили борьбу с кожными паразитами. В специальном карантине находились больные особо заразными заболеваниями: тифом, дизентерией и др. Полевой госпиталь всегда испытывал недостаток в медицинском персонале, с течением времени нехватка врачей в госпиталях стояла еще острее, чем на перевязочных пунктах. Кроме того, госпиталям приходилось слишком часто менять дислокацию, поэтому часто приходилось отправлять дальше в тыл нетранспортабельных больных и раненых.
Дивизионная медицинская служба включала в себя две санитар-ные колонны, возглавляемые оберлейтенантом или лейтенантом. Каждая колонна подразделялась на три взвода, а каждый взвод состоял из 40 человек и был оснащен 12 санитарными автомобилями и 8 мотоциклами с коляской. Каждый взвод санитарной колонны действовал самостоятельно, подчиняясь непосредственно дивизионному врачу. Автомобили взвода перевозили раненых от перевязочных пунктов к полевым и тыловым госпиталям, к гос-питальным судам и самолетам. При необходимости взводы направлялись в так называемый санитарный парк или придавались батальонным и полковым врачам для вывоза раненых и больных. Если для вывоза раненых не хватало имеющегося автотранспорта или если погодные условия и условия на местности не позволяли его использовать, приходилось применять различные подручные средст-ва. На Восточном фронте использовались легкие конные повозки, на которых укладывались мешки, наполненные соломой. Зимой для вывоза раненых также использовали сани.

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ 1.http://angriff.narod.ru/suhoput/structur_11_slugby.htm 2.http://battleminers.5bb.ru/viewtopic.php?id=122 3.http://www.drittereich.info/modules.php?name=forums&file=viewtopic&t=1886 4.Еланский Н. Н. Военно-полевая хирургия, Медгиз. - 1942 г. - 310 с. nbsp

http://samlib.ru/p/purtow_a_w/pav3.shtml

И попутно несколько полезных ссылок (в т.ч. - по медицине Вермахта):

http://www.fastmarksman.ru/1_t/5_vermaxt_23.php

http://cyberleninka.ru/article....itelnyy

http://dasreich.ru/troops/vermaht/sistema_zvaniy_vermahta.php

http://rudocs.exdat.com/docs/index-171457.html


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Среда, 14 Августа 2013, 12.26.39
 
NestorДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.31.24 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Познавательно, но, к сожалению, не то. Тут описаны структуры в действующих частях, а о тыловых ничего не сказано.

Будьте здоровы!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 14 Августа 2013, 22.55.34 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 12474
Статус: Отсутствует
Пока такой информацией не располагаю... А, может, ее вообще нет!?
Поэтому и пытаюсь зацепиться за номер лазарета - 907 (если это не описка)...
Пока не получается связать этот номер с какой-то структурой, которая могла бы развернуть в Минске лазарет для немецких военнослужащих вскоре после взятия города...

Пока очевидно, что судьбу Минска решили танковые подразделения армии "Центр".
Возможно, в боях участвовали дивизионы (бригады) штурмовых орудий - в составе какой-то (каких-то) танковой группы...
907 бригада реально существовала по состоянию на лето 1941г., но могла ли она принимать участие в штурме Минска- вопрос...

Ведь номера лазаретам давали в соответствии с какой-то общепринятой системой нумерации.
Которая в данный момент нам не понятна...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Среда, 14 Августа 2013, 23.21.06 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 23396
Статус: Отсутствует
Об организации и структуре тыловых госпиталей на немецком в сети, возможно, есть. У меня сейчас просто совсем нет времени для поисков, к сожалению.

Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » KriegsLazarett 907 Minsk
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика