Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » KriegsLazarett 907 Minsk
KriegsLazarett 907 Minsk
СаняДата: Воскресенье, 23 Октября 2011, 14.45.28 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
KriegsLazarett 907 Minsk


Minsk is the capital and largest city of Belarus, situated on the Svislach and Nyamiha rivers. It is the administrative centre of the Commonwealth of Independent States (CIS). As the national capital, Minsk has a special administrative status in Belarus and is the administrative centre of Minsk Region (voblast) and Minsk raion (district)
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk


https://maps.google.com/maps?ll....=m&z=12


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.03.58 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Попалась интересная запись по Минску.

Фамилия Сефранов
Имя Тимофей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

Сефранов Тимофей умер в лазарете № 907 в Минске и похоронен был на немецком кладбище по улице Московской.

http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.37.54 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Навицкий
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.06.1914
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Место захоронения Белоруссия, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
http://obd-memorial.ru/memoria....274.jpg



Фамилия Навицкий
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.06.1914
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://obd-memorial.ru/memoria....295.jpg



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 11.45.27 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Немецкое кладбище времён Второй мировой войны в Минске.


Этой весной я решил сходить на место захоронений немецких солдат времён 1941-1944 гг. Говорят, что в этом месте их были тысячи. Место захоронения удалось найти сразу же, и к моему удивлению, оно оказалось совсем небольшим - приблизительно 100х200 метров. В сосновой роще прямо напротив Московского кладбища (к которой вплотную угрожающими темпами подбирается говнохайтековое чудище под названием "Восточный маяк"). совсем недалеко от магистрали проспекта Независимости находится возвышенность высотой 1,5-2 метра. Контуры этой возвышенности хорошо прослеживаются даже среди густо посаженных сосен - это искусственная насыпная площадка, на которой, очевидно и был нацистский мемориал. Когда я поднялся на возвышенность, моему взору предстало душераздирающее зрелище...



Далее смотреть тут:

http://by-mohilki.livejournal.com/24584.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 12.59.48 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 25830
Статус: Присутствует
Тема просится сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/206


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.39 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Перенесу,это верно.
Суть новой темы,это желание разобраться с некоторыми журналами,которые мы не можем привязать к тем лазаретам,на которые темы заведены.Есть желание обозначить все лазареты в Минске и после этого решить вопросы с некоторыми журналами.
Сегодня решил копнуть хоть какую то инфу по 907 окружному лазарету в Минске в сети и обнаружил,что инфы нет,зато вся Германия его ищет.
Окружной лазарет имел по видимому огромное кладбище,а может и не одно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.49 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Солдатское кладбище в Минске №1053 ( скорее всего номер могилы).

Номер записи 11016444
Фамилия Лавушкин
Имя Степан
Дата рождения 24.01.1910
Место рождения Губкино
Лагерь Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.10.1943
Место захоронения г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fbc0d6d



Пленных реально можно идентифицировать захороненных на солдатском кладбище!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.16.59 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронены на солдатском кладбище в Минске:

Номер записи 11022935
Фамилия Пишчур
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97035e8

Номер записи 11014983
Фамилия Консперигин
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1925
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bc43f49

Номер записи 11015040
Фамилия Кочканов
Имя Тохтар
Дата рождения __.__.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....df5b20d

Номер записи 11015357
Фамилия Кроноченко
Имя Владимир
Дата рождения 25.05.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....78d78cc

Номер записи 11015780
Фамилия Кустраев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1924
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a71958f

Номер записи 11016059
Фамилия Лилом
Имя Иван
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....28d19aa


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 26 Июля 2013, 23.13.13 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Еще лазарет, находившийся в здании Академии наук.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 19.44.18 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Черт его знает. Но тут я обнаруживаю другое. Мы имеем немецкие списки по корпусам I и II. Здесь - III. Это косвенно подкрепляет версию о том, что по тем спискам проходили советские граждане, лечившиеся в немецком госпитале. Кроме того, на фото хорошо видно правое крыло, правый подъезд здания, на котором отчетливо видна вывеска "Военный лазарет III". На левом крыле, на левом подъезде тоже имеется вывеска такой же формы, но что на ней написано, разглядеть нельзя. По крайней мере, моим глазам. Возможно, там написано "Военный лазарет II" или "Военные лазареты I и II".
Далее. Это фото публикуется в пакете фотографий, снятых во время приезда военного болгарского санпоезда в Минск и Смоленск. По всему, немецкая рота пропаганды делала репортаж об этой поездке, какие-то фото были опубликованы тогда же в СМИ, какие-то нет. Возможно, данное фото из тогда неопубликованных. Дальше. Болгарский санпоезд приезжал с миссией оказания медобслуживания пленным (?) и гражданским. Информации об его посещении 352 и/или 126 я не встречал. Отсюда можно логически заключать, что болгары были только в немецких лазаретах, где лечились советские гражданские, коллаборанты и перебежчики(?).
Я только точно не помню, встречались ли в обработанной Вами с Доком документации по 352 упоминания о лазарете III, Минске III. Вроде бы было. Аналогично насчет I и II.
Еще дальше. В краеведческих материалах говорится о существовании во время оккупации в Минске госпиталей для военнопленных №№ 1-3. Переводим нумерацию на римские цифры. Сходится. Тогда, получается, что госпиталями для пленных они названы неточно. А именно, в самое первое время оккупации в них (или в одном из них: неизвестно, сколько тогда таких лазаретов было, но более вероятно, что лишь один, первый) содержались перебежчики, пленные, представлявшие особый интерес для абвера, гражданские коллаборанты и т. п. Именно, если их называть пленными, то еще не переданные абвером в систему УПВИ, но числившиеся за вермахтом, а также перебежчики (?). Примерно так.
И наконец. Сейчас я точно не вспомню и лень искать, но в краеведческой публикации указывалось даже точно местонахождение госпиталя для пленных 3. Если перечисление местонахождений соответствовало номерам. Можно прозвонить эти 3 точки (здания), идентифицировать тем самым данное.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Августа 2013, 19.55.14
 
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 21.18.38 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
лагерь (который по всем канонам является 352-м)

Не понял. Почему 352? Тут надо смотреть направление перемещений. Туда и или оттуда - есть разница. Если оттуда, могли быть "отбракованные", не прошедшие проверку на лояльность, переданные из распоряжения абвера в шталаг. Если туда - сложнее, меньше понятно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Августа 2013, 21.19.24
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 05.08.46 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Минск-III мне не встречался

Наверно, лазарет 3 был больницей сугубо для гражданских?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 15.57.02 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А какой смысл было что-то создавать заново, если гражданские больницы имелись в довоенном Минске!?

Это еще надо доказывать. Вовсе даже не факт, что гражданские больницы существовали. А больницы, где лечили в т. ч. гражданских, - совсем другое дело. Они должны были формально-бюрократически называться военными лазаретами с какими-то номерами (поскольку ВСЕ гражданские структуры на оккупированной территории были военизированными, в конечном счете подчинялись немецким военным комендатурам), но не с номерами штатной структуры вермахта, т. е. не типа 907, а I-III. Что-то примерно такое.
Такие больницы не могли быть лазаретами для пленных и лазаретами для военнослужащих вермахта. Ни то, ни другое, а третье. Это объясняет отсутствие колючки и охраны ПЕРЕД лазаретом III. ВНУТРИ могла быть любая охрана, но это уже существенно другое.
Кроме того, известен общий порядок, что лечение в таких заведениях было в общем случе ПЛАТНЫМ. А в краеведческих материалах постоянно говорится о госпиталях пленных 1-3, хотя на то мало похоже.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 16.03.07
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.12.04 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Таким образом, можно предположить, что военный лазарет (госпиталь) № 3 в Минском доме Красной армии действительно имел номер III

Насколько я в курсе общей кодификации подразделений вермахта, с этой т. зр. дело видится так. 907 - это номер подразделения силой в батальон. В общем случае римская цифра перед ней с дробью означает номер входящей в этот батальон роты. Каждая рота с первой по третью имела в общем случае четкую дислокацию и специализацию. А четвертая обслуживала предыдущие три, не имея определенной собственной дислокации. Скажем, хозрота. Первые три - исключительно медперсонал, в четвертой скотники, истопники, пекари, возчики и мн. др. т. п. Поэтому лазарета IV существовать не должно было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 16.12.54
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 16.30.15 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Это может быть чисто случайное совпадение. Подразделений под разными номерами было мульен, номера в разных родах видах войск могли совпадать с большой вероятностью.
Кроме того, совсем ниоткуда не видно, что лазареты I-III входили в медбатальон 907. Эта структура могла не иметь совсем никакого номера, а как она формально обзывалась, тоже еще очень даже непростой вопрос.
Я клоню к тому, что это могла быть формально гражданская военизированная структура, не входившая в состав вермахта. Типа тодта, что ли. Как она точно называлась, в состав какой структуры могла входить, лес темный. Есть очень много такого, о чем мы до сих пор не имеем вовсе ни малейшего понятия. Например, полевые бордели, где работали гражданские. Куда они входили? В состав вермахта или находились вне него? Если второе, то куда именно? Какая там была организация, субординация, общий порядок работы, перемещений и т. д. и т. п. Принципиально здесь может быть то же самое. Явление как таковое было, но более о том мы вообще ничего не знаем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 19.36.09
 
NestorДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.31.24 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Познавательно, но, к сожалению, не то. Тут описаны структуры в действующих частях, а о тыловых ничего не сказано.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 14 Августа 2013, 23.21.06 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Об организации и структуре тыловых госпиталей на немецком в сети, возможно, есть. У меня сейчас просто совсем нет времени для поисков, к сожалению.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 15 Августа 2013, 03.07.26 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Однако, иногда номера лазаретов указывались без дробей (например, лазарет 905 в Днепропетровске, хотя не исключено, что в Днепропетровске был SS-лазарет).
Возможно, что случай с лазаретом № 907 - из той же серии, и именно поэтому Гиммлер в августе 1941г. посетил могилы немецких солдат у стен академии наук...

Дык эта же проще пареного репа. Днепропетровск - это группа армий Юг, оно же, по справочнику предприятий тодта, головное тамошнее предприятие Верлин. Там номер 905. Если аналогичный лазарет (907) имелся в Минске, а мы это теперь уже знаем, то он несомненно обслуживал группу армий Центр. Третий лазарет, по этой логике, должен был иметь номер 906 и находиться в районе Псков - Дно, где тоже было предприятие Верлин. Последний, как известно, входил в структуру тодт, а не вермахта. Следовательно, лазареты 905-907 были не вполне военными, хотя формально такое именование имели.

В 905 лечили ИНТЕРНИРОВАННЫХ итальянцев (которые образовались только с ноября 1943 г., а до того та медсанчасть лечила другой контингент). Формально они пленными НЕ БЫЛИ! Нашли! Ура! Вот и разгадка госпиталей 1-3 и немецких списков по корпусам 1 и 2! То были не нормальные вермахтовские госпиталя, но и не обычные лазареты для обычных пленных.

Дальше нам надо браться за арифметику. По справке, которую Вы привели, на роту 200 коек. Для полевых условий, возможно, нормально. Насчет тыловых очень сомневаюсь. Скорее порядка 500. Далее смотрим темпы смертности по немецким спискам. По 4,5 тыс. на роту на 3 года. 1,5 тыс. в год. 3-4 чел. за сутки. Много это или мало? На какую мощность больше похоже? 200 или 500 койкомест?
Ой, как сейчас нужна штатная структура такого госпиталя. Еклмн. Я тут все время бьюсь над загадкой магической цифры 35 женщин медперсонала, завербованных абвером (как раз точно тогда, когда образовались итальянские интернированные, сиречь пленные!). В Пскове такое число было, в Борисове (оно же сразу затем в Минске в связи с эвакуацией) было, насчет Днепропетровска не имею данных. А сколько полагалось младшего медперсонала по штатному расписанию полевой медсанчасти? 40 (кроме санитаров кто-то, точно не помню, кто, еще)! Следовательно, до того как абвер завербовал наших пленных санитарок, эти служебные места в 905-907 занимали кто-то другие, а потом почему-то вдруг их потребовалось на русачек завербованных заменить. Имею гипотезы, но не вполне ясно.

Остается еще одна неясность. Когда освободили Масюковщину, в ней обнаружили около сотни итальянских пленных в крайне тяжелом от истощения состоянии. По идее, итальянские интернированные должны были содержаться не там и до такого состояния не доводиться. Они должны были числиться не за 352, а за 907, находиться, по идее, в клиническом городке. Однако у нас таких данных нет. Загадка природы. Проходили почтовые штемпеля итальянцев. Сейчас не вспомню, там цифры 907, случаем, не было?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Августа 2013, 03.59.13
 
NestorДата: Четверг, 15 Августа 2013, 19.09.20 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
На уровне дивизии санитарные роты разворачивали главный перевязочный пункт (HV-Platz). На нем можно было проводить довольно серьезные хирургические манипуляции: обработку ран в брюшную и грудную полость, в голову, отсечение конечностей, висящих на кожном лоскуте и др., а также лечить тяжелобольных. Но когда во время тяжелых боев на перевязочный пункт поступало слишком большое количество раненных, приходилось ограничиваться первой врачебной помощью и отправлять транспортабельных раненых далее.

В состав дивизионной медицинской службы также входил полевой моторизованный госпиталь. Он располагался в 25-30 км от передовой, обычно занимая больницу, школу или другое подходящее здание. Кроме того, полевой госпиталь располагал палатками, где можно было организовать операционную, палату и перевязочный пункт. В нем оказывали квалифицированную врачебную помощь тяжелораненым и тяжелобольным. Он был рассчитан на 200-300 койко-мест. В специальном карантине находились больные особо заразными заболеваниями: тифом, дизентерией и др. Кроме того, госпиталям приходилось слишком часто менять дислокацию, поэтому часто приходилось отправлять дальше в тыл тяжелых больных и раненых.

Это присказка, она нас интересует постольку поскольку. Дальше начинаются существенные вещи:
Цитата


Далее шел корпусной госпиталь.
907-й корпус, говорите? Надо будет с ним разобраться. И со смежными корпусами (905 и, предположительно, 906) тоже.
Цитата

При нем организовывался полевой эвакоприемник и происходила вторая сортировка раненых.
Выделенное слово указывает на то, что на этом уровне советские и немцы могли содержаться вместе, поскольку они еще не прошли вторичную сортировку. На первичной сортировке, видимо, не интересовавшие абвер сходу отправлялись после оказания неотложной медпомощи в дулаги. А заинтересовавшие придерживались и переправлялись в корпусные госпитали.
Цитата

После оказания необходимой помощи всех тяжелораненых отправляли на армейскую госпитальную базу - приемо-сортировочную базу фронта (по одной на армию).

В нашем случае это Минск безусловно. А корпусной госпиталь, по мере передвижения линии фронта, мог теоретически перемещаться и в Смоленск, и в Вязьму.
Цитата

Далее тяжелораненый поступал в тыловой специализированный госпиталь.

Вероятно, в рейх?

Тогда по общей логике должно получаться так. 907 - номер корпусного госпиталя в данном случае. Внутри него спецотделение для ненемцев - назовем его так. Это ЕЩЕ не пленные, абвер их УПВИ ЕЩЕ не передал, но спецконтингент, который, по возможности, должен был содержаться и обслуживаться отдельно от больных и раненых немцев. Его, по всей видимости, обслуживало минимум две медсанроты, соответственно, лазарет (госпиталь) I (1) и II (2), возможно, также имелся и третий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Августа 2013, 19.19.17
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 00.09.21 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Пока нашлась такая штука

Минский лазарет "СС", г.Минск

http://fk.archives.gov.by/fond/12542/

Приказы Верховного командования армии, приказы и распоряжения командующего войсками "СС" и полиции, коменданта оберфельдкомендатуры и ортскомендатуры г.Минска, указания Главного управления войск "СС" и управления лазарета, правительственный вестник Генерального комиссариата Белоруссии, переписка с Главным управлением войск "СС" и полиции, "СД", врачебным сборным пунктом, родственниками военнослужащих по административно-хозяйственным, кадровым и др. вопросам, сведения о движении раненых и больных и личного состава, книги регистрациивходящей корреспонденциии, списки сотрудников лазарета,зубных врачей,медсёстер,Красного креста и вольнонаёмного состава,военнослужащих , находящихсяна излечении, план дежурств врачей по лазарету, рабочие карточки русских сотрудников, учётные карточки зубного кабинета и библиотеки лазарета, документы на получение и выдачу хозяйственных принадлежностей, вещевого довольствия и снаряжения ( накладные квитанции, счета и др.) заявки на удостоверения для русских сотрудников и справки об их работе, больничные листы, книга ренгеновских снимков военнослужащих, вахтовый журнал воздушных налётов, опись дел за 1941-1944гг.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Августа 2013, 00.09.45
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 00.53.29 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Из воспоминаний немецкого военврача, или как это делалось:

"В отчаянной гонке с погодой, которая, как мы знали, будет теперь только ухудшаться, и для того, чтобы наверстать уже потерянное время, мы не прекращали наше движение всю ночь и к утру 11 октября вышли в заданный район к северу от Сычевки.

Сычевка пала, и столбы густого черного дыма, поднимавшиеся над горящим городом, растягивало ветром по горизонту и несло рваными клочьями над спасавшимися бегством красными и над нашими подразделениями, перегруппировывавшимися для того, чтобы отрезать русским отступление в северо-восточном направлении. В атаку бросались рота за ротой, и к темноте многие части русских были уничтожены полностью. Под фанатичным командованием комиссаров они бились до последнего человека. Среди частей, потерпевших полный разгром, был и один из печально известных «штрафных батальонов», сформированных по распоряжению Сталина из красноармейцев, осмелившихся отступать без приказа. В подобных подразделениях бок о бок с обычными рядовыми сражались и умирали порой настоящие боевые генералы.

На полях вокруг Сычевки лежали сотни мертвых и умиравших русских, тогда как наши потери составили лишь двадцать один человек погибшими и ранеными. Среди погибших был и веселый беспечный лейтенант Гелдерманн.

Во время боя я велел Мюллеру и Кунцлю получше натопить русскую избу, которая должна была послужить нам перевязочным пунктом. Теперь у меня на руках было четырнадцать доставленных туда раненых. Выдав Кунцлю основательный запас перевязочных материалов, я отправил его посмотреть, что там с русскими ранеными. Вскоре он вернулся и доложил, что на поле боя их огромное количество, причем многие — тяжело раненные. Закончив со своими людьми, я отправился посмотреть на них сам. Я сел верхом на Сигрид, и вместе с сопровождавшим меня Петерманном мы скрылись в почти непроглядных уже сумерках.

С огромного поля, утыканного стогами сена, раздавались призывы о помощи. Многие раненые залезли в сено в поисках тепла и укрытия. Мы подъехали к одному из стогов и разглядели в нем двух солдат. Один из них постоянно крестился и вздымал в мольбе руки к небу.

— Мы должны помочь ему, — сказал я Петерманну, но, прежде чем мы подъехали ближе, второй солдат, сыпля непонятными нам, но явными проклятиями и угрозами, ударил своего раненого товарища наотмашь по лицу. Затем он резко обернулся к нам и выкрикнул какие-то слова, полные лютой ненависти. Прежде чем я успел осознать всю опасность ситуации, он вскинул в мою сторону руку с пистолетом и выстрелил. Сигрид испуганно отпрянула назад, и благодаря этому пуля пролетела мимо. Пока я выхватывал свой пистолет, русский вложил дуло своего себе в рот, выстрелил и рухнул замертво на холодную мокрую траву.

Спрыгнув на землю, я стал подходить к продолжавшему часто-часто креститься раненому. Повторяя «Karasho! Каrasho!», одной рукой я подавал ему успокаивающий знак рукой, а другой демонстративно медленно — так, чтобы он видел, вложил пистолет обратно в кобуру. У русского было сквозное пулевое ранение шеи. Перевязывая его, я взглянул попристальнее на его мертвого уже товарища. Форма на нем была не такая, как на обычных солдатах, — это был комиссар.

Оставаться там дальше было безумием. Быстро завершив перевязку, я негромко бросил Петерманну:

— Давай-ка поскорее выбираться отсюда. Тут требуется какое-то другое решение.

Лошади, казалось, тоже очень остро ощущали какое-то дурное предзнаменование. Как только мы вскочили в седла, они натянули поводья и сами припустили бешеным галопом к деревне.

Встретивший нас Бёзелагер заметил мне:

— Вы получили именно то, о чем спрашивали, доктор. Вам следует забыть здесь все ваши цивилизованные идеи о гуманности. Комиссар не ожидает от нас никакой помощи.

Я велел Кунцлю принудительно набрать в деревне тридцать русских и отвести их к полю боя, чтобы они оказали помощь раненым. Вскоре все эти тридцать человек были собраны передо мной. Это были молодые женщины и мужчины уже преклонного возраста, один из которых имел незаконченное медицинское образование. Я назначил его ответственным за группу и через Кунцля велел ему перенести всех раненых красноармейцев в большой колхозный амбар. Выдав ему еще и внушительное количество бинтов, я приказал переписать имена всей его группы — для того, чтобы никто из них не увильнул от возложенной на него обязанности. Я предупредил также, что мне придется расстрелять каждого, кто не будет выполнять моих распоряжений.

Отныне, решил я для самого себя, русским будут помогать только русские."

http://www.e-reading-lib.com/chapter....te.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Августа 2013, 00.57.34
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 08.51.40 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Информация из лексикона вермахта:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sanitaets.htm

Тут много возни с переводом, но кратенько суть.

Нас интересуют прежде всего Kriegslazarett-Abteilungen (филиалы военных лазаретов)

это http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sanitaets.htm

Die Kriegslazarett-Abteilungen unterstanden den Armee-Ärzten bei den jeweiligen Armeen. Sie bestanden aus:

Подчинялись главврачам армий и состояли из:

2 Kriegslazaretten (mot.)
2 Leichtkrankenkriegslazaretten (mot.)

двух моторизированных военных лазаретов и двух моторизированных военных лазаретов для легкораненых

Ein Kriegslazarett hatte eine Kapazität von 1.000 Betten aller Fachstationen.

В каждой стационарной точке по 1000 койкомест

Im Osten wurden die Kriegslazarett-Abteilungen zu Kriegslazarettbasen mit bis zu 4.000 - 6.000 Betten zusammengefaßt.

На восточном фронте число койкомест на точке могло достигать 4 - 6 тыс.

Hier sollten Schwerverwundete und Schwerkranke so lange behandelt werden, bis sie ausreichend transportfähig waren.

Нормальным образом в них лечились тяжелораненые и тяжелобольные до достижения состояния транспортабельности.

In den Leichtkranken-Kriegslazaretten wurden leichter Verwundete behandelt, deren baldige Rückkehr zur Truppe vorgesehen war.

В лазаретах легкораненых лечились до готовности возвращения в войска.

In der Nähe der Kriegslazarette befanden sich auch die chemischen und die hygienisch-bakteriologischen Untersuchungsstellen, denen die Seuchenbekämpfung oblag.

Имелись бактериологические лаборатории для борьбы с эпидемиями.

Die Personalstärke einer Kriegslazarett-Abteilung betrug:

Штатные расписания:

Stab mit 158 Mann:

Штаб 158 чел.

Gruppe Führer (группа командира):

Kommandeur, Adjutant, Heeresapotheker, Sanitätsfeldwebel, Sanitäter, Rechnungsführer, Verpflegungsunteroffizier, Geräteunteroffizier, Schreiber und Melder

Sanitätspersonalreserve (резерв медперсонала):
Chefinternist, 38 Sanitätsoffiziere, 2 Heeresapotheker, 1 Zahlmeister,
49 Sanitätsunteroffiziere, 11x weibl. DRK Helferinnen, (darunter: 4 f.d.Operationsdienst (DRK), 4 für Röntgendienst (DRK), 2 für bakt.Labor (DRK), 2 für Sektionsdienst, 1 Gerätwart für San.Gerät (Drogist) (DRK), 6 Zahntechniker (3 für Stahltechnik),
13 Sanitätssoldaten, 7 DRK Helferinnen, (davon: 2 für Apothekendienst (Drogist) (DRK), 2 Desinfektoren, 1 Masseur, 2 Schreiber (Maschinenschreiber) (DRK), 3 Irrenpfleger, 10 für Krankenpflege (3 DRK)
64 Krankenschwestern (darunter: 1 Oberin, 4 Diätschwestern, 4 Operationsschwestern
8 techn.Assistentinnen (davon: 3 für klin. Labor, 3 für bakt.serol. Dienst, 1 für klin.chem. Dienst, 1 für pathologischen Dienst)
Elektrotechniker, 2 Feldköche, Klempner, Wäscher

Chirurgenstaffel zu 4 Chirurgen-Gruppen (штат 4-х хирург. групп):

Chef-Chirurg, 3 Chirurgen, 3 Hilfsärzte, 4 Sanitäts-Unteroffiziere, 4 Sanitäts-Unteroffiziere (Narkose)

Gruppe Kriegspfarrer (группа капелланов):

16 Kriegspfarrer (8 katholisch, 8 evangelisch), 16 Soldaten als Küster

Kraftfahrzeugstaffel (автомоб. группа):

2 Unteroffiziere, 20 Mannschaften,18 Kfz., 1 Anhänger, 1 Krad mit Beiwg.
------------

2 Kriegslazarette je 50 Mann + 7 Schwestern

2 военных лазарета по 50 чел. + 7 сестер

2 Leichtkranken-Kriegslazarette je 34 Mann:

2 лазарета легкораненых по 34 чел.:

Leichtkranken-Kriegslazarett (лазарет легкораненых):

Chefarzt, 2 Stationsärzte, 2 Hilfsärzte, Apotheker mit einem Mitarbeiter,
Oberfeldwebel, 4 Stationsaufseher (1 zgl. Desinfektor und Bademeister), Gerätewart, 2 Schreiber, 2 Sanitäts-Unteroffiziere für den Röntgendienst, 3 Sanitäts-Unteroffiziere z.b.V. (1 für chirurg.Dienst, 1 für Röntgendienst, 1 Haarschneider)
2 Schreiber, Schumacher, Tischler, Maurer, Schmied, Krad-Fahrer, 4 Kraftwagenfahrer, 2 Köche

Дальше идет список лазаретов, номера с 501 по 928. Нумерация не сплошная, много пропусков. После номера 905 сразу идет 908, номера 907 нет.

Должен разъяснить методику составления лексикона вермахта. Номера в список включались после достоверного установления существования. Т. е. если номера в списке нет, то это совсем не значит, что лазарета с таким номером не было. Просто данных о нем и его существовании составители пока не нарыли.

Дальше полевые военные лазареты

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sanitaets.htm

Под 900-ми номерами всего 2 - 900 (учебный) и 931 действующий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Августа 2013, 09.10.47
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 09.51.16 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Да никакого отношения. Это боевая часть 709, воевавшая всю войну во Франции.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.04.10 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Видимо, подобное практиковалось и в других немецких госпиталях (в т.ч. - в Минске!?)

Не видимо, а точно. Я перечислил 3 группы армий, в Крыму была четвертая. Поэтому спецотделение в Симферополе абсолютно закономерно (как в Минске, Днепропетровске и Дне).
Во Дне, правда, лазарет был не с 900-м, а с каким-то 500-м номером, точнее сейчас не вспомню. А номера в Симферополе я просто не знаю.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.06.36 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует


http://www.mapywig.org/m....943.jpg

На карте, к слову, хорошо обозначена горбольница (Krankenhaus).


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.22.30 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Feldpoststempel 1939-1945: 38398 (FELDPOSTMARKEN)
Verwender: Postamt | Verwendung als: Aufgabestempel, Tagesstempel 1.9.1939-1.1.1940 8. Kompanie Infanterie-Regiment 477. 2.1.1940-27.4.1940 nicht verwendet, wurde Fp.Nr. 34616 E. 28.2.1941-29.7.1941 Kriegslazarett 907.
Typ: Einkreisstempel / Form: Kreisstempel
Verwendungszeit: 1.9.1939 bis 21.5.1945

http://www.stampsx.com/ratgebe....rt=3839

Номер полевой почты 34616 E


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.30.05 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Из списка уроженцев немецкой деревушки Нидерцир, павших на войнах:

Thomas Josef Kanonier 21.04.1923 Niederzier/Rh. 16.01.1942 im Osten (Krgslaz.907) sein Grab befindet derzeit noch an folgendem Ort: Smolensk Narwa Kasernen - Rußland

Йозеф Томас, умер 16.01.42 в лаз. 907 и похоронен у Нарвских казарм в Смоленске.

http://www.ehrenmale-kreis-dueren.de/Niederzier.htm


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.35.17 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Storf
Vorname: Johann
Geb.-Datum: 14.12.1922
Geb.-Ort: Ketterschwang
Todes-Datum: 16.09.1942
Alter: 19
Gefreiter
Todesort: Smolensk, Kriegslazarett 907
Erstgrab: Smolensk-Süd

http://www.yasni.de/ext.php....3D48492 &name=Johann+Storf&cat=other&showads=1

Еще один умерший - Смоленск, сент. 42 г.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.39.35 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Bauer Hans: Gefreiter – Hausbesitzersohn von Trautmannsried – gefallen am 5.11.1943 im Osten.

(Todesort: Kriegslazarett 907 in Minsk in WEISS-RUSSLAND – begraben in Minsk in WEISS-RUSSLAND. --- Quelle: Volksbund e.V.)

http://www.ebay.at/itm....6642997

Умер в лаз. в ноябре 43 г.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 16 Августа 2013, 10.59.55 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 24399
Статус: Отсутствует
Немецкие военные лазареты в Минске с фото (здание акад. наук)



http://einestages.spiegel.de/static....of.html

Bild 47 scheint das Gebäude der Akademie der Wissenschaften zu sein. In den 70/80er Jahren am Leninprospekt. Gegenüber befindet sich das damalige BPI - Belorussische Polytechnische Institut, heute Nationale Belorussische Technische Universität - BNTU.

На фото зд. акад. наук. Напротив него политех. ин-т.

Das Photo des deutschen Feldfriedhofes müßte im Zusammenhang mit dem Krgs.Laz. 1/581 Minsk mot. 1320 stehen, da einige der genannten Soldaten in der Datei des Voksbundes zu finden sind. Todeszeitpunkt eines der genannten Soldaten 19.08.1941 in Minsk.

Возможно, мот. лаз. 1/581, к-рый был в Минске 19.08.41.

frischen Gräber im August 1941 in Minsk sind. Mehrfach stammen die SOldaten aus der "Krgslaz. 1/181 mot.".

Да нет, в авг. 41 там был лаз. 1/181.

Дальше даты смерти и номера лазаретов

Todes-/Vermisstendatum: 10.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. 2/609 Minsk

Todes-/Vermisstendatum: 14.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. 1/581 in Minsk

Todes-/Vermisstendatum: 19.08.1941
Todes-/Vermisstenort:Krgslaz. 1/181 mot. in Minsk

Geburtsort: Hagen
Todes-/Vermisstendatum: 19.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgs.Laz. 1/581 Minsk mot. 1320

Todes-/Vermisstendatum: 20.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. 1/581 (mot.) in Minsk

Todes-/Vermisstendatum: 28.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. 2/609 Minsk

Todes-/Vermisstendatum: 19.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. 2/609 in Minsk

Das Foto kommt vor im Fotoalbum einer Krankenschwester vom Kriegslazarett (4?)/609 aufgenommen in Minsk.

Фото из альбома медсестры лазарета (4?)/609

_______
Дно - Krgslaz. 1/571 mot > Kriegslazarettabteilung 571

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=22591


Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » KriegsLazarett 907 Minsk
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика