Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 21:51:26 | Сообщение # 39
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А в чем вопрос-то? Исключительно только в хронологии. Из Минска выбыл в Смоленск, оттуда потом обратно в Минск эвакуировался. Но тут еще вот какая вещь. Кажется, 609 или какой-то другой лазарет был не только в Минске, но еще и в Гомеле. Вот этот вопрос посложнее, тут в самом деле похоже на одновременное пребывание в двух городах, с этим потрудней разобраться будет. С другой стороны, нам вся история немецких лазаретов не должна быть интересна. Интересен самый первый период, до конца 1941 г. Дальше оттуда советский персонал разбежался (Рыдлевский и др.), кто не сумел удрать, тех расстреляли. Там остались отделения для предателей и перебежчиков, которые обслуживались немцами. Правда, эту историю (немецких списков) надо еще хорошенько обосновать и убедительно доказать, но я убежден, что дело именно так было. Впрочем, подумав, тут есть интересный момент. Отделения абвера для советских в немецких лазаретах были как бы золотыми клетками с бесплатным сыром. Первоначально, видимо, на них возлагались большие надежды. Но так как об их деятельности с конца 1941 г. никакой информации до нас не дошло, за исключением двух немецких списков, с тех пор они обратились в банальные лазареты для предателей. На бесплатный сыр в золотой клетке советские люди не купились. Может быть, где-то в других шталагах во время войны с этим у немцев удачней получилось. Но что-то не видно.
Вернусь еще к эпизоду воспоминаний партизанского командира о Рыдлевском. Они были написаны тогда, когда КГБ еще не расследовало как надо бы сеть провокаторов в подполье. Не знаю, рассказывал ли Рыдлевский о своей службе в начале оккупации в немецком госпитале, в который была реорганизована одна из городских больниц, где он работал. Тут два варианта. Если не рассказывал, то мемуарист сообщил ему ровно то, что передано в воспоминаниях. Если рассказывал, то не ему, а особисту из партизанского отряда, который Рыдлевскому правомерно приказал держать язык за зубами. Поэтому автор воспоминаний и не мог узнать действительной истории, воспроизведя ровно то, что узнал от Рыдлевского. А именно, что он якобы сразу после оккупации Минска перешел на работу из клиники в жел-дор поликлинику рентгенологом. В зарплате оттого он, может быть, не потерял, но то, что благодаря этому он сумел добиться того, чтобы абвер утерял его из виду, решительно не верю. На место рентгенолога без блата устроиться было нельзя, а кандидатов на эту вакансию хватало. Наверняка кто-то должен был стукнуть, что херуй зачем-то в рентгенологи пошел. И не так легко было устроить дело так, чтобы его не проверяли, к нему не привязывались. Разве лишь потому, что кроме него в немецком лазарете были и другие квалифицированные хирурги, недостатка в них не испытывалось. Но объяснение, что он ушел в ж. д. поликлинику, чтоб не лечить немцев, мне убедительным не представляется. Было на самом деле что-то другое, более сложное. Самое простое, что он удрал из лазарета в поликлинику при первой же представившейся возможности, благо, не терял в зарплате. И правильно тогда поступал. Наверняка у него там друзья были. Минск ведь тогда был городом маленьким, все медики друг друга лично знали... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Августа 2013, 02:56:33
Дата: Среда, 21 Августа 2013, 11:44:25 | Сообщение # 40
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Шестой - вероятно озеро!?
Это не озеро. Это графическое обозначение, типа герба, какого-то немецкого подразделения. Рыба. Такие графические обозначения широко использовались в вермахте. Вопрос, какое подразделение в данном случае, лучше всего задать, пожалуй, на райберте. Там есть увлеченные знатоки таких вещей. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 21 Августа 2013, 12:06:19 | Сообщение # 41
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
лазарет Аbt 609 (не понимаю, что это такое) - номер 35
Это основная единица военной медицины вермахта - филиал лазарета (или филиальный лазарет) на восточном фронте. Суть в следующем. В общем случае в мирное время военные лазареты находились в Германии, структурно распределяясь по соответствующим военным округам. В округах формировались воинские части и подразделения, отправлявшиеся на восточный фронт. В т. ч. лазареты, которые назывались филиалами лазаретов или филиальными лазаретами. Т. е. сам (основной) лазарет, допустим, в Берлине, а созданный на его базе лазарет, отправленный на восточный фронт и находившийся в течение 2-3 лет в, допустим, Смоленске или Минске, - филиальным лазаретом № 906.
Цитата
- лазарет St. 8 - номер 50. Но не понимаю, что это означает...
St. скорее всего Stelle - место, точка, (медицинский) пункт, филиал(ьчик), отделение. Второе толкование - шталаг. Практически это мог быть шталаг для поляков и / или итальянцев (с конца 1943 г.). Где-то в литературе, кажется, в т. ч. даже у Черноглазовой, сообщалось, что 50 итальянцев, освобожденных нашими войсками в Масюковщине, формально числились не за 352, т. е. формально на момент освобождения 352 уже не действовал, а за 8. Поляки, соответственно, могли лечиться в лазарете шталага 8 до конца 1943 г. (до того итальянцы там находиться были не должны) и позже. Во всяком случае, известно, что на предприятии Верлин в тот период они работали. А как они там формально числились, неизвестно. Если находились в статусе пленных, тогда могли числиться за шталагом 8. Имеются в виду поляки не из РККА и дивизии Костюшко (в большинстве советские граждане), а из польской армии, существовавшей по 1939 г., АК, а также из армии Андерса (граждане оккупированной Польши). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Августа 2013, 12:13:40
Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23:36:07 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
На правой стойке (сверху вниз): четвертый
Генеральный комиссар для Белорутении С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23:39:31 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
На левой стойке (сверху вниз): ... четвертый
SS-Polizei Ditzpunkt (?) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 12:23:23 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кто-то может предположить, что написано на верхнем указателе?
ZUM KRIEGSLAZARETT/II С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 21:41:00 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Номер записи 300972534 Фамилия Германчук Имя Василий Дата рождения 22.05.1920 Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.05.1943 Место захоронения Минск (братское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 390
Дата: Вторник, 31 Октября 2017, 02:41:28 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
Nestor, Попадался Вам такой лазарет? Фамилия Голяндин Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст 15.03.1909 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 198288 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.07.1942 Место захоронения нов. Горки Фамилия на латинице Goljandin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 298 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036535&page=1
Фамилия ГОЛЯНДИН Имя Константин Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 15 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408050958
Информация о захоронении Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Могилевская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-272 Первичное место захоронения г. Горки Вид захоронения братская могила - военнопленные Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего более 300 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 300 Кто шефствует над захоронением Беларусская сельхозакадемия https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261857551&page=2 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
