Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Неясные вопросы по шталагу 342/Z Глыбокое
Неясные вопросы по шталагу 342/Z Глыбокое
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 15.26.08 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
73109858
Информация о военнопленном

Фамилия Капытин
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.12.1923
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 11

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73109858

Место захоронения Глыбокае. Если это центр одного из гебитскомиссариатов Белорутении, то он был освобожден двумя месяцами позже. Имелся еще шталаг на улице Глыбокае (по-польски, как и одноименный город в Белоруссии, Гленбоки) в Новой Вильне (местечко на границе Белоруссии с Литвой по ж. д. Молодечно - Вильнюс - освобождена двумя днями позднее г. Глыбокае, 5 июля). Кроме того, в Черновицкой обл. есть райцентр Глыбокае. Черновцы освободили 29 марта 44 г.

Какой делаем вывод из этого расклада?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 31 Мая 2013, 20.25.01 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Дата смерти - май 1944 г. - очень сомнительная. В составлявшихся после войны списках ("новоделах") по неизвестным источникам таких сомнительных записей много. Может быть имя искажено как угодно, год смерти и т. д.

Будьте здоровы!
 
СерегаКДата: Пятница, 31 Мая 2013, 21.09.55 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Дата смерти - май 1944 г. - очень сомнительная.


Никаких сомнений. Мог умереть после освобождения из плена. Были и умершие в 1946 и 1947 гг., они тоже в этом списке. Причем это были не военнопленные, а уже погибшие после войны по разным причинам. И умершие пленные в таких списках есть, например, после мая 1945 г. Так что здесь проблем нет, но надо лишь внимательно проверять то, что введено операторами ОБД (ибо ошибок полно), и то, как переведено-ошибок в русском переводе много тоже.


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 31 Мая 2013, 21.11.24
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Мая 2013, 22.32.20 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Как говорит Андрей Абрамов, улыбнуло вот это безаппеляционное
"Никаких сомнений. Мог умереть после освобождения из плена."

Если он умер ОСВОБОЖДЕННЫМ ИЗ ПЛЕНА в Глубоком, то откуда У НЕМЦЕВ-составителей списка сего ТАКИЕ сведения?!
Они что, резиденту в Белоруссию запрос делали?!
Так что "надо лишь внимательно проверять то, что..." излагаешь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Июня 2013, 06.36.03 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Вместо того, чтобы признать свой ляпсус, нас опять пытаются "лечить" примерами из Германии, никакого отношения к рассматриваемой записи не имеющими.
Этот Капытин вполне может быть легионером, почему и оказался в немецких списках.
Предыдущее сообщение с айзенахскими примерами будет удалено.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 01 Июня 2013, 11.08.54 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Кстати, да. Синхронные оригинальные тодесмельдунген, тодесшайне на 1944 г. по Глубокому-Белорусскому обнаруживаются в ОБД только на легионеров (все украинцы). Ни одной ПК пленного с датой смерти 1944 г. в ОБД нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июня 2013, 11.10.58
 
NestorДата: Понедельник, 08 Июля 2013, 18.03.18 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Игорь Петров aka labas

в жанре доноса

Глядя на фидбек вчерашней записи задумался над тем, что надо все же для привлечения внимания давать более броские заголовки. Например
"АМЕРИКАНЦЫ ПОКРЫВАЛИ ПОСЛЕ ВОЙНЫ РУССКОГО ГЕСТАПОВЦА, ПРИГОВОРЕННОГО ВО ФРАНЦИИ К ПОЖИЗНЕННОЙ КАТОРГЕ!
ХОТЯ И НЕ ЗНАЛИ ЗАЧЕМ" или
"СЕНСАЦИОННЫЕ РАЗОБЛАЧЕНИЯ! СНОУДЕН БЫЛ ПРАВ ВО ВСЕМ! ГУВЕР ПЕРЛЮСТРИРОВАЛ ПИСЬМА ЕЩЕ В 1946"

Но пока продолжим без крупных букв. Ниже публикуются два любопытных документа начала 50-х, посвященные одной из самых загадочных фигур власовского окружения - Сергею Фрелиху (см. интервью с дочерью Ф.)
Первый документ - скажем без экивоков - написан в популярном в те времена жанре доноса. Второй несколько релятивирует обвинения первого.
Авторы не указаны. В первом случае автором является белоэмигрант, живший в Германии или по крайней мере много писавший по-немецки. Документ написан в старой орфографии.
Автор второго документа, вероятно, тоже белоэмигрант - неровно дышит к рижской студенческой корпорации "Рутения" и НТС.
Я пытался сохранить все особенности написания, в т.ч. неточности в именах собственных, исправляя лишь очевидные опечатки/грамматические ошибки.

I. 53. Фрелих (Fröhlich) Сергей Бернардович, он же Орлов
Родился в 1905 г. в Москве, происходил из торговой семьи (железн. и стальн. изделия), был русским подданным и жил до 1920г. в России. Происхождения - немецкого. Окончил низшую школу и поступил в гимназию в Москве. Вместе с отцом он в 1920 году эмигрировал из России и поселился в Леттланд-е в гор. Риге и принял Леттландское гражданство. В Риге он организовал железную торговлю и фирму для инсталяций, окончил технический факультет с дипломом инженера-строителя.
В конце 1941 года после того как Рига и Леттланд были заняты германскими войсками, получил германское подданство, в войска вермахта однако не пошел и устроился на службу в SD.
В русских кругах появился Ф. в Германии зимой 1942 года. Он вступил в антикоммунистический союз "БСНРН" в Бреслау-Волау. Тогда эта организация была почти единственной антикоммунистической организацией, которая положила во основание борьбу против Сталина и большевизма, эту идею пропагандировала и привлекла к себе внимание русской политической и общественной части русской эмиграции, а также остарбайтеров и советских военнопленных в лагерях в Германии.
Некоторые германские учреждения как Остминистериум, СС и в особенности "SD" в связи с ведением и целями войны интересовались этой организацией, и одновременно эта организация очень обеспокоила все эти учреждения.
Ф. понял и учел это положение и воспользовался этим в своих и в интересах этих учреждений. На Рождество 1942 года подошел для Ф. удобный момент, чтобы войти в эту организацию. Он посетил этот Союз в виде гостя пожелал ему счастливых праздников, выставил себя русским патриотом, высказал свое сочувствие всем русским находившимся в Германии и предложил свои услуги и помощь в кругах германского правительства и высших сферах для того чтобы усилить положение BSNRN, подъем авторитета этого Союза среди русских кругов и вообще широко развить деятельность Союза.
Ф. действительно обладал твердыми связями в высоких германских кругах в Берлине. В Канцелярии Фюрера его поддерживал Штурмфюрер СА Ales, балтийский немец. который заведовал вопросами Востока в этой Канцелярии. С остминистерством Ф. поддерживал связь через проф.Mende, правой рукой Розенберга в восточных вопросах. Свои связи с Хауптамтом СС поддерживал через разных лиц этого Амта и через чинов Гестапо.
Во время первых месяцев 1943 года Ф. усиленно собирал политические материалы о BSNRN и получил в руки очень ценные документы и печатные издания непосредственно от верхушки Союза. Вожди Союза полк. Дружинин Андрей и Васильев Александр были посредством Ф. представлены Остминистерству и открыто и честно указали при этом на все ошибки Германского правительства по отношении народов России и просили и требовали активной поддержки антикоммунистических усилий русских сил в Германии. Это произошло в апреле 1943 года, а уже в мае того же 1943 года BSNRN был со стороны SD разгромлен и уничтожен. Половина членов Союза с их вождями "gingen dadurch unter" [тем самым пошли ко дну]. Честь членов разбрелась по лесам. Только небольшая часть спаслась вследствие интервенции генерала Власова и усилий генерала Жиленкова и была водворена в Берлине.
Разгром и уничтожение Союза произошло в местечке Глубокое, в западной Белоруссии, на участке фронта около Полоцка и совпало со временем объявления открытого письма генерала Власова. Уничтожение этого Союза имело целью отнять у Власова поддержку сильной антикоммунистической организации. Подобные, но меньшие организации стали спонтанно нарождаться еще до появления ген. Власова и все таковые могли бы только служить поддержкой и фундаментом для всего Власовского движения.
Роль Фрелиха в уничтожении БСНРН была точно и полностью доказана.
Ту же судьбу и в то же время постигла крепкую политическую организацию полковника Меандрова, как и другие организации. преследовавшие те же цели.
Позднее генерал Власов следующим образом выразился об этих событиях:
"Несчастие случившееся с БСНРН и другими организациями нельзя рассматривать и оценивать как эпизод или случайное явление, а должно оцениваться как зловещий рок, который обрушился на нас и на наш народ, и является следствием неумной немецкой политики, травли большевистских элементов, которые просочились в германские учреждения для того. чтобы бороться против нас. Такие же роковые случаи могут в больших масштабах коснуться даже и нас самих, если мы не почерпнем из этого примера урока и если мы не найдем путей своевременно отвратить этот рок."
Скоро после опубликования открытого письма ген. Власова в марте 1943 года он начал формировать свой штаб.
Главная квартира, штаб и частная канцелярия ген. Власова, поддержанные со стороны Вермахта, формировались без открытого и тайного наблюдения со стороны "SD" и Гестапо. В мае 1943 года в главной квартире в Берлин-Далем (село) собралось уже значительное количество генералов, штаб- и оберофицеров. Понятно, что "SD" и Гестапо захотело обхватить Главную Квартиру своим наблюдением.
10-го июня 1943 года Фрелих благодаря своим "познаниям" и "опытам" был по предложению OKW и Восточного Министерства как друг русского освободительного движения был представлен генералу Власову и был к нему прикомандирован.
Сначала Ф. вел себя в Главной квартире очень осторожно и не напористо, т.к. он хотел завоевать симпатии генерала Власова, что однако не помешало Ф. сейчас же организовать службу наблюдения за генералом Власовым и его окружением.
Все больше и чаще появлялись в Главной квартире разные лица, уроженцы гор. Риги, они получали хозяйственные должности и должности по комендатуре и таким образом взяли в свои руки контроль над жизнью и деятельностью Главной Квартиры генерала Власова и его окружения.
Агент SD - Елза Робертовна Кирштейн - была по протекции Фрелиха введена в Главную Квартиру как учительница немецкого языка. Она очень крепко там угнездилась и взяла на себя наблюдение лично за генералом Власовым.
Фрелих, который никогда не был военным, был внешне вполне штатским. Его появление в военных кругах ген. Власова приводило часто в "смущение" не только русских, но и самих немцев, посещавших ген. Власова. Эта оплошность германских учреждений была вскоре при помощи SA поправлена. На начало 1944 года был назначен Хауптштурмфюрером и таким образом уже был "капитаном".
С этого момента Ф. прочно обосновался в Главной Квартире. Он стал вполне самостоятельно действовать, ни от кого не завися, и его деятельность стала распространяться далеко за пределы Главной Квартиры, в города и местечки, где располагались и формировались части Армии генерала Власова.
Лица, каковые были Ф. неугодны - в течение 24-ех часов покидали Главную Квартиру и бывали заменяемы другими, ему угодными и им рекомендованными. Так например в марте 1944 безо всякого повода блестящий и выдающийся комендант Главной Квартиры полк.Кравченко Евгений был переведен и на его место с "афишированьем" был назначен полковник Кромиади. Также в 1944 году майор Михаил Егоров, который должен был занять крупный пост при генерале Власове по требованию сверху был внезапно отправлен на французскую границу.
После тяжелой бомбардировки Берлина вследствие которой также пострадали здания главной квартиры в Берлин-Далем, пришлось заняться срочным ремонтом и восстановлением помещений.
Эти восстановительные работы взяло на себя строительное отделение Хауптамта СС в июле 1944 года. Этим обстоятельством воспользовалось SD с помощью Фрелиха - в главных и различных местах Главной Квартиры были монтированы микрофоны для подслушивания разговоров. Когда об этом узнал ген. Власов, он счел это нормальным явлением. но роль Фрелиха стала ему тогда уже совершенно ясна. Ф. никогда никакими приказами ген. Власова не был записан в штат Главной Квартиры, что однако не мешало ему играть в ней очень важную роль, хотя официально с немецкой стороны он считался "офицером для связи с герм.учреждениями"
Ф. был свидетелем всех политических открытых и интерных событий около генерала Власова. В качестве переводчика он часто фигурировал при важных встречах и переговорах генер.Власова с ведущими персонами и членами Германского Правительства. Ф. знал о всех политических и военных мыслях и начинаниях ген.Власова. Вместо того, чтобы ему, генер.Власову, помогать советами - развивал Ф. в эти тяжелые судьбоносные дни широкую деятельность, направленную против генерала Власова.
Деятельность Ф. направлялась одновременно и в пользу своих начальников СС и SD и в свою собственную. Он употреблял свое положение и пользуясь своими сотрудниками, проводил большие спекулятивные гешефты и в Латвии, Польше и Чехии, а также и Франции, а также и в других занятых Германией областях и таким образом составил себе капитал, который был им депонирован в разных берлинских банках. Некоторые его гешефт-сотрудники живы и по сей день.
После образования КОНРа в октябре 1944 роль Ф. около ген.Власова стала сходить на нет. Власов был занят уже формированием воинских частей и был окружен уже лицами гораздо большего масштаба нежели Ф. из Хауптамта СС, Вермахта и Министерств. В это время как раз занимался Ф. своими коммерческими операциями. Он видел безысходное положение Рейха и начал подготовлять эвакуацию своей семьи в верное место.
Жизнь Ф. была тесно связана со своими любимцами и опекаемыми: полк.Кромиади и начальником личного конвоя ген.Власова капитана Каштанова, причем деятельность этих двух лиц в окружении ген.Власова была очень далека от "чистой". Таким образом стало также возможным, что семьи этих трех лиц еще задолго до окончания войны были эвакуированы в Равенсбург (Фр. зона), где они и сейчас живут в хороших условиях.
Эти "верные слуги" оставили также генер. Власова на произвол судьбы, тогда когда наступили для жизни Власова судьбоносные и трагические дни. Однако один немец по имени Reisler, которого Ф., Кромиади и Каштанов ненавидели, остался генералу верен до конца, остался при нем и разделил участь генерала. Эти лица ненавидели Рейслера, потому что этот человек абсолютно чистой души и честности желал Власову всегда только успеха и обращал всегда внимание генер.Власова на тайные, неискренние и вредные действия разных лиц и организаций, в том числе и на грязную роль Ф.
После окончания войны Ф. находился два месяца под именем Орлов с интернированными офицерами и солдатами РОА в лагере военнопленных Платтлинг. Хороший русские патриоты и честные солдаты считали Орлова своим человеком, т.к. ничего скверного об нем не знали. В июле 1945, когда положение в лагере смягчилось и стало упорядоченным, Орлов бежал из лагеря к своей семье. С тех пор Ф. живет под именем Орлов, что и спасает его от осуждения Шпрухкамерами за принадлежность к СС и SD.
Больше время проводил Ф. [в] Мюнхене, что у него даже была фирма, это "Lindex" на Schumannstrasse 4. Также образование разных русских организаций и политических групп притянуло Ф. сюда еще в 1948 году. Он приблизился к некоторым из этих организаций, причем ему в этом помог Кромиади. Фрелих был неофициально членом АЦОДНР и СБОРНа, что он принципиально участвует и помогает "в Закрытом Секторе" этих организаций, т.е. в разведке. Он близок к Нырянину-Алдану, к Легостаеву, к Крылову и другим. У него существуют связи с CIC, к Бруннеру и по-видимому к Франц. разведке (про Кромиади известно, что во время войны он носил имя Санин, а после конца войны в US-зоне устроил себе Кенкарту и другие документы тоже на имя Орлова)
Про Ф. ходят слухи, что он не только для Франц.разведки работал, что достоверно установлено, но и для Английской. По поручению этой разведки его, Ф, посещал капитан (бывш. лейтенант) Delli (Делли) (балтийский немец, живущий в англ. зоне и работающий для англичан) из Хамбурга.
Фрелих-Орлов также появлялся под именем барон Рениах (Renjach).

II. По поводу Орлова (по внутр.линии)
Обо всех обстоятельствах, затронутых в данном сообщении, мне судить трудно, т.к. я сам поступил в РОА лишь в ноябре 1944г. и все время оттеснялся в Далеме КАЛУГИНЫМ от штаба ВЛАСОВА. Но благодаря все же некоторым связям и собственным наблюдениям в конце войны и после, я могу категорически опровергнуть некоторые пункты представленных обвинений; а если некоторые обвинения абсолютно не соответствуют действительности, то и все остальное уже приходится или брать вообще под сомнение или принимать лишь с большими поправками.
То что совершенно неверно:
1) Балтийцы из Риги, которые по словам автора доклада, были привезены Ф. из Риги и "взяли в свои руки контроль над жизнью и деятельностью Главной квартиры, генерала Власова и его окружения" - были членами одной из самых блестящих русских национальных организаций в Латвии - "РУТЕНИЯ". Члены "РУТЕНИИ" поддерживают и сейчас между собой крепкую связь. Члены "РУТЕНИИ" действительно при помощи Ф. вошли в ряд управлений РОА, но не в окружение ВЛАСОВА. Часть из этих "РУТЕНЦЕВ" были и членами "НТС". В их русском патриотизме сомневаться не приходится. Достаточно указать имена:
ЛЕВИЦКИЙ Д.А. - член "РУТЕНИИ" и "НТС", вошел в РОА как секретарь ген.МАЛЫШКИНА о член "КОНР". 100% русский патриот. В наст. время в Обераммергау.
Анатолий Яков. ФЛАУМЕ - в наст. время руководит занятиями в США-школе Обераммергау. Член "РУТЕНИИ" и "НТС". Был на какой-то второстепенной роли в хоз.части или вообще без определенного дела. Безукоризненный патриот и монархист.
[курсивом здесь и далее отмечены приписки от руки - ИП]
ФЛАУМЕ Татьяна - секретарша ФРЕЛИХА (жена ФЛАУМЕ).
РАР - член НТС (теперь в Англии работает в "BBC") по хозяйств. части в РОА. 100% нацмальчик.
РЫЖКОВ - секретарь ЛЕВИЦКОГО. Член "РУТЕНИИ". Теперь в "СИС".
этот был связан с "SD" КАВАС - член "РУТЕНИИ" - латышский подданный. Работал лишь в хоз.части. Теперь в Австралии.
СОРОКИН и его жена теперь преподаватели в Обераммергау.
Таким образом заявление о том, что прибывшие из РИГИ балтийцы "контролировали РОА" - совершенно не верно.
2) Не верно, что полк. КРАВЧЕНКО был убран Ф. Его "съели" бывшие советские как старого эмигранта, КРОМИАДИ же тоже старый эмигрант - усидел на совершенно жалкой и фиктивной должности "начальника канцелярии" ВЛАСОВА лишь благодаря личной симпатии ВЛАСОВА и как первый основатель русских отрядов в Смоленске (тут его съесть не смогли) Говорить о том, что КРОМИАДИ - ставленник Ф. - пристрастно.
3) Помещения Главной квартиры в Далеме от бомбежки Берлина в Далеме никогда не страдали или очень незначительно. Они и сейчас стоят почти такими же, как были до войны. Насчет микрофонов - миф.
Большое количество офицеров, работавших в Отд.Безопасности и в других частях, найиная с КАЛУГИНА ныли агентами "СД" и проверяли друг друга и доносили в СД каждое слово, слышанное при Главной Квартире. Микрофоны были излишни.
4) Ф. никогда не вел, как сообщает источник, "широкой деятельности против генерала Власова". (Он бы прежде всего рисковал осуждением своей деятельности со стороны наиболее близкой ему организации - "РУТЕНИЯ", имеющей рыцарский статут студенческой корпорации стары времен)
5) Семьи Ф., КРОМИАДИ и КАШТАНОВА не были, как сообщает источник, заблаговременно эвакуированы в Регенсбург, а уехали из Берлина в Карльсбад и из Карльсбада дальше на юго-запад вместе со всеми другими семьями членов РОА и связанных с ним отделов.
Относительно "жизни в хороших условиях" лично смогу засвидетельствовать, что семьи Ф. и КРОМИАДИ начиная с 45 до 49г. жили в крайне скромных условиях, как и семья КАШТАНОВА.
6) Ф. никогда не был владельцем фирмы "ЛИНДЕКС". Владельцем этой фирмы является бывший латв.консул в Берлине ИДЕНБЕРГ. В какой-то мере Ф. пользовался и пользуется работой и ширмой этой фирмы для политических целей. Доходов эта фирма ему не приносит.
7) Неправильно, что Ф. связан с ЛЕГОСТАЕВЫМ и КРЫЛОВЫМ. Первого считает за негодяя, второго - за дурака. Относит. БРУННЕРА верно (но это было раньше в 48 и в 49г.).

То чего наверное не знаю, но что мне кажется сомнительным:
1) Разгром Ф. организации "БСНРН". Насколько я припоминаю, эта организация была создана в "Освобожденных областях" самим же "СД". Разгром произошел насколько помню после дела ГИЛЬ-РОДИОНОВА, связанного (если не ошибаюсь) с этой организацией (фильтрация в эту организацию "НКВД"). Относительно разгрома группы МЕАНДРОВА ("НТС") думаю, что здесь Ф. ни при чем. Аресты были следствием общего плана разгрома центров НТС за его призывы одновременной борьбы "против немцев и против большевиков" (Решено Гиммлером по докладу шефа IV отд. "Гестапа" WOLFа )
Роль Ф. в изложении источника кажется мне искаженной еще потому, что Ф. был лично близок к майору ШТРИКФЕЛЬДУ (алиас полк.ВЕРЕВКИН), роль которого в высшей степени благородная по отношению к РОА кажется до сих пор никем не оспаривалась. Ф. и после войны поддерживал со ШТРИКФЕЛЬДОМ как близкие так и политические отношения. То же самое по отношению к жене покойного ген. МАЛЬЦЕВА - БОРОДИНОЙ, которой он оказывал поддержку уже здесь.

То что в какой-то степени соответствует действительности:
Ф. действительно находился на герм.секретной службе и контролировал высшие круги РОА. В качестве одной из сотрудниц он использовал свою секретаршу Татьяну ФЛАУМЕ (она чисто русская из Риги), которая проникала благодаря своему обаятельному характеру и красоте во многие круги РОА. Она собирала для Ф. сведения.
Оставить в то время высшие круги РОА без наблюдения со стороны "СД" или "Абвера" - эти значило отдать их НКВД. Было гораздо более целесообразно, если это наблюдение вели люди типа Ф., связанного с "РУТЕНИЕЙ", и несомненного антибольшевика, нежели люди типа КАЛУГИНА или ЧКАЛОВА, которые или служили 100% только "СД" или были связаны с сов.разведкой (связи КАЛУГИНА в Париже).
Травля старой эмиграции в РОА и РОД была не случайным, а систематическим явлением, проводившемся сверху донизу, поэтому действия таких групп как "НТС" и "РУТЕНИЯ" приносили огромную пользу, сваривая различные по характеру элементы в общий сплав и с другой стороны ведя борьбу с большевистскими тенденциями и просто с сов.агентурой.
Кроме Ф. в РОА работали целый ряд балтийцев и русских немцев из ГЕСТАПА и "АБВЕРА". Они разбирались в обстановке и в большинстве случаев всеми силами старались помогать РОА:
ШТРИКФЕЛЬД, ДЕЛИНГСГАУЗЕН, КЛЕЙСТ, РЕЙСЛЕР, баронесса ЗЕНФ (теперь СИС - жена РЫЖКОВА) и др.
Относительно связи Ф. с английской разведкой весьма вероятно, но предрассудительного здесь ничего нет.
Ф. стопроцентный карьерист и ради своей карьеры и тщеславия он идет на многое, но все же обвинения в данном докладе пришиты довольно пристрастно. (Напр. сообщается: "Роль Ф. в уничтожении "БСНРН" была точно и полностью доказана". Где, когда, кем и как доказана?)
Ф. мне лично устроил ради своих карьерных соображений немалую неприятность еще в 46г., но я не могу претендовать на то, что он поставил в данном случае свой служебный интерес выше личных дружеских отношений. Я все же хочу остаться к Ф. беспристрастным.

http://labas.livejournal.com/1028216.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Июля 2013, 18.05.14
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 21.36.36 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
На
"Геннадий подтвердит, что я изучил ВСЕ имеющиеся в ОБД ПК пленных Глубокого."
меня и сейчас бросает в дрожь от объема столь известной темы. :)
Попутно еще раз обращаю внимание, что обсуждаемая карта не могла быть выписана в Минске; её наиболее вероятное происхождение - сам шталаг 342 Молодечно. два номера карандашом да одной рукой совсем не кажут на Минск.
А вот штамп типографии в Лимбурге характерен для карт шталага 342.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 21.53.43 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нестор сочинять умеет,тут не поспоришь.
И все таки в Глубоком лазарет по моему мнению,а уж от чего в нем умирали и сколько умерло,это еще предстоит узнать.Пока медицинских документов мы не видим.Правда их отсутствие и дает повод для сочинений Нестору,но это козырь всех советскуих холокостеров,чем меньше документов,тем больше у них играет фантазия.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 21.55.15 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
обсуждаемая карта не могла быть выписана в Минске

Я ничего подобного и не мыслил. Обратил внимание только на зачеркнутый регномер явно 352 - и все. Если человек попал в плен в Минске 30 июня, то 352 никак не мог миновать. А оттуда уже куда угодно, в т. ч. и в 342.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 21.56.55 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
два номера карандашом да одной рукой совсем не кажут на Минск.

Пускай не кажут. А объяснить исправление номера все равно надо. Я объясняю. Ты - нет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Ноября 2013, 21.57.16
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.02.25 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Объяснение ради объяснения?
А что за запись зачеркнутая
Feldsober?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.09.05 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Я прочитал фельдлагерь, Аркадий - фельдшер.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.12.05 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Объяснение ради объяснения?

В данном случае объяснение нужно хоть какое-нибудь. Пусть даже нелепое.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.24.02 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Да, фел(ь)дшер латиницей.
КАКИМ ОБРАЗОМ шталаг 352, по твоей версии, мог отправить пленного в другой шталаг, не указав номер своего лагеря? Зачем В ЭТОМ СЛУЧАЕ давать "пустой" номер, без привязки к месту его получения?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.37.05 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Мне приходит в голову такая версия. Пленный при заполнении карты 342 отбубнил под руку писарю номер 352, писарь на автоматике его вписал в новую карту, потом исправил?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Ноября 2013, 22.37.54
 
NestorДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 23.23.57 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Нестор сочинять умеет,тут не поспоришь.

Тут нет никаких фантазий точно. См. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=812.0

Первая запись 5.08.2009, более 130 форумных страниц, где выложено более 600 ПК.

Уж что-что, а Глубокое я, без ложной скромности скажу, досконально знаю.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Ноября 2013, 23.37.03
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 23.24.19 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
1. Пленного не отправили бы, как правило, в другой шталаг с номером (в его голове-памяти), но без перскарты.
2. Если следовать твоей версии, то отбубненный пленным номер писарь бы вписал НАПРОТИВ слова Молодечно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Ноября 2013, 12.37.55 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Если следовать твоей версии, то отбубненный пленным номер писарь бы вписал НАПРОТИВ слова Молодечно.

Позволю себе подумать дня три, так как вопрос сложный. Не обижайся за задержку с ответом.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Ноября 2013, 12.45.28 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Интересно, как это он мог миновать Молодечно при этом?

Легко. Так как приказом по медицинскому реферату ведомства военнопленных вермахта от марта 1942 г. 342/z назначался спецлазаретом, причем для ВСЕХ ТРЕХ групп армий. Документальные подтверждения поступления из остальных двух (кроме "Центр", что само собой разумеется) групп армий на входящих ПК есть.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Ноября 2013, 12.50.54
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Ноября 2013, 12.52.53 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
о направлении напрямую из рабочей команды головного лагеря в филиал (у черта на куличках!) - нонсенс.

Прямо наоборот. Логистически отправить в Глубокое было гораздо проще, чем в Молодечно. Просто так были расположены по линиям железных дорог рабочие команды.
Если бы не было приказа об учреждении спецлазарета, тогда бы это нарушало орднунг. Но так как приказ был, то все в порядке. А приказ издали как раз для исключения "лишних" перевозок (типа из Прудов в Молодечно, из Молодечно в Глубокое; сразу из Прудов в Глубокое без заезда в Молодечно гораздо быстрей и короче; так и со всеми остальными имевшимися у 342 рабочими командами).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Ноября 2013, 13.07.02
 
NestorДата: Вторник, 26 Ноября 2013, 13.57.43 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Правильно станция Радошковичи. Станции РОдошковичи не существует.

И дело тут не в этом совсем. Надо представлять развитие сети шталагов исторически. Первоначально (еще в июле 1941 г.) от 342 откололся 351, который сначала находился короткое время в Докшицах, потом передвинулся на северо-восток в Глубокое, где остался. Логистически он был удобен тем, что через него от Крулевщизны и через Поставы - Гудогай шла узкоколейка на Вильнюс в западном направлении и на Даугавпилс в восточном. На север шла автодорога на Полоцк. 351 просуществовал по май 1942 г. включительно. От него и образовались снегоочистительные рабочие команды на ряде станций железной дороги, а также на аэродромах (из последних известна, во всяком случае, одна - в Улле).
С другой стороны практически до весны 1942 г. лагерь практически почти целиком вымер, от него практически остались одни рабочие команды. После преобразования 351 в спецлазарет 342/z рабочие команды перешли к 342. Но всего РК было порядка дюжины, и в каждой команде было не более 30 чел. Поступление из них заболевших и травмированных на лечение в Глубокое было ничтожно малым по сравнению с основной массой инвалидов, прибывавших издалека. Кроме того, на территории стадиона "Динамо" в Глубоком примерно с августа 1942 г. начал действовать второй, сравнительно небольшой лазарет (правильнее, наверно, называть его ревиром) в параллель к спецлазарету, размещавшемуся в монастыре (тюрьме). Таким образом в городе в одно время действовал не один, а два существенно разных лазарета с существенно разными профилями. Ревир на стадионе обслуживал рабочие команды.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Ноября 2013, 14.17.59
 
NestorДата: Вторник, 26 Ноября 2013, 22.55.45 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
272202924

Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 4279
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 МСБ
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&page=2

Судя по этой карте, в 1941 г. лазарет в Глубоком действовал как рабочая команда 352. Цвайглагеря 342 тогда там еще не было, был шталаг 351.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 26 Ноября 2013, 23.04.39 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Судя по этой карте, в 1941 г. лазарет в Глубоком действовал как рабочая команда 352. Цвайглагеря 342 тогда там еще не было, был шталаг 351.

Не обязательно.Откуда прибыл пленный зачастую так записывалось.
Причем Соколов врач,что свидетельствует о том,что в Глубоком был изначально лазарет.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 27 Ноября 2013, 00.24.10 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
свидетельствует о том,что в Глубоком был изначально лазарет.

Не свидетельствует. Шталаг в землянках там начал действовать с августа, скорей со второй половины. Т. е. месяцем раньше того, как туда прибыл Соколов. Притом он прибыл не в 351, который тогда там действовал, а в рабочую команду 352. Как и двое участников фельдшерской команды в 1942 г. Никаких признаков существования лазарета 342/z / 351 раньше июня 1942 г. вовсе нигде никак не замечается.
Сдается мне, что у пленных, работавших на железной дороге, была своя медсанслужба (и ревир на глубокском стадионе "Динамо"), в которой служил, в частности, Соколов по Глубокской ж. д. вместе с фельдшерской командой. Не знаю, как по нормативам, но на команду пленных общей численностью не более 500 чел. один врач и два фельдшера - нормально?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Ноября 2013, 00.30.07
 
NestorДата: Среда, 27 Ноября 2013, 19.27.26 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Предположим, я фантазирую. Тогда что же мешает Вам сообщить нам, какой номер имел шталаг Глубокое на самом деле в 1941 г.? По всему имеющемуся комплексу литературы, воспоминаний и документов проходит исключительно 351. Поделитесь, пожалуйста, с нами своим сенсационным открытием, не таитесь. Я крайне заинтригован.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 27 Ноября 2013, 19.49.12 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Я Вам ссылку дал на 351 шталаг.Читайте по ссылке документы о переводах в 342 шталаг.
Запутались Вы окончательно.
В Глубоком филиал лагеря в Молодечно ,лазарет и не более,организованный на территории старого монастыря.
Вы видели запись шталаг 351 на картах умерших в Глубоком и посчитали,что он там базировался,а это просто переведенные в Глубокое пленные из 351 лагеря!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.26.10 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я Вам ссылку дал на 351 шталаг.Читайте по ссылке

Там вообще ничего нет. Ни точных дат существования шталага, ни объяснений связи Валги с Глубоким.

В одно время шталаг с таким-то номером действовал в одном месте, в другое - в другом. Наибанальнейшее дело. Вот если одновременно - вопрос. А в данном случае нет такого вопроса.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 28 Ноября 2013, 03.00.03
 
NestorДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 00.08.49 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Глубоком филиал лагеря в Молодечно ,лазарет и не более,организованный на территории старого монастыря.

Все абсолютно наоборот. Во-первых, лазаретов не один, а, более вероятно, по моему мнению, два. Есть веские основания считать, что один из лазаретов был в монастыре, но ни одного прямого неопровержимого доказательства этого не имеется. Во-вторых, спецлазарет (а вовсе никакой не филиал лазарета!) был учрежден по приказу от марта 1942 г. Это я здесь неоднократно повторял, сам этот документ многократно воспроизводился в этом форуме и на ПЦ, всячески обсуждался целой толпой людей в разных аспектах, между тем, как общеизвестно, шталаг в Березвече (не в монастыре! Это совсем другое место) начал действовать еще с августа 1941 г., а АБСОЛЮТНО НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о нахождении шталага в тот период в монастыре НЕ ИМЕЕТСЯ. Вообще до сих пор остается полной тайной, что тогда было в монастыре, подо что и как он использовался.
Остается мне лишь посоветовать Вам лучше изучить имеющуюся выявленную фактуру.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 28 Ноября 2013, 00.19.15
 
NestorДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 04.06.57 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не всегда филиал шталага 342 в Глубоком являлся последним пристанищем...

Единичные исключения были, но данный случай к ним не относится. По данным ПК пленный умер в Глубоком 20.6.43.


Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Неясные вопросы по шталагу 342/Z Глыбокое
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!