Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18.54.23 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Посмотрел еще раз донесение. Да,бортстрелок умер от ран,его привез пилот на аэродром. Получается,что он не из экипажа Мальцева.У Мальцева написано ,что убит в воздушном бою. Но где же данные про его бортстрелка,если они вдвоем летали. Остается предположить,что бортстрелок выпрыгнул и вернулся к своим,а летчик погиб,скорее всего сгорел вместе с упавшим самолетом,поэтому и прочерк стоит на месте захоронения. Но могли и местные жители захоронить,уже на оккупированной территории. Проверить в ОБД никак это нельзя .Вопрос,как фамилия Мальцева появилась на захоронениях. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.04.39 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вопрос,как фамилия Мальцева появилась на захоронениях.
Ты имеешь ввиду списки?
По моему во всех ВВС была система сообщений о гибели товарищей, т.е. по их показаниям делалась соответсвующая пометка на учётной карточке или в списках.
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.22.45 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Viktor7)
Ты имеешь ввиду списки?
Мальцев погиб в районе Голованевска,согласно боевого донесения. https://maps.google.ru/maps?oe....%BE%D0% B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0 %B0&gl=ru&ei=Z1qmUIPZEIeO4gSC4oGICA&ved=0CCEQ8gEwAA
Но его ухитрились записать на двух мемориалах в разных могилах:
Фамилия Мальцев Имя Николай Отчество Прокофьевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 31.07.1941 Страна захоронения Украина Регион захоронения Кировоградская обл. Место захоронения Ольшанский р-н, с. Котовское Могила могила 218 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83760043
Фамилия Мальцев Имя Николай Отчество Прокофьевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 31.07.1941 Страна захоронения Украина Регион захоронения Кировоградская обл. Место захоронения Ольшанский р-н, с. Зализнычное Могила могила 219
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.48.26 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Учитывая запал innaomsk в желании найти истину, можно ей посоветовать обратиться в ЦАМО, и на правах родственницы и исследователя изучить документы дивизии. Ведь удалось же Басенкову Н. найти документы и по разбору полётов группы Зимина П.Г., и Приказы о наказании виновного (виновного, кстати, наказали - 15 суток ареста (?!?), и ещё мног чего... С уважением, Галина
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.58.24 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, Райвоенком Тепляков составляя списки наверное тоже затылок чесал и спрашивал себя, где же он действительно лежит!? Да бог с ним, пусть и там и тут...
А штурман как на Су-2, он отвечает и за бомбометание, и за расчеты и за маршрут полетов, разведку ведет, фотографирует, в Су-2 было несколько фотоаппаратов. И вместе с тем знает вооружение, если нападают, то пулемет разворачивал и в дело вступал опять таки летнаб. Летчик сидел впереди и тоже имел мощное вооружение - четыре пулемета вперед. Самолет был приспособлен уже для полетов в сложный метеоусловиях. Аппаратура стояла хорошая, авиагоризонт, радиовысотомер, ГПК. У летчика был полный комплект приборов. Но и приборная доска была и у штурмана. Сзади был штурвал, который откидывался в сторону в кабине и закреплялся. Если что-то случиться с летчиком, то летчик мог подсказать летнабу и тот мог управлять своим штурвалом. Так и было однажды со мной. Мне руку пробило пулей на вылет, рука повисла, я управлял левой рукой, а Саша Пахомов мой летнаб мне помогал.
Спасибо за ссылку! С удовольствием прочитал воспоминания ветерана 210 ббап ( 210 шап ) Павличенко Александр Александрович , книгу мечтает издать в свои 87 лет,ищет спонсора! Qui quaerit, reperit
Жуга, Значков, Суковатов, Стольников - это казаки Донского Казачьего Корпуса - 5 Гв.ККК. и по Донесению Дивизии - 11 Гв.ККВОХ ОБХД - убиты и захоронены в с. Куцая Балка Алышанский (??) р-он Одесской обл.
Как они попали в захоронение в с. Котовское Ольшанского р-на Кировоградской обл.????
Мальцев и Зелинский - выпадают их этого ряда - они не казаки, а авиаторы.
Возможно, Зелинский был вместе с Мальцевым в самолёте? С уважением, Галина
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.04.36 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Галина Васильевна, это один и тот же район - Ольшанский:
"15 февраля 1954 года в связи с присоединением к Одесской области территории Измаильской области, к Кировоградской области были присоединены северные районы Одесской: образовались Кировоградская и Одесская области в современных границах;" http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.24.17 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
это один и тот же район - Ольшанский:
Браво, Геннадий Юрьевич! Алышанский р-он я не правильно прочитала в Донесении 5 Гв.ККК. Правильно: Ольшанский район, и захоронение из с. Куцая Балка перенесли в с. Котовское. С уважением, Галина
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.37.26 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
galina, Вот могила бортстрелка Кравченко погибшего в один день с Мальцевым.Он числится на захоронении в селе Софиевка,Первомайского района,Одесской области
Информация о захоронении Страна Украина Регион Николаевская обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-15-Н-110 Место захоронения (без страны и региона) Первомайский р-н, с. Софиевка, ул. Ленина, центр села Дата создания современного места захоронения __.__.1944 Дата последнего захоронения __.__.1944 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 6 Захоронено известных 6 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением работники сельского совета
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.55.08 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
И ны едины в мнении, что Софиевка была базовым аэродромом 210 ББАП?
Очередной.Судя по воспоминаниям ветерана,аэродромы меняли очень часто.Но 31 числа,в день гибели Мальцева скорее всего летали с аэродрома Софиевка. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.56.11 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Куцая Балка проходит в Книге Памяти,как захоронение Мальцева,только там написано Круглая Балка
loads.ru/e75b0.jpg"> Это из Донесения о захоронении казаков Жуга,Значкова, Суковатова, Стольникова, которые были занесены в захоронение села Котовское, в котором также числится и "наш" Мальцев. С уважением, Галина
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.05.03 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
galina, В Книге Памяти скорее ошибка в написании названия села. Получается у Мальцева захоронение в селе Котовское,куда было перенесено захоронение из Куцей Балки. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.07.58 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На село Софиевка у меня еще парень выпадает захороненный вместе со стрелком Кравченко,но из Зенитного полка.
Фамилия Семко Имя Павел Отчество Васильевич Последнее место службы 1 Белорусский фронт 509 зен. АП Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 474
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.14.19 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ВСЕМ ! Я только пришла, а тут столько всего интересного ! Интернет у меня сегодня практически не тянет.Чтобы прочитать новости в теме-пришлось потратить много времени- а уже 3 часа ночи. Огромное всем спасибо ! Галина ! А у меня нет такого документа ! Не броситесь ссылочкой ? Геннадий! Я обязательно напишу в военкомат, обязательно ! А ещё мне не дают покоя эти пометочки - буквы К .....
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.14.22 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
galina,
Quote (galina)
Это из Донесения о захоронении казаков Жуга,Значкова, Суковатова, Стольникова, которые были занесены в захоронение села Котовское, в котором также числится и "наш" Мальцев.
А как Мальцев попал в захоронение Куцая Балка,это надо спрашивать у составителей Книги Памяти. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.21.54 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (innaomsk)
А мне кажется, что книги памяти как раз-таки ВТОРИЧНЫ..... Согласны со мной ?
Нет,не согласен!
Котовское,оно же Куцая Балка.Это одно и то же село,а Вы говорите вторично!Никакого перезахоронения из Куцей Балки не было,было просто село переименовано. Котовское (Куцая Балка) http://wikimapia.org/11528156/ru/Котовское-Куцая-Балка Qui quaerit, reperit
А ещё нашла телефон Котовска, сельсовета ( удивлена, что в наше время называют по старинке). Завтра буду звонить....Везде есть душевные люди. Когда узнают, что я ищу деда- всё равно поймут меня, -Спрошу, есть ли такое захоронение у них. Там если сельсовет-то должны знать-село невероятно маленькое- 500 человек- !!!!!!!
Сообщение отредактировал innaomsk - Суббота, 17 Ноября 2012, 00.30.51
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.32.24 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk, Вот тут зеленой стрелкой показано село с захоронением и рядом Голованевск. Так что,пока все сходится.Только нет подтверждения о том,кто Мальцева хоронил в Котовске ( Куцая Балка)
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 00.39.25 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk, Аэродром Софиевка,с которого летали в тот день,получается находился в Умань,там ныне парк под таким названием.Это недалеко от места гибели совсем. Qui quaerit, reperit
