ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА - Страница 6

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.30.41 | Сообщение # 151

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Воробьев рядовой лейтенант. Какой интерес к нему мог быть у Walli? Никакого.

Могли перспективным считать по каким-то соображениям. Важно, какая у человека голова, насколько он предприимчивый. Политов тоже был рядовым лейтенантом.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.33.06 | Сообщение # 152

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Да и не было смысла "легендировать" его отправкой в шталаг X C, чтобы потом переправить ближе к Восточному фронту. Достаточно было ему устроить мнимый побег еще из Восточной Пруссии.

Так я говорю, в X C они должны были проходить еще один курс, еще одну фильтровку.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.47.09 | Сообщение # 153

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Перехожу к экслегам из шталага 352. Марщрут их пролегал также через шталаг I B.
На "зеленой" карте (см. ниже) нет штампа Ex.Leg, но он наверняка из той же "когорты": совпадает дата прибытия в шталаг X C - 24 апреля 1944 года.

Номер записи 272010422
Фамилия Аверчук
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения 21.02.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 629 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 53394
Дата пленения 10.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....02803ea

Ранее объявлен убитым как рядовой штрафной роты.

Номер записи 55663046
Фамилия Аверчук
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения г. Киев
Дата и место призыва Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 374
http://obd-memorial.ru/Image2....d292c51

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.50.12 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272016496
Фамилия Марков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 22.05.1903
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 427 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 55003
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c2b8912
http://obd-memorial.ru/Image2....d7c2ff0

Уволен в запас.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.56.15 | Сообщение # 155

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Попал в плен еще в 1941-м. Нестандартное перемещение в шталаг 336, оттуда в VI C, потом в X C.
Получил отметку Wehrmachteigener Kgf.

Номер записи 272016547
VФамилия Марсов
Имя Юрий
Отчество Георгиевич
Дата рождения 22.07.1919
Место рождения Чкаловская обл.
Последнее место службы 24 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 62011
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....8ed2366
http://obd-memorial.ru/Image2....9d23677

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.59.35 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272016875
Фамилия Марцоха
Имя Григорий
Отчество Харитонович
Дата рождения 22.02.1916
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 928 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 53830
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....5d87760
http://obd-memorial.ru/Image2....eda2bad

Нечастый случай - есть запись о смерти (видимо, в Дипхольце), но причина смерти не указана.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.21.33 | Сообщение # 157

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Нечастый случай - перебежчик образца февраля 1944 года (Витебск).

http://obd-memorial.ru/Image2....6287101
http://obd-memorial.ru/Image2....4cf5953
272018459
Последняя запись - Брокело 26 марта 1945 г.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.30.24 | Сообщение # 158

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272019764
Фамилия Мошаров
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения 15.03.1913
Место рождения Воронежская обл.
Последнее место службы 114 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 54337
Дата пленения 20.02.1944
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....92cf959
http://obd-memorial.ru/Image2....53d4f6a

Последняя рабочая команда в сентябре 1944 года - Хюде 5798

"Отправлен с транспортом комсостава по распоряжению командования лагеря" (март 1944 года?)
http://obd-memorial.ru/Image2....8f0cd07
Номер записи 272019799
Фамилия Мощаров
Имя Тимофей
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Воронежская обл., Абрамовский р-н, Вязовка
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 54337
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.35.23 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Цитата (Аркадий1946)

Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были?
А те, кто в пилотках на заднем плане, видимо - рядовые? Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней..

Вы правы! Мы уже вопрос с фотографиями поднимали.Если у фото нет автора,вообще такие фотографии нет смысла показывать,это пропагандистский трюк,точнее чистая фальсификация.Таких поддельных фотографий тьма,но ныне эти фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов.
Нестор работает на дурака,пипл схавает,а холокостерам радость,еще одного облапошенного нашли,который верит глазами,глядя на сфальфифицированное фото.Ложь холокостеров границ не знает,причемо они не удосуживаются представлять доказательства,работая на чистой демагогии и подтасовках.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.59.40 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

24 апреля 1944 года доставлен в шталаг X C.

Номер записи 272101186
Фамилия Евко
Имя Иван
Отчество Савельевич
Дата рождения 20.06.1913
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 4 ПП
Воинское звание лейтенант-интендант
Лагерный номер 55206
Дата пленения 01.12.1943
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....cc3ffab

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.27.32 | Сообщение # 161

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272122327
Фамилия Дементьев
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения 08.08.1921
Место рождения Ивановская обл.
Последнее место службы АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 55002
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....fad70c8

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.34.54 | Сообщение # 162

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272126340
Фамилия Добрынин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения 11.09.1918
Место рождения Иркутская обл.
Последнее место службы 12 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 54814
Дата пленения 25.12.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....6454b97
http://obd-memorial.ru/Image2....e81d3d8
http://obd-memorial.ru/Image2....1bf1ff5

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.37.16 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272125577
Фамилия Джгаркава
Имя Илларион
Отчество Хахневич
Дата рождения 15.06.1901
Место рождения Грузинская ССР
Последнее место службы 87 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 53412
Дата пленения 13.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....6b0f461
http://obd-memorial.ru/Image2....6bcd873
http://obd-memorial.ru/Image2....29c33d5

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.39.31 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272125075
Фамилия Демьянов
Имя Георгий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 09.03.1921
Место рождения г. Ростов
Последнее место службы 491 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 53539
Дата пленения 06.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....74dba56
http://obd-memorial.ru/Image2....5572ca1

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.43.34 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Номер записи 272124909
Фамилия Демин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения 15.08.1916
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 42 АД
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 61988
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f831fda
http://obd-memorial.ru/Image2....a75fdc1

Wehrmachteigener Kgf.
Уволен в запас.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.18.05 | Сообщение # 166

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов.
Нестор работает на дурака,

Вообще-то говоря, достаточно серьезные обвинения. А бремя опровержения лежит на опровергателе. Без убедительных обоснований опровержение есть пустой навет.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.25.22 | Сообщение # 167

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были?

С чинами сложно. Расстрелы производили зондеркоманды и ГФП (гехайме фельдполицай, тайная военная полиция)
"Согласно положению о ГФП от 14 сентября 1938 года устанавливались следующие звания:

Хеересфельдполицайшеф - Майор

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайвахтмайстер - Лейтенант

24 июля 1939 года положение было дополнено, в связи с чем произошла реклассификация ранговой таблицы, которая теперь стала выглядеть следующим образом:

Хеересфельдполицайшеф - Оберст

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

4 июня 1943 последовала очередное распоряжение и, как следствие, окончательная реклассификация:

Хеересфельдполицайшеф/Фельдполицайшеф дер Вермахт (с 1941 или 1942 года) - Генерал-майор

Шеф дер Фельдполицай дес Хеерес - Оберст

Оберфельдполицайдиректор - Оберстлейтенант

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайоберсекретэр/Фельдполицайинспектор (с 11 февраля 1944 года) - Лейтенант

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

-------------------------------------------
P.S. Должностное наименование "Фельполицайассистент" (= Оберфельдвебель) было временной мерой, введенной в 1940 году. Согласно упоминавшемуся выше распоряжению от 4 июня 1943 года, Фельполицайассистенты были переименованы (разумеется, с повышением статуса) в Фельдполицайсекретэров."

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=188813&page=2

С чинами зондеркоманд еще сложнее. Так как зондеркоманды входили в структуру СС, а не вермахта, чины были эсэсовские, каковых было существенно больше, чем в вермахте.
Тут надо знать, что где какой значок означал. Есть специалисты, умеющие это определять с первого взгляда. Я к ним не отношусь.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.33.39 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

А когда ты на официальное утверждение государственных структур России и Президента,заявляешь в темах по Катынскому расстрелу,что все врут,что это не правда,что официальные документы архива Президента - фальсификация , эти твои заявления как называются? Так,там в архиве официальные документы,а у тебя здесь выложено поддельное фото,причем анонимное,потому что фальсификаторы не могут никак подписать свой вымысел!

Цитата

А бремя опровержения лежит на опровергателе.

Лабуда это,а не доказательство!И опровергать тут нечего,нет официальных реквизитов у этого фото!Очередной трюк фальсификаторов ,я наврал ,а вы опровергайте!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.41.26 | Сообщение # 169

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней...

Как раз все наоборот, поскольку сильно сложнее. Т. е. типичны и нетипичны одновременно. Разъясняю. Формы СД и ГФП были очень похожими. Общим отличительным признаком ГФП была нарукавная повязка с надписью GFP. А в остальном формы почти ничем, вроде, не отличались. Активность обеих спецслужб в исполнении истребительных акций была сопоставима, потому что ГФП привлекалась к ним зондеркомандами, как правило. Исключения были достаточно редкими. Но главная суть заключается в том, что главной задачей зондеркоманд была организация, а не непосредственное исполнение. Т. е. спланировать заранее, разослать заявки в вермахт на обеспечение конвоев, внешнего охранения, заранее выкопать могилы, выставить усиленное оцепление вокруг гетто или "провинившихся" деревень и т. д. и т. п. С собственно исполнителями проблем не было. Существенно важно было им показать, кто что как должен делать. Вот именно этот момент и запечатлен на снимке.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 21.43.01

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 22.31.17 | Сообщение # 170

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Очередной трюк фальсификаторов

Это классическое фото из материалов Нюрнбергского процесса. Впервые опубликовано тогда, когда он проходил.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 22.38.32 | Сообщение # 171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Это классическое фото из материалов Нюрнбергского процесса. Впервые опубликовано тогда, когда он проходил.

Тем более на нем должны быть реквизиты архивные!В век интернета и знания фотошопа,нет смысла публиковать любые фото,без реквизитов,касающиеся исторических фактов.Все равно,они воспримутся как подделка!Такие вещи для пионерской правды,а не для взрослых форумов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.18.11 | Сообщение # 172

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

реквизиты архивные!В век интернета

Какие, блин, реквизиты? Вы вообще когда-нибудь раскрывали официальные публикации материалов НП - хоть наши, хоть американские, хоть французские? Многотомные издания? Нигде никаких реквизитов ни на каких фото. Кончайте нести чайническую чушь.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23.18.38

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.21.19 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вот и заканчивайте нас лечить самопальными фотографиями.Ищите с реквизитами и авторами.
Переходите к теме по Сарыкину,с Вами можно до утра обсуждать что угодно,все равно не убедить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.28.53 | Сообщение # 174

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Наоборот. Взялись меня "разоблачать", вот и разоблачайте, как положено. Всякий, чуть-чуть знакомый с темой, знает, что ПО ТЕКСТУ официальных изданий материалов приводятся реквизиты. А НЕ на самих фото. Доказывайте, что этого фото в официальных изданиях нет. Я фото взял из официального издания. Теперь потрудитесь доказать, что не оттуда. На хрен я должен всякому чайнику доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Делать мне больше нечего.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23.32.09

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.34.55 | Сообщение # 175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Так приведите нам реквизиты официального издания!Если издание официальное,оно не опустится до уровня помойки и не разместит фото без указания автора,если это не издание гэбэшных пропагандистов,которые сфальсифицирровали целую историю по Катыни,а теперь не знают как отплеваться!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.06.59 | Сообщение # 176

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Так приведите нам реквизиты официального издания!

Вам они нужны, Вы их и ищите в указанном мной источнике. А меня они абсолютно не интересуют. Указания источника в научно-историческом дискурсе вполне достаточно. А покуда Вас остается считать клеветником.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 00.07.56

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.15.18 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
А вас придется считать пособником фальсификаторов истории.
Я одного хочу,доказательст в официальности выложенной фотографии,какая в этой просьбе клевета?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.56.40 | Сообщение # 178

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитирую Ваш текст:
"Вот и заканчивайте нас лечить самопальными фотографиями".

Прошу Вас представить в студию убедительные доказательства того, что обсуждаемые фотографии поддельные. До тех пор буду считать жалким лжецом и клеветником.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 01.09.27 | Сообщение # 179

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Не устраивайте из форума помойку,дайте официальные реквизиты фотографии.Достаточно ваших инсинуаций по поводу золотых зубов,из-за которых разрывали могилы пленных ,начиная с 42 года,а так же инсинуаций по расстрелу в Катыни.

Qui quaerit, reperit