Про атеизм и веру - Страница 75

Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:32:01 | Сообщение # 2591

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я про рядовых агентов веду основной разговор.

А что, у них были свои каналы связи с Москвой? Если можете, просветите меня на этот счет. Я просто исходил из того, что работа какого - то звена в разведсети мгновенно прекращается с выпадением ее главного координатора. Но, говорю как на - духу, я в этих вопросах дилетант.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:38:38 | Сообщение # 2592

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, ты там что - то говорил насчет "отбора" среди военных кадров накануне войны. Вот, вроде, нашел один из эпизодов:

"27 июня 1941 года был арестован, 28 октября расстрелян по личному распоряжению Берии при эвакуации внутренней тюрьмы НКВД: «Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять»[источник не указан 1246 дней]. В протоколе значилось: «Виновным себя не признал»[источник не указан 1246 дней]. В этот день были расстреляны 20 человек, среди которых генералы Локтионов, Штерн, Арженухин, Проскуров, Рычагов, Смушкевич, Володин, Каюков, Савченко и другие.

Реабилитирован 15 мая 1954 года[2].

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 23:20:46 | Сообщение # 2593

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А что, у них были свои каналы связи с Москвой?

Общий случай во всех разведках мира, когда абсолютно неприметное лицо регулярно получает деньги за агентскую работу, но совсем не обязательно что-то делает. Даже его ничегонеделание - работа. Чем дольше ты ни у кого даже теоретически не можешь вызывать подозрений, тем ты становишься надежней в их глазах, тем большего их доверия заслуживаешь. В какой-то момент с тобой связываются, ты получаешь и выполняешь задание, дальше опять начинается длительный период без работы. Только в кино про шпиёнов они чуть не каждые сутки фигачат разведдонесения по рациям, спрятанным в подвалах. В действительности ничего такого нет, даже раций. К тому же до 1942 года они были крайне несовершенными: больших размеров, весили до фига, работали на батареях, емкость которых была ограниченной, перезарядка не предусматривалась. В основном разведдонесения отправляли с раций, имевших радиус сигнала 5 км, т. е. из приграничных районов, по остальной трассе по эстафете. Наконец, самих этих раций производили и поставляли в разведку очень мало, они были крайне дефицитными. Единственное достоинство их в том, что они обеспечивали надежное прохождение сигнала. Новые рации, которые стала получать разведка с 1942 года, имели значительно больший радиус сигнала, но его прохождение было гораздо менее надежным, практически бывало в отдельных случаях, что обеспечивали ту же дальность, что их предшественницы.
Таким образом, радиосвязь, люди, которые ее осуществляли, выступала как бы вершиной большого айсберга абсолютно ничем никак неприметной агентуры, связь с которой осуществлялась по сети региональных резидентур. Образно говоря, резидент в Берлине контактировал, чаще через цепочку связных, с резидентом из Мюнхена или Гамбурга. А последний уже, в свою очередь, тоже обычно не напрямую, с агентами своего региона. В центре имелись данные (явки, пароли и пр.) по всей сети. Арестовывают берлинского резидента. Надо ли объяснять, какую важную роль тут играл личностный фактор? Сам один только факт ареста вызывал автоматически выпадение многих агентов из цепочек по их инициативе. А если сюда добавить еще недоверие Москвы, то получалась в фактическом итоге ликвидация почти всей сети, от нее оставались ничтожные крохи, на отстройку ее заново требовался не один десяток лет...
Именно так и вышло к 1941 г. В мирное время отстраивать заново было несопоставимо проще. А в военных условиях с агентами удавалось восстанавливать связь, например, в Германии только уже после вхождения туда советских войск, когда от них было уже много меньше пользы, да еще требовалось длительную кропотливую проверку производить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Февраля 2016, 23:26:16

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 12:59:56 | Сообщение # 2594

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Главный атеист страны о встрече папы и патриарха

Я изучил резолюцию по итогам встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла и был удивлен.

Сообщение отредактировал София - Среда, 17 Февраля 2016, 14:37:59

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:07:18 | Сообщение # 2595

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Главный атеист страны о встрече папы и патриарха

Это не мысли атеиста,это мысли сектанта.Атеистам плевать кто и с кем встречается. в наше время масса сектантов из тайных сект канают под атеистов распространяя по дороге чушь и ересь сектанскую.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:15:56 | Сообщение # 2596

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

. Саня, Не вижу логики в ваших словах.

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:23:08 | Сообщение # 2597

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Главный атеист страны о встрече папы и патриарха

София, а по каким критериям Вы вычисляли этого "главного атеиста страны"? Или это мнение коллективное? Тогда, пожалуйста, просветите нас, кто входил в этот авторитетный для Вас орган?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:27:01 | Сообщение # 2598

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Фадлан, Сарказм он такая штука, есть еще юмор, сатира и проч. вещи, которые подразумеваются, но не подписываются. Тема в том числе атеистическая, Невзорова глупо считать верующим. За то, что другие подумали, я не отвечаю.

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:30:35 | Сообщение # 2599

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Не вижу логики в ваших словах.

Элементарная.Если атеизм,это учение,как заблудшие утверждают,тогда:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

О сектантских, оккультных организациях (группах), психокультах и т.п., действующих в России...
http://www.k-istine.ru/sects/sects.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:35:19 | Сообщение # 2600

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Невзорова глупо считать верующим

Поэтому он и снес очередную чушь на потеху сатанистам и сектантам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:49:52 | Сообщение # 2601

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Саня, Атеизм не религия и не секта, как отсутсвие шизофрении -это не другая болезнь - в качестве примера. Остальное лишь ваши фантазии.

Сообщение отредактировал София - Среда, 17 Февраля 2016, 13:51:07

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:06:59 | Сообщение # 2602

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Атеизм не религия и не секта, как отсутсвие шизофрении -это не другая болезнь

Да,это не болезнь,это контузия полученная в детстве при падении с коляски об асфальт головой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:16:28 | Сообщение # 2603

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Тогда зачем размещать этот пасквильный материал у нас на сайте? Патриарх Кирилл возглавляет Русскую православную церковь с многомиллионной паствой. Можно не входить в число верующих, можно быть атеистом, но зачем размещать такие оскорбительные выпады против человека умного, уважаемого и почитаемого большей частью нашего общества?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:28:46 | Сообщение # 2604

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Саня, Разница в том, что этот вопрос заботит только вас. Атеистувсе равно. Ни наличие, ни отсутствие высших сил не доказуемо. Никто непредостваил достоверных доказательств, так зачем заниматься софистикой?

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:30:16 | Сообщение # 2605

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Фадлан, Атеистыразные бывают, в том числе циничные, это не противоречит данной теме форума. еис

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:37:15 | Сообщение # 2606

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Атеистувсе равно.

О чем и речь.
Нормальный умный атеист мимо пройдет верующих и слова не скажет.
А если изрыгает ежедневно по поводу верующих и их патриарха всякую чушь,то это не атеист,а контуженный с детства сектант,или недоумок полный, и от этого даже фамилия не спасает Невзоров он, Иванов, или Петров.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:39:47 | Сообщение # 2607

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Саня, Да нет, все проще. Его попросили :-) Чтобы говорить такие вещи сегодня, нужно быть уверенным, что тебя не засудят за оскорбление чувств верующих. Это чувства всех остальных оказывается можно оскорблять. Вот и все :-)

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:41:15 | Сообщение # 2608

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Фадлан, Атеистыразные бывают, в том числе циничные, это не противоречит данной теме форума. еис

Но, очевидно, должно присутствовать и собственное представление о том, " что такое хорошо и что такое плохо". Я - атеист, но к Кириллу испытываю уважение. И не только за его пост в Русской православной церкви.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:42:33 | Сообщение # 2609

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Фадлан, А за что?

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:45:56 | Сообщение # 2610

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Это чувства всех остальных оказывается можно оскорблять.

Атеистов скоро колотить на улицах начнут только за те ежедневные помои,что они льют на верующих.Причем непонятна их цель.Просто дня атеисты прожить не могут без того,что бы не обгадить веру.Это что,такое самоутвержденние собственных недостатков за счет оскорбления верующих людей,которые атеистов не замечают и которым правда плевать во что верят атеисты ?
Верующие ведь никого не агитируют в веру,ни за кем не бегают и никого их атеистов не трогают,так почему атеисты типа Невзорова так разнузданно себя ведут,позволяя высказывания про Патриархи и про веру ,в чем ни грамма не соображая,просто хамят и оскорбляют.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:49:41 | Сообщение # 2611

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Саня, это точка зрения на то, как детям атеистов без их разрешенияпреподают опк. Колотить - это агрессия, перечеркивающая правила жизни верующего. Не противоречьте себе.

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:52:43 | Сообщение # 2612

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Саня, Вас интересно читать. Вы блаженны в своем неведении. Оглядитесь внимательно, что кто кому навязывает очевидно.

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:53:29 | Сообщение # 2613

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

это точка зрения на то, как детям атеистов без их разрешенияпреподают опк.

Вы против мировой истории?Или верующие вводят в школах предметы?
Идите к Ливанову и спрашивайте у тех,кто утверждает учебники.А веру зачем помоями обливать?Что за агрессивная такая реакция?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 16:26:23 | Сообщение # 2614

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Фадлан, А за что?

За то, что умный, открытый для общения. Патриот, государственник, болеет за свою страну. Выступает за диалог с представителями других религиозных конфессий и готов к общению с ними. Ведая делами церковными, четко понимает то, что происходит в современном мире...

Этого мало для того, чтобы этого человека искренне уважать?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 16:31:38 | Сообщение # 2615

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Этого мало для того, чтобы этого человека искренне уважать?

Складно. Однако среди своих, священников, авторитет его низок. А они лучше нас разбираются в его достоинствах и недостатках. Главная претензия у них к нему в том, что он уклоняется от решения массы острых вопросов внутрицерковной жизни.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 16:46:24 | Сообщение # 2616

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я высказываю свое мнение о человеке. Мнение вынес из личного общения с ним.
Мнение священников, которых изгнали со своих постов, для меня не показатель. Не колышит и решение "массы острых вопросов внутрицерковной жизни".

Прикрепления: 1700381.jpg (73.5 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:04:04 | Сообщение # 2617

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Мнение священников, которых изгнали со своих постов

А кого изгнали-то? Одного Чаплина и больше никого. Но с любым попом поговорите, он подтвердит, что разделяет чаплинскую оценку Гундяева. Довольных его руководством найти очень трудно.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:10:22 | Сообщение # 2618

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Еще раз повторяю, внутрицерковные разборки меня не колышат. К тому же, у нас с тобой, очевидно, разные источники информации. Только и всего. Если ты в очередной раз берешься "говорить за всю Одессу", то флаг тебе в руки...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:16:06 | Сообщение # 2619

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Довольных его руководством найти очень трудно.

И тем не менее он избранный,а не назначенный.
Путина тоже многие критикуют,а на выборы ползут на цырлах чтобы за него проголосовать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:16:24 | Сообщение # 2620

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Кирилл отменил успех Сталина
Опубликовано 14.02.2016 автором Кирилл Васильев

Из совместного документа папы и патриарха: "Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями".
Переведя текст с русского на русский, получаем:
1. Новых уний не будет. Т.е. папа (по крайней мере пока) не пойдёт в наступление на украинские православные приходы.
2. Уже существующую унию (Брестскую унию 1596 года) патриарх признаёт. Считает её вполне, как говорят сейчас, "легитимной".
О чем реально речь?
Напомним, что в 1946-м году, стараниями тов. Сталина, состоялся Львовский собор, на котором уния была официально отменена. И этот собор был признан всеми поместными православными церквями мира.
Сегодняшнее признание унии является не внутрицерковным, а геополитическим вопросом. Поскольку иные униаты особо никого в мире не волнуют, то речь идет, разумеется, об униатах западноукраинских. Гундяев не мог не получить на подобные вещи санкции Путина.
От редакции: Товарищ Путин, конечно, большой ученый и даже кандидат геолого-минералогических наук, но, в отличие от товарища Сталина, "семинариев не кончал", и вполне мог в данный вопрос и не вникнуть. Отнестись примерно как к олимпиаде или иному крупному международному событию - все же "впервые в истории". И за этим "мелочи" вроде нескольких миллионов западноукраинских православных, у которых униаты уже отобрали три епрхии и ставят в положение ничуть не лучшее, чем во времена Речи Посполитой, в общем, не слишком заметны.
Чтоб было понятно - Брестская уния 1596 года также была отражением политических трений Московского государства и Речи Посполитой. Состоявшийся в то же время в Бресте собор православного духовенства во главе с патриаршим экзархом Никифором, двумя епископами Киевской митрополии и князем Константином Острожским отказался поддержать унию, подтвердил верность Константинопольскому патриархату и предал «отступников» анафеме. Т.е. имел место раскол, а не объединение.
Постепенная ликвидация Брестской унии началась еще в конце XVIII века, с присоединением к России Правобережной Украины и Белоруссии. 12 февраля 1839 года на Полоцком церковном соборе с Русской православной церковью воссоединились более 1600 украинских и белорусских приходов с населением до 1,6 млн. 11 мая 1875 г. в православие возвратились 236 приходов с населением до 234 тыс. на Холмщине. Этот процесс продолжался и в дальнейшем.
Окончательно процесс завершился в марте 1946 года на Львовском церковно-народном соборе Украинской греко-католической церкви Брестская уния была на территории СССР упразднена. Что также привело к расколу, поскольку решения собора поддержало примерно 1000 греко-католических священников, а примерно 1200 не поддержало. По сути речь шла о зеркальном отражении Львовского собора 1596 года. Однако каноничность собора была признана всеми поместными православными церквями мира — Александрийской, Антиохийской, Болгарской, Польской, Румынской и др.
Естественно, папский престол не признавал решений Львовского собора, но кто тянул за язык московского патриарха, фактически согласившегося с тем, что борьба православных Украины за право сохранять свою веру, тянувшаяся в течение более 500 лет и не закончившаяся на современной Украине и по сей день, оказалась предана? И кем? Предстоятелем РПЦ! Ради чего? Ради сиюминутного политического PR, о котором через неделю позабудут?
Это не говоря уже о том, что своей властью патриарх не имел права отменять решения собора и тем более решения других поместных церквей.
Конечно, заставить украинских греко-католиков перестать громить православные приходы из Гаваны трудновато. Там у них даже премьер-министр греко-католик, так что погромы "крышуются" на самом высоком уровне. Но теперь там появилось дополнительное основание громить - Франциск с Кириллом же договорились!
Анатолий Баранов

http://forum-msk.org/material/news/11448513.html

На Тегеранской конференции Черчилль призвал Сталина учитывать интересы Папы. На что Сталин ему ответил: "А сколько дивизий у Папы?". Получив ответ, что ни одной, заключил: "С какой стати тогда мы должны считаться с его интересами?"
А теперь у Папы дивизий на Украине достаточно. Поэтому было позорно перед ним капитулировать. Но было бы победой склонить Папу на свою сторону. Он человек покладистый и рассудительный, постольку это было реально. Тогда больше половины бойцов украинских дивизий автоматически перешло бы на сторону Москвы, МП РПЦ.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Февраля 2016, 18:07:44

http://forum-msk.org/material/news/11448513.html

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:18:14 | Сообщение # 2621

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Чужой форум,он конечно авторитетней.Главное впечатлить ссылкой.Частные мнения на форумах,они и есть частные,это не авторитетные источники и не официальные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:24:14 | Сообщение # 2622

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

это не авторитетные источники и не официальные.

Разве кто-то отменял или дезавуировал изложенные в них исторические факты?

Будьте здоровы!

Ника

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:59:47 | Сообщение # 2623

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Хотя я и считаю эту тему "конфликтной", но хочется внести и свои "пять копеек"...
Повторю про себя - я агностик... Поэтому не поддерживаю как именно воинствующих материалистов-атеистов, так и неистовых верующих... По-моему, и тех и других должны объединять общечеловеческие ценности, вот что главное... В свое время старушку Европу хорошенько потрясли межрелигиозные христианские войны, сейчас трясет мусульман... Ради чего?! На мой взгляд, не зазорно различным религиям идти на сближение, находить общее в своих верованиях и терпимо относится к различиям, а не убивать за эти различия...
Вот сейчас во Франции, как сообщают, все больше католиков стали посещать православные храмы... Думаю те, кто ценит традиционные семейные ценности, мораль... в нынешней атмосфере распада традиционных семей и, на мой взгляд, уже маразматической "толерантности"... Что, это плохо?
Знаю, что и в Англии сейчас не возражают(разрешается законом) против браков в католических соборах, если один из будущих супругов католик, а другой - атеист или христианин любого направления, причем без необходимости принимать католическую веру...

К Кириллу лично я отношусь с настороженностью (из-за его участия в безакцизной торговле сигаретами и алкоголем от имени церкви по квотам во время перестройки - но тогда все-таки главой нашей церкви был Алексий), но не могу не отдать должное его умению общаться с паствой, его довольно интересным проповедям...
В то же время я категорически против слияния церкви с государством, навязывания нашим школам и т.д. обязательных уроков закона божьего... У нас все-таки свобода совести гарантирована конституцией...
Но я также и за то, чтобы церковь участвовала в жизни страны... Открывала больницы, дома призрения, помогала всем, кому это необходимо, кто в вере находит силы жить и творить добро...

А таким, как Невзоров, я считаю, не должны "подавать руку" ни верующие, ни атеисты...

А товарищ Нестор у нас везде, во всех темах в одной роли: "Баба Яга против"...