|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:41:32 | Сообщение # 3396 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) никакого террора против своего народа не было
Что такое вообще террор? В математическом аспекте? Когда милиция для охлаждения пыла пьянчуге даст пару подзатыльников, это террор или что-то другое? А как часто сегодня у нас это случается? Могу предположить, что с умеренно пьющими гражданами вообще никогда. А мы в математическом аспекте обсуждаем явление ровно такого же порядка. Ни в одной стране мира деятельность, подрывающая ее строй, не приветствуется. В каждой применяется то или иное наказание в более или менее заметных масштабах. Начиная с какого количества правомерно называть такую практику террором? Вот сейчас в Дагестане и в других автономиях Кавказа у нас полным-полно бунтующих против власти. При задержании их убивают, случается. Аресты, суды и сроки это уже само собой. Называется это антитеррористической деятельностью, но заслуживает ли названия террора тоже? Между тем масштабы по сравнению с теми, что были в 1937-1938 гг., вполне сопоставимы. Тут есть игра словами, пропагандистскими слоганами. Если такую деятельность признавать террором, а террористам правомерно отвечать террором же, то весь вопрос переводится только в цифры. Сравниваем их и делаем логические выводы, без трагических завываний и прочих театральных штучек.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:44:21 | Сообщение # 3397 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) шепни ингушу "зверь" на ушко...
Ничего не понял. О чем это вообще?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:46:26 | Сообщение # 3398 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "родился в ссылке" - к чему бы это?
По моему разумению, к тому, что там родился. В чем проблема? В том, что он стал деканом факультета потом в Питере, что ли? Или в чем-то другом?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:02:48 | Сообщение # 3399 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) признали книги
Книги по фиг. Если они сильно кого-то интересуют, достать их хоть в бумажном, хоть в электронном виде у фашиствующих приятелей не составляет вообще никакого труда. Их столько уже навыпускали, такими гигантскими тиражами, что только для самых ленивых и тупых действительная проблема достать, если они нужны. Наш президент объявил национальной идеей патриотизм. А это весьма растяжимое понятие, в которое вполне вмещается идеология, источники которой только что по-страусиному запретили. Чистая формальность для соблюдения элементарных приличий. Типа могуче испортили воздух и на минутку отворили форточку. Запросто могут решение суда о запрещении еще и опротестовать. И потом продолжат смердеть, как и раньше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:19:23 | Сообщение # 3400 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ничего не понял. О чем это вообще?
"Зверьми" звали конвоиры чеченцев и ингушей, когда тех угоняли в ссылку, потому и советую тебе это беспроблемное племя сегодня назвать "зверьём" - в лучшем случае (судя по тоему виду) ты выживешь инвалидом, в лучшем!
Цитата Nestor ( ) По моему разумению, к тому, что там родился.
Не ты ли завывал, какие ссылки, какие народы??? В ссылке он родился, не на курорте!
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:21:19 | Сообщение # 3401 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, Я собственно про то же. Бумажки не проблема, что делать с организацией, чья символика уж очень показательна. Запрет книг что решает? Ничего.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:26:29 | Сообщение # 3402 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) А давайте попросим объяснить эту пословицу Галину. В ее авторитете в этом вопросе никто не сомневается.
Пожалуйста, Галя, как Вы понимаете смысл этой народной мудрости.
Оля, выше уже объяснила)) http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-539026-16-1456384681
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Четверг, 25 Февраля 2016, 15:32:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:27:46 | Сообщение # 3403 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) помню дело Достоевского
Как-то сейчас это замалчивается, да и в советское время по большей части тоже, но тонкость тут в том, что Достоевского судили за выступление на собрании кружка Петрашевского. Это был разношерстный интеллигентский кружок, где собирались люди самых разных взглядов. Охранка пыталась представить его либеральным (в те времена это крамольным считалось) и даже чуть ли не революционным. Под это дело с миру по нитке набирали компромат. Конкретно Достоевскому вменили чтение письма Белинского Гоголю открыто атеистического содержания. А фишка в том, что Достоевский вообще всегда был глубоко религиозным человеком. Это письмо он зачитывал вовсе не как сочувствующий идеям автора, а как его убежденный антагонист. Намеревался разнести в пух и прах, но не дали. А дальше уже оказался в жерновах репрессивной машины. Суровая кара стала неизбежной. По тем временам по закону он заслуживал именно то наказание, к которому его фактически приговорили в итоге. Но так как его дело шло в рамках следствия по кружку Петрашевского, который следовало показательно разгромить, приговорили к смертной казни. Возможно, он сумел убедить следователей в своей благонадежности, поэтому казнь заменили каторгой. Но случай получился интересный. Не только не моги инакомыслить, но и публично критиковать инакомыслие. Аудиторию в соблазн инакомыслия не вводи. Чтобы она о нем совсем никакого представления вовсе даже и не имела.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 15:28:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:32:07 | Сообщение # 3404 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) что делать с организацией
С ней все давным-давно уже сделано так, как надо. В свое время она целиком входила в движение "Наши", позднее в МГЕР. Сегодня в достаточном количестве представлена в "Ночных волках", федеральном волонтерском движении и во мн. др. т. п. структурах. Все при деле и на виду и под полным контролем у власти, которой они очень даже нужны.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 15:32:46 |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:47:00 | Сообщение # 3405 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| п Nestor, верующего человека за критику атеизма. Я отказываюсь понимать.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 15:54:11 | Сообщение # 3406 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В ссылке он родился, не на курорте!
Я не знаю, какого он года рождения, но в положении ссыльных чеченцы и ингуши находились с конца февраля 1944 по середину 1953 г., при этом рождаемость быстро и сильно росла. Так, если в 1945 г. родилось 2230, то в 1950 - 14973. Если он родился в 1945 году, то на на момент снятия с него статуса ссыльного ему должно было быть 8 лет. Т. е. в школу пошел уже без этого статуса. Если же он родился поздней, то вряд ли вообще хоть что-то помнит о собственной ссылке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:03:39 | Сообщение # 3407 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) отказываюсь понимать.
Во-первых, покритиковать ему не дали возможности - прервали, скрутили под белы рученьки и все такое. Во-вторых, даже если б и дали, он был вполне виновен уже в одном том, что зачитал крамольный текст. И даже если бы он этот текст не читал вовсе, вообще не знал, что в нем, просто каким-то образом текст оказался при нем, был бы ему даже умышленно подброшен, этого тоже на всю катушку хватало для осуждения минимум на годы тюрьмы. Кружок Петрашевского следствием определялся как преступное сообщество. Я уже говорил, что в нем участвовали люди сильно разных взглядов, в т. ч. впоследствии крайние реакционеры, но по-разному в нем себя вели. Тем, кто не выступал вообще, было легче всего. На следствии они оправдывались, что попали на заседания случайно, не зная, что это такое и т. д. А Достоевский то же сказать о себе не мог. Виновен в участии в преступном сообществе, в публичном чтении на нем богохульного текста. И убеждения его тут не причем. Он должен был донести в охранку на крамольников, а не водиться с ними и не пускаться с ними в споры.
К слову, значительно поздней с ним произошла гораздо более интересная история. С 1878 г. он жил в доме 5/2 в Кузнечном переулке в Петербурге. В одном подъезде с ним жил Владимир Соловьев, который в 1879 г. совершил неудачное покушение на царя. В дневнике князя Мещерского, часто общавшегося в то время с Достоевским, есть любопытная запись. Однажды писатель спросил князя: "Если бы Вы знали о подготовке самого тяжкого преступления, которое можно вообразить, донесли бы Вы об этом? Я бы, пожалуй, не смог". Прямых доказательств того, что в то время Достоевский общался с Соловьевым, не имеется. Есть только это загадочное свидетельство. А "Бесы", написанные в 1871 г., широко читались революционной молодежью как учебник того, какими не следует быть, как осуждение нечаевщины, к которому они сами присоединялись. Отсюда можно понимать интерес Соловьева к Достоевскому, благо возможности для общения у них были полные. А Достоевский, со своей стороны, интересовался духовным миром революционеров...
А так ведь и не донес! Во как.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 16:43:02 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:33:15 | Сообщение # 3408 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) вряд ли вообще хоть что-то помнит о собственной ссылке
Считаешь, если он не помнит, то не пострадал?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:36:10 | Сообщение # 3409 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я не знаю, какого он года рождения
Я надеюсь, Абдулла не обидится....
https://history.spbu.ru/dekan.html
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 25 Февраля 2016, 16:37:41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:39:44 | Сообщение # 3410 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Считаешь, если он не помнит, то не пострадал?
Я даже и не понимаю, страдание в чем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:53:23 | Сообщение # 3411 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А так ведь и не донес! Во как.
Не донес. Интересная штука.
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:54:23 | Сообщение # 3412 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Интнресные мысли на тему "Как врспитать жену"
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 16:59:59 | Сообщение # 3413 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я даже и не понимаю, страдание в чем.
Надо, чтобы все страдали. А если не страдали, то просто не знали, что страдали.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 17:07:33 | Сообщение # 3414 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я даже и не понимаю, страдание в чем.
Тебе только психиатр может помочь...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 17:29:51 | Сообщение # 3415 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тебе только психиатр может помочь...
Снятием комплексов, появившихся в раннем детстве, занимаются не психиатры, а психоаналитики. У тех, у кого такие комплексы есть. А у кого нет, без этого отлично обходятся. Хотя я считаю психоанализ шарлатанством. А впрочем, верующие шарлатанам блаженны. В отличие от нормальных людей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 17:44:12 | Сообщение # 3416 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тебе только психиатр может помочь...
Виктор, мой тебе совет: не теряй свое время на тех, кто до сих сожалеет лишь о том, что мало расстреляли и мало посадили...
И опять же имей в виду, у тех, кто писал доносы, фабриковал дела о "работе на иностранные разведки", кто выбивал показания из арестованных, кто осуществлял приговоры, кто конвоировал, кто стоял на вышках, тоже ведь остались потомки.
И, естественно, они смотрят на события тех дней "с другой стороны"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 17:47:43 | Сообщение # 3417 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) верующие шарлатанам блаженны. В отличие от нормальных людей
Не знаю, к кому ты себя сам относишь. Хорошо ещё, что сам не замечаешь, что за всю свою прожитую жизнь(жил ли ты или только существовал, сказать естественно не могу), но судя по твоим высказываниям так ничему и не научился, всё как-то зря и без какого-либо толка... Тут уж поди и медицина бессильна!
Про верующих ничего не скажу, мне в каждой религии что-то нравится и что-то не нравится, но ни оценивать, ни тем более охаивать или высмеивать, как это делаешь ты, я никогда не буду. Это вопрос элементарной порядочности и воспитания...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:25:28 | Сообщение # 3418 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию Гали:
Галя, обещал показать интересные, на мой взгляд, вещи, связанные с христианством.
Первая вещь - хвост рыбы из терракоты. Был частью муляжа рыбы из молитвенного дома первых христиан. Была найдена мною в примерно 100 километрах к югу от Багдада на одном из городищ.
Я уже выкладывал в этой теме материал о том, что ранние христиане в период гонений на них поклонялись изображению рыбы, поскольку считали, что словом "рыба" (по - гречески - "ихтиос") шифровался символ раннего христианства "Иисус Христос сын Божий).
Почему символ христианства оказался под нынешним Багдадом? Полагаю, что это случилось в период гонений на христиан, начатых императором Диоклетианом в конце IV века новой эры. Междуречье, то есть область между Тигром и Евфратом до ее завоевания арабами служила убежищем для гонимых христианских общин. В Ираке христиан вплоть до последнего времени было очень много. Правда, после того, как американцы превратили Ирак в руины, их осталось очень мало.
Кстати, на юге Ирака, в районе болот вплоть до последнего времени существовала секта последователей Иоанна Крестителя. Ее приверженцы бежали сюда аж в I веке новой эры...
Хвост рыбы, моя датировка - примерно V век новой эры
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:36:38 | Сообщение # 3419 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Привел в порядок свои крестики - "потеряшки". Вот что получилось.
Крестики от времен "Смутного времени" и до правления Екатерины Второй:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:38:39 | Сообщение # 3420 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Крестики XIX - XX веков:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:39:27 | Сообщение # 3421 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Микст":
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:41:03 | Сообщение # 3422 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Среди крестиков есть экземпляры очень интересные! Будет интерес, готов рассказать! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:50:28 | Сообщение # 3423 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Впечатляюще! 
Цитата Фадлан ( ) Среди крестиков есть экземпляры очень интересные! Будет интерес, готов рассказать! :)
Интерес есть!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 18:53:43 | Сообщение # 3424 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Привел в порядок свои крестики - "потеряшки".
В смысле кто-то потерял, а ты нашёл?
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:01:28 | Сообщение # 3425 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тебе только психиатр может помочь...
Цитата Viktor7 ( ) Не знаю, к кому ты себя сам относишь. Хорошо ещё, что сам не замечаешь, что за всю свою прожитую жизнь(жил ли ты или только существовал, сказать естественно не могу), но судя по твоим высказываниям так ничему и не научился, всё как-то зря и без какого-либо толка... Тут уж поди и медицина бессильна!
Про верующих ничего не скажу, мне в каждой религии что-то нравится и что-то не нравится, но ни оценивать, ни тем более охаивать или высмеивать, как это делаешь ты, я никогда не буду. Это вопрос элементарной порядочности и воспитания...
Цитата Фадлан ( )
Виктор, мой тебе совет: не теряй свое время на тех, кто до сих сожалеет лишь о том, что мало расстреляли и мало посадили...
И опять же имей в виду, у тех, кто писал доносы, фабриковал дела о "работе на иностранные разведки", кто выбивал показания из арестованных, кто осуществлял приговоры, кто конвоировал, кто стоял на вышках, тоже ведь остались потомки.
И, естественно, они смотрят на события тех дней "с другой стороны"...
Сплошное лицемерие под маской чистоплюйства- на воре шапка горит . С 82 страницы до последней вертуальный допрос арестованного бухгалтера Вотрубу за неправильно составленный отчёт о без цельно прожитой жизни.Нарочно не придумаешь. 
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 25 Февраля 2016, 19:04:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:03:25 | Сообщение # 3426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В смысле кто-то потерял, а ты нашёл?
"Потеряшки" - термин, употребляемый поисковиками.
В смысле это не "копанина", не крестики из захоронений. А крестики, которые носились людьми на груди, но из - за перепревшей нитки - гайтана выпали из рубашки и оказались на земле. Кстати, а ты знаешь, почему в средневековой России было принято носить косоворотки? Именно для того, чтобы меньше терять нательные крестики...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:05:56 | Сообщение # 3427 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) А когда говорят о ПОЛНОМ ЕДИН Цитата Галина ( ) Цитата Ника ()
Есть на Руси пословица всем известная пословица: На Бога надейся, а сам не плошай!;) Так что в ней полное единение веры и атеизма. наверное..ЕНИИ веры и атеизма, то ...
то хотелось бы Понять как Вам это представляется возможным, ( вдруг напишу, что не так, а я то постарше Сони буду, а Вы и меня куда-нибудь пошлете)
На мой взгляд, в этой пословице говорится о том, что Бог помогает только тем, кто добросовестно трудится, а не сидит сложа ручки и ноет, что всё плохо. :)
Согласна!;) Про "единение" я пошутила! Надеюсь, за это меня не причислят к великим грешницам и не предадут анафеме (как, например, в романе Умбэрто Эко "Имя розы";))
А что касается моего отношения к "возрасту", то могу уверить: у меня очень позитивное отношение к нему... У меня дочери почти такого же возраста, как София... И я радуюсь, когда понимаю, что в каких-то вопросах они уже разбираются лучше меня...
Вспомнить про "взрослых" меня подвигли смешные поучения самой Софии о том, что "так бывает часто, это жизнь"... Просто напомнила ей, что здесь собрались в основном люди "взрослые", некоторые раза в два старше ее, которые про то, "как это часто бывает", знают лучше и не понаслышке и т.д.
И в общем-то я ее никуда не посылала... С чего Вы взяли? Ну нет для нее понятия "цвет нации" (может, конечно, только для Нестора она сделает исключение), а для меня есть... Расстрелы людей для нее - если "так надо" - вполне обыденная вещь... А так... - милая молодая женщина... достойная преемница сталинистов старой закалки...
("Понимаю, что я вас не устраиваю своим несогласием, но так бывает часто, это жизнь." - София
Ника - "... не льстите себе в том, что Вы кого-то "не устраиваете" и опять же не надо так часто объяснять другим, что "Волга впадает в Каспийское море". Это особенно смешно, когда Вы поучаете "взрослых"...)
(Галина - "...по большому счету никого ваш возраст не волнует...")
Так что, дорогой товарищ Единомышленник, я не понимаю, почему Вы меня так испугались...
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:06:26 | Сообщение # 3428 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я уже выкладывал в этой теме материал о том, что ранние христиане в период гонений на них поклонялись изображению рыбы, поскольку считали, что словом "рыба" (по - гречески - "ихтиос") шифровался символ раннего христианства "Иисус Христос сын Божий).
и всё-таки уточню, что первые христиане ( I-II века) не поклонялись изображению рыбы, а изображение рыбы было их СИМВОЛОМ, кстати, не единственным, были и другие: якорь, голубь, виноград, оливковая ветвь и много других, каждый из них что-то обозначал.
"Рыба — в Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф 4:19; Мк 1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф 13:47).
В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты.
Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк 6:34-44; Мк 8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин 21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей.
В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?"(Мф 7:9-10).
По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола.
Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы связывается с Самим Христом.
Выше мы писали, что этой соотнесенности способствует и графический облик греческого названия рыбы.
Символика рыбы оказывается связанной и с таинством Крещения.
Как говорит Тертуллиан: "Мы маленькие рыбки, ведомые нашим ikhthus, мы рождаемся в воде и можем спастись не иначе, как пребывая в воде."
Это важный и часто использованный первыми христианами символ.
Рыба была для них во первых символом возрождения от водою - св. крещения.
Водозаборник, где происходило крещение, назывался по латыни писцыною, что значит рыбный бассейн.
А тот, который при крещении в него погружался, назывался рыбою, по-гречески ihtis.
" Мы рыбы, - говорит Тертуллиан, - и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение.
Греческое слово ihtis (рыба) , было символом Христа еще и потому что каждая литера в греческом языке составляет слова Иисус Христос, Божий Сын Спаситель. (Isus Hristos Teu Ius Soter).
Очевидно, символ Рыба был знаком, по которому ранние христиане находили и распознавали друг друга, — особенно во времена гонений.
Нацарапанный на стене, на полу рыночной площадиили возле фонтана, в местах скопления людей, он позволял странствующим христианам узнавать о том, где собираются их братья по вере. "
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:15:44 | Сообщение # 3429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ты в основном права. Но, подчеркну - в основном. Ранние христиане ставили в молельных домах столы, на которые водружались тогдашние символы веры, в том числе и муляжи рыб. Эти предметы были тоже объектами поклонения, как и кресты!...
Мой хвост рыбки имеет на оборотной стороне характерный выступ, который свидетельствует о том, что у муляж опирался на "ножку".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 19:24:21 | Сообщение # 3430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата лева ( ) Цитата Ника ()
Посмотрите и биографию Артура Кестлера
Извините, но я то же посмотрел.
Но восторга почитания не вызвало. больной человек, дезертир, самоубийца.
Лева, Вас никто не призывал Кестлера "почитать". Просто предложили прочитать его книгу. Она помогает понять, почему, в частности, наша Октябрьская революция начала "пожирать своих детей", почему Сталин начал убирать своих соратников, а они практически не сопротивлялись и т.д.... Меня этот вопрос очень интересовал в молодости... Например, была интересна персона Бухарина... Про то, кто из бывших "застрельщиков революции" и какой страны "был шпионом", я не буду тут распространяться Понимала я, что кто-то боялся за семьи, кто-то не выдерживал истязаний... Но мне было интересна психология людей, в общем-то фанатично верящих в идею, а потом вот так вот кончивших... Если сил и желания хватит - почитайте...
Во второй книге, которую я рекомендовала - "Адвокат" Зверева (или талантливый фильм - "Защитник Седов" для тех, кто не любит читать, да и просто сильный фильм), показывается, как для существования той системы, которую выстроил Сталин, нужны "враги народа", "виноватые"... Показывается, что если даже удается выцарапать из рук сталинско-ежовской Фемиды одних невиновных, то на их место обязательно придут другие, такие же невиновные...
А что касается того, что Вы с презрением относитесь к "больным человекам, дезертирам и самоубийцам" и за это наказываете их "нечтением" их книг, могу только привести здесь слова одной из шуточных песенок любимого мною Тимура Шаова:
"Я читаю про великих людей —
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как те вон, как они,
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу —
Так это ж разве грех? Эх!
Вот взять великих — кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил.
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.
Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал.
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно.
Чайковский... Ну, это ладно…
А Мусоргский бухал!
...Что я? — Великие мужья
Творили чёрт-те что!
Вот смотри:
Руссо был мизантропом,
Есенин — хулиганом,
Лорд Байрон — тот был бабник,
Он это дело знал,
А впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном…
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно…
А Мусоргский бухал!
...Да… У великих, вишь, такая фигня —
Им всё можно, им прощает родня!
Вот смотри:
Петрарка был занудой,
А Сартр коммунистом,
А Пресли был сексотом —
Он на Битлов стучал.
Мазох был мазохистом,
Маркиз де Сад — садистом.
И все они бухали!
И Мусоргский бухал!
Эйнштейн мучил скрипку,
Бетховен мучил близких,
Тургенев был жестокий —
Он в зайчиков стрелял!
Но… родне моей не легче
От этих истин низких.
Они говорят: «Всё это сплетни!»
Да — но Мусоргский бухал!"
Сообщение отредактировал Ника - Четверг, 25 Февраля 2016, 19:26:03 |
| |
| |
