Про атеизм и веру - Страница 108

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:03:37 | Сообщение # 3746

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Иваныч уже привел цифру в 11 миллионов

Солженицын назвал 110 млн., госслужба реабилитации, используя двойной подсчет, удваивая с его помощью реальную цифру, вангует на порядок меньше, "Мемориал" уже увидел еще раза в два меньше, включая в это число и виновных, Земсков еще в 1990 г. опубликовал документы НКВД с общим числом виновных и невиновных порядка 4 млн.

Делаем ставки на дальнейшее понижение! Спешите ставить!

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:04:43 | Сообщение # 3747

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Идеологию можно судить? Субъектом будет Маркс? Или Кампанелла?

А вот и товарищ Геннадий снова заглянул к нам на огонек! Присаживайся, послушай, о чем гутарят мужики...

Я с семи утра "сижу" здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-539860-16-1456547464
Заходи!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:07:50 | Сообщение # 3748

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Да и потом: у нас представители нынешней компартии во главе с Зюгановым сидят в Думе. КАК такое допустили?!

Это ряженные,тупо укравшие название для своей организации новоявленной в 92 году.
Как украли,так и вернут. А себе пусть новое название придумают, если такие популярные это люди, то за них народ всегда проголосует.
Или у нас за название голосуют, я не пойму?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:13:11 | Сообщение # 3749

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Nestor ()
Для власовцев Вам, конечно, не жалко ничего.

Это пена. Власовцы

"во Франции служил в немецкой батарее наводчиком".
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-539860-16-1456547464
Осужден? Реабилитирован?

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:16:29 | Сообщение # 3750

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я с семи утра "сижу" здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-539860-16-1456547464
Заходи!

Я же тебе объяснял: временно самоотстранился от этой темы. Причины тебе, вроде, понятны.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:18:49 | Сообщение # 3751

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вот я вчера и говорил о людях с каменным сердцем...

Значит, Вы никогда не попадали сами в серьезные жизненные переплеты. И объяснять бесполезно тому, кто сам в переделках не побывал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Февраля 2016, 12:19:07

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:19:07 | Сообщение # 3752

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Насчет процесса? А кого судить - то?

Да и уже был при Ельцине! А кончился - пшиком.

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:20:28 | Сообщение # 3753

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Там, помнится, главным козырем пытались втюхать Катынь, да не прокатило.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:27:52 | Сообщение # 3754

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Саня ()
Иваныч уже привел цифру в 11 миллионов

Солженицын назвал 110 млн., госслужба реабилитации, используя двойной подсчет, удваивая с его помощью реальную цифру, вангует на порядок меньше, "Мемориал" уже увидел еще раза в два меньше, включая в это число и виновных, Земсков еще в 1990 г. опубликовал документы НКВД с общим числом виновных и невиновных порядка 4 млн.

Делаем ставки на дальнейшее понижение! Спешите ставить!

Опять хочешь поизгаляться?

Вот тебе статистика по 1953 году:

По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы.

Это - единовременно! Не забудь добавить к этой цифре тех, кто к 1953 году уже лежал в земле. "Раскулаченных", священников, бывших нэпманов, правых и левых "уклонистов", троцкистов, командный состав РККА. Сколько там еще наберется миллионов?...

Василий Иванович Колотуша

Галина_

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:29:27 | Сообщение # 3755

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Жил боголюбивый русский народ богоносец, сильно любил царя и царскую власть, тут непонятно откуда взялись злые чародеи большевики и повели войну с народом с целью его уничтожения. Больше половины уничтожили, да ухитрились это сделать так, что почти никто ничего не заметил и не почувствовал. Вот как околдовали. И пошли злодеи отнимать церкви и публично вешать попов. А потом к нам пришли немцы и чудесным образом на освобожденной ими территории православие возродилось. Во мгновение ока воскресло более 7 тыс. убитых жидобольшевиками попов, заработало более 7 тыс. храмов. Если храмы были разрушены, тогда откуда они взялись?

Вам бы сказки писать, может, что и вышло бы.
Ну, во-первых, не весь русский народ был боголюбивым, полно было и атеистов да атеистов-циников, на которых потом и опирался большевистский переворот.
И шиш бы большевики "околдовали" народ, если бы не заграничные деньжата.
Да не успели разрушить все церкви до войны, думаю, просто побоялись людского возмущения.
Но до последних дней существования СССР не гребовали из-под тишка делать свое атеистическое дельце. Пример я вам приводила.
Что касается "воскресших" священников - не буду вас даже взывать к раскаянию о грязелитии на убиенных и замученных ( это, как горох об стену) - вы же называете только бездушную цифру (а пофамильно можете? - такого-то убили , а он - вот, жив! ??)
Священником человек (мужчина) становится после рукоположения епископом - это одно из Таинств Православия.
Но прежде этот человек служит в Церкви по мере сил своих и возможностей и параллельно учится в духовном заведении.
Так вот это "прежде" раскольники, в угоду своим хозяевам фашистам, могли просто проигнорировать.

Так что ваш дутый математический аргумент вовсе не является аргументом в этом разговоре.
Это вы своим адептам можете подобное рассказывать, которые проглатывают ваши побасёнки не жуя.

Dum spiro, spero

Галина_

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:35:35 | Сообщение # 3756

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Галина ()
мы, очевидцы, вам рассказываем.

Так сколько же годков Вам было в 1937 году?

Я вам, дяденька, рассказываю о разрушении Храма при Горбачёве, а вы, по своей изощрённой хитрости, переводите на 37 год.
Но и о репрессиях тех лет я знаю не из холодных источников, а из рассказов родных людей, переполненных сердечной болью.
От моего деда Евгения Михайловича Федотова у меня остались только пара фотографий и воспоминания родных.

Dum spiro, spero

Галина_

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:37:35 | Сообщение # 3757

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Галина ()
С чего это большевики своё детище вдруг будут считать реакционным?

Я именно о том и толкую. Следует понимать, что РПЦЗ - реакционная церковь, РПЦ - прогрессивная.

Детский сад, честное слово!
Или вы думаете, что наше "право на вероисповедание" не контролировалось сов. властью?
Для большевиков все верующие были неблагонадёжными.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:49:31 | Сообщение # 3758

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы.

Это цифра выявлена по документам.
Жертв неисчислимо больше, ибо зачастую убийства не документировались и законно не оформлялись.Я приводил в теме примеры массовых расстрелов.
Какие например большевики представили истории документы по подавлению бунтов?Да никаких.Кидалась армия под руководством того же Фрунзе и осуществлялась карательная акция без суда, следствия и оформления тел погибших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:51:16 | Сообщение # 3759

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

даже юридически большинство приговоров 30-х годов признаны несостоятельными и не имеющими силы. Потому что они были сфабрикованными, высосанными из пальца, бредовыми...

А Вы представляете, как это вообще устанавливалось? В советское время и сейчас полярно различно. В советское время исходили из корректности статей, по которым выносились приговоры. И дела проходили действительную проверку. Опишу принцип. О первой бериевской предвоенной реабилитации не буду говорить, о ней разговор посложнее, он длинный. Вторая реабилитация, начавшаяся с 1954 г., фактически явилась продолжением первой, бериевской, надолго прерванной из-за начавшейся войны. По первой имелись уже хорошие методические наработки. Уже давно были выявлены следователи лепилы, они были осуждены. Берем папку. В начале ее записано имя такого следователя. Значит, обязательно надо проверить, большая вероятность фабрикации обвинения. В деле описано как что было, есть показания свидетелей, обвиняемого и др. Первым вызываем обвиняемого. Он заявляет, что его истязаниями следователь лепила вынудил сделать самооговор. А свидетели и доносчики тоже часто "серийные", т. е. оговаривали и делали ложные доносы далеко не один раз. В таком случае их можно даже и вовсе не вызывать, но разве лишь для полного соблюдения формальностей. Реабилитируем. Другой случай. Следователь не лепила. Проверка состав преступления пропаганды и агитации подтвердила. Возможно, еще какой-то дополнительный криминал выявила. Реабилитации не подлежит.
По закону 1991 г. иначе. На обложке папки написано "Антисоветская агитация и пропаганда". Папка даже вовсе не открывается, не проверяется вообще ничего. Может, в деле совсем другое реальное преступление было, по которому осужденный и по современным законам вполне заслуживал срок, а то и вышку. Да плевать. Реабилитируется автоматически не глядя.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Февраля 2016, 12:56:41

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:06:46 | Сообщение # 3760

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Сколько там еще наберется миллионов?...

Если бы Вы еще умели думать, было бы совсем отлично. Цифра приводится по всем категориям заключенных, политических и уголовников вместе. Последние в заключении составляли значительное большинство. Потому для оценки числа политических приведенную Вами цифру можно без колебаний смело делить минимум натрое. Просто учтите, что уголовная преступность существовала везде и всегда, нормальным образом громадно увеличивалась в военное и первое послевоенное время, а подавляющее большинство политических имело сроки не выше десяти лет и было посажено в 1937-1938 гг. Следовательно, из них к 1953 году в лагерях уже явное значительное меньшинство оставалось. А всего в 1937-1938 гг., напомню, в лагеря отправили порядка миллиона политических.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Февраля 2016, 13:08:08

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:08:17 | Сообщение # 3761

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вот ты, мил человек, объясни мне, тупому, какой приговор был вынесен семье моей тещи? Если даже допустить, что он реально существовал, что в него могли записать? Вся вина той семьи была в том, что они жили несколько лучше других. Лучше хозяйствовали, держали на подворье не одну коровенку, а, скажем, парочку. Вот их и записали в "кулацкое сословие", которое, согласно курсу партии, подлежало ликвидации. И все!...
А в приговор могли записать что угодно - от работы на польскую дефензиву до подготовки покушения на местного председателя сельсовета...

Так и священникам, которые были обречены на заклание в рамках искоренения определенных сословных категорий, вменяли в вину принадлежность к мифической катакомбной церкви, работу на немецкую разведку и т.д. ...

Причем, обвинение в работе на иностранную разведку стало таким расхожим штампом, что даже в 1956 г., уже после смерти этого великого параноика, вписали в текст обвинительного приговора Берии связи с иностранными разведками!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:10:26 | Сообщение # 3762

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Если бы Вы еще умели думать, было бы совсем отлично

Товарищ Геннадий, ты не хочешь такое откомментировать? Или ты тоже относишь меня к категории людей, которые "не умеют думать"?
Ты, вроде, вчера что - то бухтел про такт и этику?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:17:35 | Сообщение # 3763

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жертв неисчислимо больше, ибо зачастую убийства не документировались и законно не оформлялись.Я приводил в теме примеры массовых расстрелов.

Чепуха полная. Антисоветские сказки. Вы же военный человек и должны представлять, что такое учет оружия и боеприпасов. Кроме того, казнь - это четкая юридическая процедура, описанная в 5-ом разделе УПК РСФСР 1923 года, а также, извините за выражение, строгая технология. Или Вы на самом деле не военный вовсе и не имеете понятия, что такое приказ, как он отдается, документируется, выполняется и его выполнение подвергается проверке?
Как мальчик из детсада рассуждаете.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:27:10 | Сообщение # 3764

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Для большевиков все верующие были неблагонадёжными.

То есть Вы были большевиком, раз это знаете?

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:29:35 | Сообщение # 3765

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вот ты, мил человек, объясни мне, тупому, какой приговор был вынесен семье моей тещи?

ОТКУДА Вячеслав может это знать?
Ты лично видел дело тёщи? Что там?

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:30:14 | Сообщение # 3766

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А в приговор могли записать что угодно - от работы на польскую дефензиву до подготовки покушения на местного председателя сельсовета...

Если бы было что-то такое посерьезнее, то отправили бы не в ссылку, а в лагерь, а то и на расстрельный полигон. Если я понял Вас правильно, дело происходило на Белостокчине. Где, к Вашему сведению, раскулачивание не производилось вообще. Имело место другое. Согласно постановлению Верховного Совета от 15 марта 1940 г. из погранзоны, в которую входил тот регион, для усиления надежности границы подлежал отправке на поселение длинный ряд разных категорий населения. В первую очередь этнические поляки, разные представители буржуазии, осадники, члены семей офицеров польской армии, проститутки... Список большой. Местным органам НКВД было приказано подготовить соответствующие списки. А потому ссылаемые вовсе не обязательно должны были быть, по каким-то критериям, кулаками. Это особого значения не имело, главное, чтобы подходили под какую-то вообще одну из категорий длинного ряда.

Цитата

Так и священникам, которые были обречены на заклание в рамках искоренения определенных сословных категорий, вменяли в вину принадлежность к мифической катакомбной церкви, работу на немецкую разведку и т.д. ...

Абсолютно не так же. Ни малейшего сходства. Те же попы в приведенной Вами истории выселению не подлежали.

Цитата

Причем, обвинение в работе на иностранную разведку стало таким расхожим штампом, что даже в 1956 г., уже после смерти этого великого параноика, вписали в текст обвинительного приговора Берии связи с иностранными разведками!...

Вы с такой легкостью и уверенностью высказываетесь на эту тему, как будто все досконально знаете. А между тем сюжет деятельности иностранных разведок в СССР перед войной историками до сих пор вообще НИКАК не изучен. Ни нашими, ни зарубежными. Об этом мы до сих пор почти ничего вообще достоверно и толком не знаем. Поэтому я вообще воздерживаюсь от конкретных высказываний на эту тему. Мне очевидно, что раз разведки имелись, значит, они действовали. На этом закрываю рот, потому что не имею дальнейших знаний, а фантазировать ни к чему.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Февраля 2016, 13:54:40

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:31:24 | Сообщение # 3767

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Nestor ()
Если бы Вы еще умели думать, было бы совсем отлично

Товарищ Геннадий, ты не хочешь такое откомментировать? Или ты тоже относишь меня к категории людей, которые "не умеют думать"?
Ты, вроде, вчера что - то бухтел про такт и этику?

Хорошо!
Вячеслав, призываю тебя к корректности в выражениях.
И остальных участников темы - ТОЖЕ.

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:35:56 | Сообщение # 3768

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

относишь меня к категории людей, которые "не умеют думать"?

Приношу извинения. Но в самом деле, элементарно просто сообразить.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:43:16 | Сообщение # 3769

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Для большевиков все верующие были неблагонадёжными.

Вы серьезно считаете, что неграмотные бабки работницы, которые среди верующих составляли достаточное большинство, считались большевиками неблагонадежными? Шпионками? Диверсантками? Вредительницами? Не смешите. Не было у большевиков важнее забот, чем за таким народом бегать.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:43:39 | Сообщение # 3770

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

ОТКУДА Вячеслав может это знать?
Ты лично видел дело тёщи? Что там?

Но Нестор Иванович априори исходит из того, что если приговор был, состоялся, то он как бы констатирует сам факт наличия вины, Я же как раз призываю соотносить приговоры тех времен с теми установками, которые исходили от тогдашнего политического руководства.

Для бОльшей понятности: была дана команда ликвидировать священничество, значит священников и изводили. Но для этого заводили дело, вписывали туда обвинение о принадлежности данного лица к "реакционной" (по квалификации Нестора Ивановича) ветви Русской православной церкви, добавляли туда ритуальную фразу о работе на немецкую разведку и... Основание для вынесения смертного приговора есть! А дальше этого несчастного священника убивали и сваливали его тело в траншею на одном из полигонов, подобных Бутовскому...

Насчет дела тещи: семью - то высылали по классовому признаку, не за реальные преступления! Как и миллионы других семей!... А уж что там было насочинено в деле? Да и было ли само дело? Просто включили в список, набили в эшелон и увезли на "севера"...

Василий Иванович Колотуша

Валентин

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:49:38 | Сообщение # 3771

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Солженицын назвал 110 млн...
Делаем ставки на дальнейшее понижение!

..зачем такие вольности ?
вот выспится после ночной конференции nikolay_hudyakov97,
и ответит за 110 млн.человек !
Он Солженицына цитирует наизусть с любой запятой, как-будто они вместе (или по очереди) писали Архипелаг...

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:50:15 | Сообщение # 3772

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Насчет дела тещи: семью - то высылали по классовому признаку, не за реальные преступления! Как и миллионы других семей!... А уж что там было насочинено в деле? Да и было ли само дело? Просто включили в список, набили в эшелон и увезли на "севера"...

Это твоя версия! Ты пробовал разыскать ДЕЛО?

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:51:40 | Сообщение # 3773

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Цитата Nestor ()
Солженицын назвал 110 млн...
Делаем ставки на дальнейшее понижение!

..зачем такие вольности ?
вот выспится после ночной конференции nikolay_hudyakov97,
и ответит за 110 млн.человек !
Он Солженицына цитирует наизусть с любой запятой, как-будто они вместе (или по очереди) писали Архипелаг...

Вроде бы я как-то приводил ему отповедь Солженицыну от Юрия Бондарева.

Валентин

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:57:23 | Сообщение # 3774

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вроде бы я как-то приводил ему отповедь Солженицыну от Юрия Бондарева.

сорри, я не в курсе..
запомнилось последнее
как он бомбил меня простынями цитат "как нам обустроить" в какой-то теме,

по любому и без повода...

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:59:07 | Сообщение # 3775

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это твоя версия! Ты пробовал разыскать ДЕЛО?

Да где ж его найдешь? Да и теща несмотря на мои многолетние уговоры не хочет свои воспоминания класть на бумагу! Как говорится. "пуганная ворона и куста боится!" Вот я и задумал купить диктофон и убедить ее рассказать о том периоде еще раз.
Как она с сестрой поначалу были в диком испуге от северной тайги. Как потом осмелели и ходили на огромное кладбище, где были похоронены спецпоселенцы, которых привозили до них. Как голодали. Как мерзли зимой...

А на ее дочку можешь поглядеть и сказать, есть ли у них в крови что - то, что говорило бы об уголовных наклонностях:

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/256614/works/

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 14:09:20 | Сообщение # 3776

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Это твоя версия! Ты пробовал разыскать ДЕЛО?

Да где ж его найдешь?

Понял - ты дело и не искал.
А где и когда родилась твоя покойная жена?

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 14:16:05 | Сообщение # 3777

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Для бОльшей понятности: была дана команда ликвидировать священничество, значит священников и изводили. Но для этого заводили дело, вписывали туда обвинение о принадлежности данного лица к "реакционной" (по квалификации Нестора Ивановича) ветви Русской православной церкви, добавляли туда ритуальную фразу о работе на немецкую разведку и... Основание для вынесения смертного приговора есть!

Такое можно достаточно уверенно говорить, например, об инженерах. Что-то они там накосячили, сорвали план, возможно, даже и такого не было, а технически безграмотный дундук накатал на них в органы телегу. И тогда все поехало, как Вы описали. А с церковниками было сильно не так. Я уже много раз повторял, что общины должны были содержать на свои средства церкви и священников. Вникните в ситуацию. В конкретном месте есть община, храм и поп. У общины проблемы с деньгами, храм и попа содержит из последних сил. Кончилось дело тем, что церковь закрыли. Дальше - что? Верующие-то никуда не делись, как были, так и остались. Поп переехал туда, где у другой общины деньги на его содержание есть. А свято место пусто не бывает. Уехавшего-то попа все давно знали, и органы, и верующие. Какой у него характер, взгляды и все остальное. Постольку с ним прекрасно можно было дело и дальше иметь. А тут на его место является пришлый проповедник, непонятно кто, непонятно откуда. Службы справляет у себя на дому и что кому он притом внушает, дело темное. Кому на фиг сдалась такая головная боль? Поэтому попа, которого буквально каждый в округе, уже тысячу лет знал, как облупленного, репрессировать, преследовать не имело вообще никакого разумного смысла. А чужак пришелец мог решительно что угодно наворотить.
Дальше учтем, что за деятельностью церкви ОГПУ внимательно наблюдало с самого начала 20-х годов. К 1937 году НКВД о церкви имел исчерпывающие сведения. Большинство раскольников к тому времени успели пересажать в лагеря. Остававшиеся на свободе действовали в подполье, но многие из них уже были на крючке. А приказ Ежова от 30 июля 1937 г. четко и недвусмысленно предписывал расстрелять находившихся в заключении активных деятелей церковных сект. Т. е. раскольников. Заметьте: к священникам РПЦ это никак не относилось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Февраля 2016, 14:19:15

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 14:16:21 | Сообщение # 3778

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А где и когда родилась твоя покойная жена?

Я считаю неуместным и безнравственным на открытых форумах просить личные данные у пользователей.
Есть личная почта. Зачем людей постоянно провоцировать на открытие личных данных?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 14:22:19 | Сообщение # 3779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Брось,Нестор тут демагогию разводить.Армию постоянно применяли для экзекуций, причем её и ныне применяю на Украине, например, против мирного населения и срать всем на те патроны.
Вы как клоун уже в теме, пытающийся всех лечить,причем ни дня в армии не служивши еще и про службу рассуждать беретесь.
Не лезли бы с комментариями уж туда,в чем ни хрена не понимаете.
Демагог, блин .

Qui quaerit, reperit