|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11:56:06 | Сообщение # 4061 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина, Цитата Галина (  ) Спасибо тебе за полную информацию о захоронении моего дедушки. И вообще, спасибо... Пожалуйста. По Наро-Фоминску у нас пока нет тем по мемориалам.Надо заняться созданием,там несколько мемориалов вообще.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13:01:08 | Сообщение # 4062 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Выделенное мною в цитате ёрничанье, честно скажу, начинает утомлять.
Это - выражение пиетета! Со стороны, скажем, этакого неуклюжего "неофита"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13:36:07 | Сообщение # 4063 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| "Неуклюжие" да еще и "неофиты" не пишут "Баек переводчика", зачитываемых до газетных дыр.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13:38:11 | Сообщение # 4064 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник (  ) Фильм такой был, когда-то давно..., в шестидесятых, кажется, годах. А по ссылке Вашей зайти не удаётся...
Идет строительство Вахшского канала - одной из крупнейших новостроек первой пятилетки. Сюда прибывают по контракту два американца. Один из них - матерый шпион, полковник Бейли. Другой - мистер Кларк, приехавший на канал "делать деньги".
Он постепенно убедится в том, что работа и политика - не такие уж разные понятия. Не принимая социализм, мистер Кларк вполне искренне симпатизирует энтузиазму советских людей. Любовь к переводчице - комсомолке Марии Полозовой — помогает Кларку осмыслить происходящее.
В центре событий сложного строительства оказывается и инженер Уртабаев - сильный, яркий человек, один из первых представителей таджикской интеллигенции. Его подозревают во вредительстве. Однако, Уртабаев не из тех, кого легко сломать...
Несколько слов о фильме: Год: 1959 Жанр: драма Время: 02:43:22 Страна: СССР Студия: Таджикфильм Режиссер: Рафаил Перельштейн Снимались: Гурминдж Завкибеков, Сергей Столяров, Владимир Емельянов, Сергей Голованов, Джахон Саидмурадов, Изольда Извицкая, Сергей Курилов, Б.Виноградов, Асли Бурханов, Наталья Медведева, Юрий Киреев, Григорий Кириллов, Алексей Преснецов, Нинель Мышкова
http://sovetskie.net/filmy-d....jn.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13:39:57 | Сообщение # 4065 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) "Неуклюжие" да еще и "неофиты" не пишут "Баек переводчика", зачитываемых до газетных дыр.
Тогда "по маленькой"? С твоим любимым тостом "Мир, дружба, жвачка"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14:34:10 | Сообщение # 4066 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата Геннадий_ () "Неуклюжие" да еще и "неофиты" не пишут "Баек переводчика", зачитываемых до газетных дыр.
Тогда "по маленькой"? С твоим любимым тостом "Мир, дружба, жвачка"? Я - предпочитаю "русский граненый размер"! Не знаешь такой? Как штык! А присказка - молодежная. И пью я за то, что мне ближе и роднее - за Россию и за русских! За здоровье!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14:43:25 | Сообщение # 4067 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Спасибо тебе за полную информацию о захоронении моего дедушки. Надо увековечить память и создать отдельную тему, скопировав всё из этой темы.
Отдельно отмечу: а политрук наверняка был атеистом. Верующим, но в свой народ и в нашу победу.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 15:06:18 | Сообщение # 4068 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Отдельно отмечу: а политрук наверняка был атеистом. Верующим, но в свой народ и в нашу победу. Говорят, что на войне не бывает неверующих. Некорректно строить предположения на этот счёт о человеке, которого уже нет. В свой народ и в нашу победу верили многие, независимо от религиозной принадлежности.
Бабушка моя Антонина Петровна была староверкой. К сожалению, когда бабушка была жива мы не разговаривали на эту тему - я тогда ещё и не крещёной была. Однако, бабуля из Риги присылала мне поздравительные открытки с праздниками и всегда приписывала:"Галочка, прошу тебя родная, читай "Отче наш" утром и вечером". Она осталась вдовой с 3-мя детьми в 21 год...
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 01 Марта 2016, 15:12:12 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 15:19:13 | Сообщение # 4069 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Геннадий_ () Отдельно отмечу: а политрук наверняка был атеистом. Верующим, но в свой народ и в нашу победу.
Говорят, что на войне не бывает неверующих. Сказки нынешние! У многих наших в плену немцами записано gottlos.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 15:33:00 | Сообщение # 4070 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Сказки нынешние! У многих наших в плену немцами записано gottlos.
мало ли что там написали немцы
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 16:20:50 | Сообщение # 4071 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Геннадий_ ()
Сказки нынешние! У многих наших в плену немцами записано gottlos.
мало ли что там написали немцы Немцы отсебятину не писали; как правило, запись шла со слов пленных.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 16:30:45 | Сообщение # 4072 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Немцы отсебятину не писали; как правило, запись шла со слов пленных.
не могу понять, на чём вы настаиваете?
Бывает, что человек и сам не понял, что он верует, когда разрываются снаряды или на тебя направлено дуло автомата. В церковь раньше не ходил, может, и не крещён даже - какой же я верующий?- думали люди.
"Да, я православный верующий или Да, я мусульманин, или..." - могли сказать те люди, вера которых уже так глубока, что они готовы отдать свою жизнь за Того в Кого веруют.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 16:32:39 | Сообщение # 4073 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Говорят, что на войне не бывает неверующих. Говорят и прямо противоположное. Вера в бога подразумевает веру в божественное милосердие, разумность и гармонию сущего и мн. др. т. п. А на фронте по преимуществу попросту лотерейная мясорубка, никто не знает, у кого какой билет, доживет ли он до конца текущего дня.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 16:38:06 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 16:37:40 | Сообщение # 4074 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вера в бога подразумевает веру в божественное милосердие, гармонию сущего и мн. др. т. п. Кто это так говорит - вы?
А знаете, любезный, что Бог вообще не справедлив? Если бы он был справедливым, то нас всех уже не было бы за все наши деяния, языком в том числе.
Божье милосердие распространяется на людей, которые страдают от мысли о содеянном ими грехе, на кающихся, а не просто так -направо и налево.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 16:41:56 | Сообщение # 4075 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Кто это так говорит - вы?
Я тут вообще не причем. Мы с Вами сколько угодно о чем угодно можем рассуждать, но не сможем адекватно понять чувства и настроения фронтовиков, пока не побываем в их шкуре, не переживем того, что они пережили. Поэтому любые наши споры на эту тему заведомо беспредметны. Однажды я, впрочем, попал под пулевой обстрел. Немножко что-то почувствовал, что это такое, не больше. Но ничего не понял, честно сказать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 16:50:57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 17:35:36 | Сообщение # 4076 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Право, славная атеистка
timur_nechaev77 wrote in stop_rpc Бывает же такое - атеистка, либерал, депутат, а речи неотличимы от православного миссионера. Вот две цитаты: первая от православного миссионера Максима Степаненко (Фб); вторая от атеистки Саши Андреевой (ЖЖ)


http://stop-rpc.livejournal.com/1062835.html
От себя обращу еще внимание на культуру русской речи. Православный миссионер изъясняется с помощью мата, атеистка, говоря на ту же самую тему, пропагандируя, в сущности, аналогичную идею, прекрасно без него обходится. Кроме того, миссионер попросту врет, утверждая, что гомосексуальная Европа - Европа без Христа. Христианские церкви для извращенцев в ней существуют, заключение однополых браков в них узаконено. Также распространены молельные комнаты в борделях, к которым прикреплены на основании соответствующих трудовых соглашений попы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 17:55:10 |
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:05:47 | Сообщение # 4077 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, опять грязное белье полощут, чужое. Какое им дело до интимных вещей других людей, в России больше нет проблем, видимо. Истинные лица либералов и клерикалов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:13:07 | Сообщение # 4078 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Немцы отсебятину не писали; как правило, запись шла со слов пленных. Неправда.Ни один русский православный никогда не скажет что он ортодокс.Русские такого слова и не знают.Но немцы повально указывали в графе вероисповедание ортодос. Так что права Галина. Мало ли чего немцы понаписать могли со своего ума.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:27:54 | Сообщение # 4079 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) от православного миссионера позволю себе усомниться, этот человек православный миссионер - присутствует ненормативная лексика. Вы, верно, Нестор, во всяком, кто назовёт имя Спасителя, будете видеть миссионера да ещё и православного.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:31:56 | Сообщение # 4080 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Так что, пожалуйста, объясните, молодой человек, чем Вам лично не угодил этот "пень трухляввый"? Вижу, вижу, что за пустяшную оплошность зацепил уважаемого мной старика ( сам целый день занимался прививками в саду с виноватым чувством нашкодившего пацана), но увидев Вашу реакцию настоящего дипломата извиняться не стану - потушу искру, пламени не будет, но всё же ,справедливости ради сошлюсь на обстоятельства происшедшего: Мудрый после третьей чаши Все венки с главы слагает И творит уж излиянья Благодатному Морфею.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:39:10 | Сообщение # 4081 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Вижу, вижу, что за пустяшную оплошность зацепил уважаемого мной старика ( сам целый день занимался прививками в саду с виноватым чувством нашкодившего пацана), но увидев Вашу реакцию настоящего дипломата извиняться не стану - потушу искру, пламени не будет, но всё же ,справедливости ради сошлюсь на обстоятельства происшедшего: Мудрый после третьей чаши Все венки с главы слагает И творит уж излиянья Благодатному Морфею. Не, ну по чесноку, завтра прочитай что наваял и расшифруй.
Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 18:44:24 | Сообщение # 4082 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) православного миссионера Максима Степаненко (Фб) повторяете чужую говорильню - с чего вы вообще взяли, что он православный да ещё и миссионер?! Я не поленилась заглянуть на помойку, с которой вы "тиснули" статью и на личную страничку этого дяденьки. Там ни слова о его вероисповедании. Может, это вообще какой-то сектант?
Цитата Nestor (  ) Кроме того, миссионер попросту врет, утверждая, что гомосексуальная Европа - Европа без Христа. Европа не может быть вся гомосексуальной - это тупое утверждение. Там есть много по-настоящему верующих людей, да ещё таких, что нам до них далеко. Поэтому характеризовать всех под одну гребёнку позволяют себе только незрелые люди. Некоторые и до 70 никак не созреют.))
Одно ясно, что гомосексуализм и проституция это грех. Но и эти люди могут искренне раскаяться и будут прощены Богом. Не нам судить.
Апостол Павел говорил: " считаю себя безгрешным, но не я буду себя судить!"
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:35:24 | Сообщение # 4083 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Немцы отсебятину не писали; как правило, запись шла со слов пленных.
Неправда.Ни один русский православный никогда не скажет что он ортодокс.Русские такого слова и не знают.Но немцы повально указывали в графе вероисповедание ортодос. Так что права Галина. Ну конечно - она у нас специалист по картам пленным! Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:38:21 | Сообщение # 4084 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Ну конечно - она у нас специалист по картам пленным! Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали.
Фильтрационные материалы впечатляют. Кто бы мог подумать, что все так доступно станет.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:43:31 | Сообщение # 4085 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата София (  ) Цитата Геннадий_ () Ну конечно - она у нас специалист по картам пленным! Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали.
Фильтрационные материалы впечатляют. Кто бы мог подумать, что все так доступно станет. Вот только их не желают анализировать и обобщать, а льют воду на мельницу всякого рода солженицыных.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:46:44 | Сообщение # 4086 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали.
сомнительный аргумент К примеру, я со своим высшим образованием с ортодоксами связывала только иудаизм.
Особенно забавляет выражение "с ВЫСШИМ или ПОДОБНЫМ образованием". Это как?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:50:49 | Сообщение # 4087 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Из словаря:
ОРТОДОКС
1. (книжн.) человек ортодоксальных взглядов и убеждений; тот, кто последовательно, неуклонно придерживается основ какого-либо учения, мировоззрения ◆ Но, с другой стороны, тот же фашистский ортодокс и фанатик время от времени бросал такие убийственные иронические реплики в адрес своих хозяев, каких сам Кузнецов никогда не мог бы себе позволить без риска быть тут же заподозренным и разоблаченным. Д. Н. Медведев, «Сильные духом», 1948 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Шамардина была партийным ортодоксом, отсидела семнадцать лет, но это ее не отрезвило. Василий Катанян, «Лиля Брик. Жизнь», 1999 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) 2. ( редк.) приверженец православной религии ◆ ― Да я и так христианин! ― вскричал Аванес. Дворянин не знал, что армяне тоже почти ортодоксы, и чтобы не показать себя малообразованным, добавил: ― Имя нам, милый мой, требуется русское! Хочешь Василису ― называйся Иваном! Так во всех русских сказках! Д. М. Липскеров, «Последний сон разума», 1999 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:51:38 | Сообщение # 4088 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Вот только их не желают анализировать и обобщать, а льют воду на мельницу всякого рода солженицыных.
Вы правы. Все ведь на поверхности.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:52:58 | Сообщение # 4089 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата София (  ) Вы правы. Все ведь на поверхности. не все так умны, как вы
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:55:49 | Сообщение # 4090 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Имя нам, милый мой, требуется русское! Хочешь Василису ― называйся Иваном! Это откуда сие выдрано? Что значит в этом контексте "хочешь"?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:57:50 | Сообщение # 4091 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Геннадий_ () Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали.
сомнительный аргумент "Сомнительный" применительно к чему? К образованию попавших в плен? А вы в этом разбираетесь? Документики листали?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 19:59:26 | Сообщение # 4092 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Среди русских в плену достаточно много было с высшим и подобным образованием, которые слово "ортодокс" знали. Может единицы значение и знали, но никогда русский не скажет, что он по вере ортодокс.Это просто нонсенс. Немцы карточки не для русских заполняли, а для себя, поэтому писали так, как они привыкли это знать, а не как пленный им скажет. Пленный говорит что он православный, немец говорит ферштейн и пишет ортодокс. Причем переводчики из пленных заполнявшие карточки, написав ортодокс, еще этим пытались прогнуться перед фашистами, угодить, а то чего доброго не сообразят, что за вера православие. Они и не сообразили.Как не сообразили, что православные успешно уживаются с мусульманами.И когда взялись по своей привычке размежевания на почве веры, разделять советских пленных по вере, совершили глупость.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 20:00:00 | Сообщение # 4093 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Галина () Имя нам, милый мой, требуется русское! Хочешь Василису ― называйся Иваном!
Это откуда сие выдрано? Что значит в этом контексте "хочешь"? Там написано всё, читайте.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 20:01:28 | Сообщение # 4094 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) "Сомнительный" применительно к чему? К образованию попавших в плен? Сомнительный аргумент - ваши утверждения. Вы воспроизводите только своё мировоззрение и не более.
Цитата Геннадий_ (  ) А вы в этом разбираетесь? Документики листали? Каждый делает то, что делает. Спасибо, хорошее дело делаете. Только вы не единственный. Саня тоже "документики листает" и успешно.
Как-то не хорошо прикрываться своей работой в споре, не находите?
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 01 Марта 2016, 20:04:55 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 20:06:16 | Сообщение # 4095 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Может единицы значение и знали, но никогда русский не скажет, что он по вере ортодокс.
Сколько живу и общаюсь с людьми, с верующими в том числе, никогда не слышала, чтобы они себя или кого-то так "обозвали".
Dum spiro, spero
|
| |
| |