Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 15:09:20 | Сообщение # 5006
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Чего о Сталине сказать совсем нельзя. Следовательно, таким же персонажем он точно не был.
Самое смешное, что как раз тот персонаж. Дело в том, что основной силоой страны является народ и в войну и в труде. Вот народ, это основной персонаж достойный памятников и всех наград. А такие персоны, как Сталин и прочие,это бесплатное приложение к народу в любые времена. Коня не надо ставить позади телеги, особенно историкам. Вот про подвиги народа и надо всегда говорить и восхвалять свой народ,а не его мучителей и гонителей и тогда будет историкам счастье и почитание. А восхваляя иродов, историки просто себя опускают в канализацию. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 15:17:36 | Сообщение # 5007
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Самое смешное, что как раз тот персонаж.
В смысле, замочил страну в сортире точно так же, как Ельцин? Мягко выражаясь, преувеличение. В истории все познается в хронологическом сопоставлении. Ельцин пропил страну буквальным образом. На момент смерти Сталина золотой запас страны был самым большим в ее истории. На момент смерти Ельцина - самым низким. Мама у меня одно время работала главбухом московской 14-й психбольницы. У них там производство по трудотерапии. Шла как-то по территории, встретился ей больной, говорит: - Разве это алкоголики? Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет и обои. Потолок, голые стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего. Вот это алкоголик. А те, которые маленько перебирают, это никакие не алкоголики вовсе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 15:28:13
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 15:29:45 | Сообщение # 5008
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет. Потолок, стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего.
Молодец, что тут скажешь.Путь сталинистов тернист и труден. Пей дальше,пока квартиру не пропьешь. Хорошие у Софии единомышленники однако. Следующую тему заведем под названием "Про веру и алкоголизм"
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 15:41:25 | Сообщение # 5009
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Василик: Диссертация про генерала Власова не укладывается в границы научности
3 марта 2016, 21:05
Защита диссертации на тему офицерского корпуса генерала Власова не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла, считает кандидат богословия Владимир Василик. 6
Тезис об «Акции Власова» как социальном протесте в целом расходится с историческими фактами, отмечает кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета Владимир Василик. «Большинство представителей офицерского власовского корпуса из советских военных были благополучными представителями привилегированного социального слоя. Сам Власов, к примеру, заявлял: «Советская власть меня ничем не обидела», а в своей личной переписке выражал восхищение Хозяином, то есть Сталиным», - напоминает он.
«Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова»
Напомним, что 1 марта в Санкт-Петербурге, в Институте Истории РАН состоялась защита докторской диссертации К.М.Александрова «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». Диссертация посвящена офицерскому корпусу генерала Власова. «За» проголосовало 17 человек, «против» - только один. Эта защита «не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла», считает Василик.
Как отмечает Василик, автор диссертации утверждает, что создание офицерского корпуса войск КОНР и его деятельность представляет собой опыт социального протеста против советского государства. «И, соответственно, изменники приобретают солидный и легитимный статус выразителей социального протеста. Автор утверждает, что к социальному протесту офицеров РОА привел их предвоенный опыт. Эти утверждения расходятся с собственными наблюдениями Александрова над офицерским корпусом РОА: он сообщает всего о двух пострадавших от коллективизации, двух офицеров, которых коснулись гонения на Церковь, семерых репрессированных во времена 1937-1938 года и потом реабилитированных», - напоминает Василик.
Он отмечает, что для автора сотрудничество Власова с СС – лишь вынужденный компромисс одной из двух равных сторон, не более того. «Иными словами, перед нами была представлена заведомо ложная картина исторической реальности», - полагает Василик. Целый ряд документов не вписывается в концепцию автора и поэтому игнорируется им, подчеркивает он.
Несмотря на множество нестыковок, в итоге «была защищена однобокая и политизированная диссертация, объективно работающая на разделение нашего общества и весьма искусно оправдывающая коллаборационизм и предательство», считает Василик.
В беседе с газетой ВЗГЛЯД Василик высказал мнение, что диссертация содержала очень серьезные изъяны, которые были заметны оппонентам. «В оценке автор всячески избегает терминов «коллаборационизм», «фашизм», заменяя их термином, не соответствующим историческим реалиям - «вооруженные формирования». Слово «измена» присутствует один раз в автореферате, один раз в диссертации», - отметил он.
«Александров ссылается либо на несуществующие документы, либо дает ложные ссылки. Тем не менее это было принято. Двое из оппонентов – Никита Ломагин и Дмитрий Комаров, как люди компетентные, все эти изъяны увидели. Но почему-то оформили их не как существенные изъяны, не дающие защищать докторскую диссертацию, а как легкие недостатки с пожеланием к автору устранить их на будущее. Это все равно, что раковую опухоль лечить пилюлями от кашля», - считает Василик.
Одной из причин принятия диссертации может быть некомпетентность, считает собеседник. «Большая часть членов совета не читали диссертацию, а читали только автореферат, который, кстати, сделан на совесть, - подчеркнул Василик. – Он сделан так, чтобы максимально затушевать и закрыть невыгодные части диссертации», - пояснил он. «То есть элементарная день досточтимых научных мужей», - полагает собеседник.
Чем еще объяснить поведение совета, задается вопросом Василик. «Это люди, застрявшие в 1990-1993 году, когда власовщина, коллаборационизм был в моде, когда утверждалось, что Власов предвосхитил идеи демократов, пришедших к власти в 1991 году. Они не понимают, что историческая правда не на их стороне. И сейчас другая страна, иные запросы. Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова», - считает собеседник.
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 15:50:01 | Сообщение # 5010
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Молодец, что тут скажешь.Пей дальше,пока квартиру не пропьешь.
Учитесь у Сталина пить так, чтобы квартира не опустошалась, а наполнялась добром. Впрочем, я категорически не веру в байку про сталинский алкоголизм. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:01:34 | Сообщение # 5014
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это уже все здесь
Здесь текста Василика об Александрове не было точно. А видео его выступления и тем более. Они хорошо работают в паре, демонстрируя позицию современного прогрессивного духовенства. Кстати, покойный патриарх Алексий однажды хорошо выразился: - Если бы при освобождении Таллина, где я находился во время войны, красноармеец встретил человека с нынешним флагом России, то пристрелил бы его, не задумываясь ни секунды. Ведь красноармейцы шли на Таллин, воюя в т. ч. и с власовцами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16:09:35
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:12:00 | Сообщение # 5017
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.
Этот вопрос разве задавали не Вы? Вот я Вам и ответил. Могу повторить: 22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Одновременно с Берией ещё одним 1-м заместителем наркома (с 15.04.37) являлся М. П. Фриновский, возглавлявший 1-е управление НКВД СССР. 8 сентября 1938 года Фриновский был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР и оставил должности 1-го заместителя наркома и начальника управления НКВД СССР[24], в тот же день 8 сентября на последнем посту его сменяет Л. П. Берия — с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (17 декабря 1938 года на этом посту Берия сменит В. Н. Меркулов — 1-й замнаркома НКВД с 16.12.38). 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1 ранга.
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:24:04 | Сообщение # 5018
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот я Вам и ответил.
Это не ответ, а лепет невежественного чайника. Должность Берии до 22 августа не указана. Подскажу, что в ней же он находился и в течение всего предыдущего года. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:26:11 | Сообщение # 5019
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Здесь текста Василика об Александрове не было точно
Вы хоть с Софией иногда советуйтесь.Она по этому тексту тут на нет изошла, клеймя нынешнюю власть за то, что реакции не проявляет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:30:58 | Сообщение # 5020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Особенно пламенную любовь к власовцам.
Нестор,от вас каждый день новые идеи.То вы пишете,что историки должны быть нейтральными в исследованиях,теперь кобылу повернули задом, и утверждаете, что историки должны кого-то не любить. Так что историки должны делать по вашему, я не пойму,изучать факты все,или выборочно в зависимости от их любви Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:31:34 | Сообщение # 5021
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это не ответ, а лепет невежественного чайника.
Ответ Вас не устроил? Этот "невежественный чайник" в своем ответе указал на служебные перемещения Берии в 1938 году в рамках его отношения к репрессивным органам. Вас ведь это интересовало? Или Вы опять "совсем заврамшись"?
На всякий случай вновь выкладываю Ваш вопрос:
Цитата Nestor () Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:38:36 | Сообщение # 5022
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
служебные перемещения Берии в 1938 году в рамках его отношения к репрессивным органам.
1. Вы указали, на какую должность он был назначен 22 августа. А какую занимал 21 августа? 2. Какое конкретное отношение к репрессиям имел дублирующий 1-й заместитель наркома ВД? Подсказка: в состав НКВД входили пограничные войска и очень многие другие службы, которые абсолютно никакого отношения к репрессиям не имели. Ограничусь пока лишь двумя этими вопросами. В действительности их с десяток. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16:41:53
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16:46:05 | Сообщение # 5025
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Просветите!
Бог подаст. Матчасть учите. Вы же со мной спорите? Вот и спорьте. А если фактурой не владеете, мне остается лишь посочувствовать Вам, пионэр. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16:55:09
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:08:10 | Сообщение # 5029
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Наоборот. Вы грозились меня опровергнуть, а сдулись в выписку из вики какой-то муйни, где ничего по делу.
Вы задали мне конкретный вопрос. Забыли? Могу напомнить:
Цитата Фадлан () Цитата Nestor () Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.
Этот вопрос разве задавали не Вы? Вот я Вам и ответил. Могу повторить: 22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Одновременно с Берией ещё одним 1-м заместителем наркома (с 15.04.37) являлся М. П. Фриновский, возглавлявший 1-е управление НКВД СССР. 8 сентября 1938 года Фриновский был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР и оставил должности 1-го заместителя наркома и начальника управления НКВД СССР[24], в тот же день 8 сентября на последнем посту его сменяет Л. П. Берия — с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (17 декабря 1938 года на этом посту Берия сменит В. Н. Меркулов — 1-й замнаркома НКВД с 16.12.38). 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1 ранга.
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
Как видите, я никого не собирался опровергать. Я дал конкретный, по существу дела, ответ на Ваш вопрос. Он Вас не устроил. Почему - мне не ведомо... Предложил Вам высказаться, Вы опять в позу. Такое впечатление, что... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:31:57 | Сообщение # 5031
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.
Этот вопрос разве задавали не Вы? Вот я Вам и ответил. Могу повторить: 22 августа 1938 года Берия был назначен
Перемещение означает перевод с одной должности на другую. А назначение - это совсем другое, не перемещение. Мой вопрос о том, С КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ был назначен Берия 22 августа и каковы хронологические рамки нахождения его в ней (т. е. по 21 августа)? В какой должности Берия был 21 августа? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 17:34:11
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:38:23 | Сообщение # 5032
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мой вопрос о том, С КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ был назначен Берия 22 августа и каковы хронологические рамки нахождения его в ней (т. е. по 21 августа)? В какой должности Берия был 21 августа?
Неужели сами не можете разобраться? Уже так плохо? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:45:25 | Сообщение # 5033
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это не ответ, а лепет невежественного чайника.
Эх Василий Иваныч, ну что тебе стоило в своё время дёрнуть юного пионэра за тощую ножку, подержать чуток под водой - и не было бы тебе стать (наверняка шёпотом "мидовским") чайником! Эх, знал бы где упасть...
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:49:48 | Сообщение # 5034
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Это не ответ, а лепет невежественного чайника.
Эх Василий Иваныч, ну что тебе стоило в своё время дёрнуть юного пионэра за тощую ножку, подержать чуток под водой - и не было бы тебе стать (наверняка шёпотом "мидовским") чайником! Эх, знал бы где упасть..
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18:08:13 | Сообщение # 5035
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Неужели сами не можете разобраться?
Вы со мной спорите или языком попусту звените? Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18:14:49 | Сообщение # 5036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы со мной спорите или языком попусту звените? Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть.
Так Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите! Пугаете меня десятками вопросов, ходите вокруг да около... Если Вы знаток бериевской темы, то возьмите и скажите, кем Берия был до 38-го года. Если, конечно, знаете... А то получается точно по Вашей формуле: "раз ничего не знаете, то нечего и звенеть". Чудной Вы, ей Богу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18:15:31 | Сообщение # 5037
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть.
Вы скала и спорить с вами бесполезно.Вы не признали ни одной свой ошибки и не раскаялись ни в одном своем грехе.Какой смысл спорить со скалой,только голову расшибать. Qui quaerit, reperit
