Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Про атеизм и веру (Отношение к Богу разделяет верующих и атеистов)
Про атеизм и веру
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.50.45 | Сообщение # 5011
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Василик: Диссертация про генерала Власова не укладывается в границы научности

Это уже все здесь читали и выкладывалось.Что повторяться?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.53.08 | Сообщение # 5012
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А у меня перед Вами лично никаких заслуг нет. Не буду спорить. Тщеславием не страдаю.
Будьте здоровы!

Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
У Геннадия заслуги есть однозначно, причем немалые.

А у меня перед Вами лично никаких заслуг нет. Не буду спорить. Тщеславием не страдаю.


Так я так и написал. У Геннадия заслуги есть, у "юного пионера" и у "дамы с претензиями" - нет...


Василий Иванович
 
СофияДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.59.37 | Сообщение # 5013
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
дамы с претензиями" - нет...


"Даму с претензиями" претензии "цвета нации" не интересуют.
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.01.34 | Сообщение # 5014
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это уже все здесь

Здесь текста Василика об Александрове не было точно. А видео его выступления и тем более. Они хорошо работают в паре, демонстрируя позицию современного прогрессивного духовенства.
Кстати, покойный патриарх Алексий однажды хорошо выразился:
- Если бы при освобождении Таллина, где я находился во время войны, красноармеец встретил человека с нынешним флагом России, то пристрелил бы его, не задумываясь ни секунды. Ведь красноармейцы шли на Таллин, воюя в т. ч. и с власовцами.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16.09.35
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.08.05 | Сообщение # 5015
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кстати, покойный патриарх Алексий однажды хорошо выразился:

Покойникам можно приписать всё, что угодно... :p
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.10.22 | Сообщение # 5016
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Особенно пламенную любовь к власовцам.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.12.00 | Сообщение # 5017
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.


Этот вопрос разве задавали не Вы?
Вот я Вам и ответил. Могу повторить:
22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Одновременно с Берией ещё одним 1-м заместителем наркома (с 15.04.37) являлся М. П. Фриновский, возглавлявший 1-е управление НКВД СССР. 8 сентября 1938 года Фриновский был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР и оставил должности 1-го заместителя наркома и начальника управления НКВД СССР[24], в тот же день 8 сентября на последнем посту его сменяет Л. П. Берия — с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (17 декабря 1938 года на этом посту Берия сменит В. Н. Меркулов — 1-й замнаркома НКВД с 16.12.38). 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1 ранга.

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.24.04 | Сообщение # 5018
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот я Вам и ответил.

Это не ответ, а лепет невежественного чайника. Должность Берии до 22 августа не указана. Подскажу, что в ней же он находился и в течение всего предыдущего года.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.26.11 | Сообщение # 5019
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Здесь текста Василика об Александрове не было точно

Вы хоть с Софией иногда советуйтесь.Она по этому тексту тут на нет изошла, клеймя нынешнюю власть за то, что реакции не проявляет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.30.58 | Сообщение # 5020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Особенно пламенную любовь к власовцам.

Нестор,от вас каждый день новые идеи.То вы пишете,что историки должны быть нейтральными в исследованиях,теперь кобылу повернули задом, и утверждаете, что историки должны кого-то не любить.
Так что историки должны делать по вашему, я не пойму,изучать факты все,или выборочно в зависимости от их любви


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.31.34 | Сообщение # 5021
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это не ответ, а лепет невежественного чайника.


Ответ Вас не устроил?
Этот "невежественный чайник" в своем ответе указал на служебные перемещения Берии в 1938 году в рамках его отношения к репрессивным органам.
Вас ведь это интересовало? Или Вы опять "совсем заврамшись"?

На всякий случай вновь выкладываю Ваш вопрос:

Цитата Nestor ()
Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.38.36 | Сообщение # 5022
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
служебные перемещения Берии в 1938 году в рамках его отношения к репрессивным органам.

1. Вы указали, на какую должность он был назначен 22 августа. А какую занимал 21 августа?
2. Какое конкретное отношение к репрессиям имел дублирующий 1-й заместитель наркома ВД? Подсказка: в состав НКВД входили пограничные войска и очень многие другие службы, которые абсолютно никакого отношения к репрессиям не имели.
Ограничусь пока лишь двумя этими вопросами. В действительности их с десяток.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16.41.53
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.42.40 | Сообщение # 5023
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы указали, на какую должность он был назначен 22 августа. А какую занимал 21 августа?


А в самом деле, какую? Просветите! А то Вас как - то не понять...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.44.33 | Сообщение # 5024
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ограничусь пока лишь двумя этими вопросами. В действительности их с десяток.


Вы ведете себя, прям, как следователь ежовских времен. Рассчитываете взять на испуг?


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.46.05 | Сообщение # 5025
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Просветите!

Бог подаст. Матчасть учите. Вы же со мной спорите? Вот и спорьте. А если фактурой не владеете, мне остается лишь посочувствовать Вам, пионэр.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 16.55.09
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 16.53.52 | Сообщение # 5026
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Просветите!

Бог подаст. Матчасть учите.


Вот и сдулись... Эх, Вы... Горе - историк...
Прикрепления: 5707093.jpg (54.9 Kb)


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.00.54 | Сообщение # 5027
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот и сдулись...

Наоборот. Вы грозились меня опровергнуть, а сдулись в выписку из вики какой-то муйни, где ничего по делу.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.04.46 | Сообщение # 5028
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
историки должны быть нейтральными

А в чем конкретно здесь моя пристрастность? Я передал слова Алексия, в которых его собственной оценки власовского флага НЕТ.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.08.10 | Сообщение # 5029
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Наоборот. Вы грозились меня опровергнуть, а сдулись в выписку из вики какой-то муйни, где ничего по делу.


Вы задали мне конкретный вопрос. Забыли? Могу напомнить:

Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.


Этот вопрос разве задавали не Вы?
Вот я Вам и ответил. Могу повторить:
22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Одновременно с Берией ещё одним 1-м заместителем наркома (с 15.04.37) являлся М. П. Фриновский, возглавлявший 1-е управление НКВД СССР. 8 сентября 1938 года Фриновский был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР и оставил должности 1-го заместителя наркома и начальника управления НКВД СССР[24], в тот же день 8 сентября на последнем посту его сменяет Л. П. Берия — с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (17 декабря 1938 года на этом посту Берия сменит В. Н. Меркулов — 1-й замнаркома НКВД с 16.12.38). 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1 ранга.

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.


Как видите, я никого не собирался опровергать. Я дал конкретный, по существу дела, ответ на Ваш вопрос. Он Вас не устроил. Почему - мне не ведомо...
Предложил Вам высказаться, Вы опять в позу. Такое впечатление, что...


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.22.34 | Сообщение # 5030
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Рекомендую хорошую статью. Без трагических завываний, без "сенсационных разоблачений" "заговора командиров". Чистая цифирька и аналитика


"Погром командиров": фактические результаты репрессий среди комсостава РККА в 1937–38 годах
Максим Тимонов /Юрий Бахурин


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.31.57 | Сообщение # 5031
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
Напомните мне, пожалуйста, служебные перемещения Берии в 1938 г. И объясните, какое отношение Берия мог иметь тогда к репрессиям.

Этот вопрос разве задавали не Вы?
Вот я Вам и ответил. Могу повторить:
22 августа 1938 года Берия был назначен


Перемещение означает перевод с одной должности на другую. А назначение - это совсем другое, не перемещение. Мой вопрос о том, С КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ был назначен Берия 22 августа и каковы хронологические рамки нахождения его в ней (т. е. по 21 августа)? В какой должности Берия был 21 августа?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 17.34.11
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.38.23 | Сообщение # 5032
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Мой вопрос о том, С КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ был назначен Берия 22 августа и каковы хронологические рамки нахождения его в ней (т. е. по 21 августа)? В какой должности Берия был 21 августа?


Неужели сами не можете разобраться? Уже так плохо?


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.45.25 | Сообщение # 5033
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это не ответ, а лепет невежественного чайника.

Эх Василий Иваныч, ну что тебе стоило в своё время дёрнуть юного пионэра за тощую ножку, подержать чуток под водой - и не было бы тебе стать (наверняка шёпотом "мидовским") чайником! Эх, знал бы где упасть... :p
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 17.49.48 | Сообщение # 5034
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Это не ответ, а лепет невежественного чайника.

Эх Василий Иваныч, ну что тебе стоило в своё время дёрнуть юного пионэра за тощую ножку, подержать чуток под водой - и не было бы тебе стать (наверняка шёпотом "мидовским") чайником! Эх, знал бы где упасть..


:p :p


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 18.08.13 | Сообщение # 5035
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Неужели сами не можете разобраться?

Вы со мной спорите или языком попусту звените? Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 18.14.49 | Сообщение # 5036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы со мной спорите или языком попусту звените? Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть.


Так Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите! Пугаете меня десятками вопросов, ходите вокруг да около...
Если Вы знаток бериевской темы, то возьмите и скажите, кем Берия был до 38-го года. Если, конечно, знаете...
А то получается точно по Вашей формуле: "раз ничего не знаете, то нечего и звенеть".
Чудной Вы, ей Богу!


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 18.15.31 | Сообщение # 5037
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Спорите, так спорьте как положено, аргументированно. А раз ничего не знаете, то нечего и звенеть.

Вы скала и спорить с вами бесполезно.Вы не признали ни одной свой ошибки и не раскаялись ни в одном своем грехе.Какой смысл спорить со скалой,только голову расшибать.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18.51.16 | Сообщение # 5038
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну это как сказать... У Геннадия заслуги есть однозначно, причем немалые. За это я его и уважаю при всех шероховатостях в наших отношениях.

Кто же вам не даёт, уважайте.
Зачем об этом на каждой странице сообщать?


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 18.57.00 | Сообщение # 5039
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Следующую тему заведем под названием "Про веру и алкоголизм"

Лучше : "Про атеизм и алкоголизм". :)


Dum spiro, spero
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 19.29.14 | Сообщение # 5040
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы скала и спорить с вами бесполезно.

Как крепкая скала не может быть сдвинута ветром, так мудрецы непоколебимы среди хулений и похвал.
(С) Будда.
:)


Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Про атеизм и веру (Отношение к Богу разделяет верующих и атеистов)
Поиск: